Re: [討論] 電子好球帶實際執行會怎麼做?

作者: flyvegetable (飛翔的菜瓜布)   2019-05-03 14:20:25
底下看到很多推文講到使用VR (實際上應該是AR, Augmented Reality)
並且提到用AR劃出投球軌跡以及好球帶
簡單的跟大家算一下數學並說明一下難度在哪裡
要劃出投球軌跡也不難,首先你要辨識到球
電腦跟人的眼睛不太一樣,電腦不會看到一顆白白的在飛就說那是球
電腦要把整張圖load完並且完成辨識處理,抓到特徵點,才會判斷個東西是球
一張圖有多大? 用鄉民最唾棄的 1024 x768(p)x8(256色階) = 786,432Byte(約768KB)
為了不要寫太深我們就假設圖讀進來電腦都不用處理,都知道球在哪裡
接下來的問題是一顆球飛進來需要幾張圖?
以一顆160KM/hr的球為例
160KM/hr = 2666.66~ m/min = 4444.44~ cm/s ~= 4500 (方便計算)
本壘板長度大概是30cm,理論上來說取樣頻率最少最少要是待測頻率的兩倍
也就是每15cm要抓到一顆球,不然有時候有球,有時候會沒有
4500 /15 = 300(fps)
也就是說要抓到一顆160公里多的直球,裁判的攝影機要至少是300fps的攝影機
回頭我們來算一下資料量有多少
300 (fps) x 768(KB) = 230.44 (MByte/s) 無壓縮,因壓縮程序會吃處理器時脈
intel i7處理器(AR不會用這麼好)速度 2.53 GHz (無水冷)
我們假設裁判戴的處理器超強超屌完全單一程序,時脈都不浪費,都不用中斷
2.53/8(byte) = 316(MB/s)
剩餘的處理容量還有多少?
316 - 230 = 86 (MB/s)
還有OS、投影、本壘板定位、顯示、傳輸...
都還沒算到裁判要背的行動電源能撐多久跟你這東西要怎麼算錢...等比較務實的東西
不是沒人想過,說實在也不是真的辦不到,只是沒有出一張嘴這麼簡單
什麼? 你說電視上那個是怎麼辦到的?
孩子要是裁判可以背一座數據處理中心跟十幾個鏡頭在身上的話,他應該也能辦到
※ 引述《Festo (Festo)》之銘言:
: 如果電子好球帶執行,大概會怎麼做呢?
: 一種是一樣裁判判好壞球,但每個球隊有挑戰權,
: 提出挑戰就螢幕顯示軌跡跟框框,判決好壞球。
: 跟網球的鷹眼類似。
: 另一種是裁判直接戴耳機,電腦跟他講好球壞球,
: 裁判再根據打者有沒有出棒判決。
: 但這兩種比賽節奏好像都會被拖慢。
: 我覺得似乎都沒有很理想說。
作者: jshuang (guest)   2019-05-03 14:21:00
這些都現成早就做好了好嗎
作者: flyvegetable (飛翔的菜瓜布)   2019-05-03 14:23:00
呵呵 規格拿去比比看你所謂現成的東西好嗎?
作者: hackfox (自家朘仔歪,嫌人尿桶漏)   2019-05-03 14:24:00
現在都多核,5G,根本沒你想的那麼難
作者: chey (Waitingfor)   2019-05-03 14:25:00
幹嘛要揹在裁判身上? 攝影機安裝在球場不行?
作者: flyvegetable (飛翔的菜瓜布)   2019-05-03 14:25:00
我想表達的是 也沒有這麼簡單就是了
作者: stilu (Baseball Soul!!)   2019-05-03 14:26:00
我也不懂為什麼要裁判背身上,裁判戴耳機就好了
作者: flyvegetable (飛翔的菜瓜布)   2019-05-03 14:27:00
好壞球由主審裁定 這是裁判權威問題 無解
作者: gn00604767   2019-05-03 14:29:00
戴個google眼鏡配上球場原本就有的設備不就好了輔助裁判判決,這又沒很難
作者: stilu (Baseball Soul!!)   2019-05-03 14:31:00
我覺得電子好球帶是遲早的事,好壞球爭議太多了
作者: chey (Waitingfor)   2019-05-03 14:31:00
又是裁判權威無解論 那什麼都不用討論了
作者: flyvegetable (飛翔的菜瓜布)   2019-05-03 14:31:00
閣下把google眼鏡想的太神了
作者: stilu (Baseball Soul!!)   2019-05-03 14:32:00
現在的電子輔助判決也是因為爭議太多誕生的
作者: gn00604767   2019-05-03 14:32:00
一定會改的,就增加輔助幫助主審而已,主要還是主審在判
作者: chey (Waitingfor)   2019-05-03 14:32:00
越老的裁判對好壞球誤判率越高 這最近研究都有數據證明了
作者: flyvegetable (飛翔的菜瓜布)   2019-05-03 14:33:00
不會無解 若有個方法可以提供資訊只有讓主審本人知
作者: chey (Waitingfor)   2019-05-03 14:33:00
對於場上各種play還需要裁判人腦判決這很合理,但好壞球這麼容易誤判的東西,還在那邊裁判權威??
作者: gn00604767   2019-05-03 14:33:00
你聽不懂嗎?球場原本的軌跡設備傳到google眼鏡上而已
作者: gn00604767   2019-05-03 14:34:00
這哪有多難,又不是把整套設備搬到google眼鏡上是你想得太複雜了
作者: flyvegetable (飛翔的菜瓜布)   2019-05-03 14:35:00
傳到google眼鏡上這一招 有傳輸率跟影像定位的問題
作者: gn00604767   2019-05-03 14:38:00
5G傳輸已經超越人腦反應速度太多了,沒你說的問題
作者: shifa (西法)   2019-05-03 14:39:00
動態影像辨識沒有那麼簡單……關鍵在於辨識球跟是否進好球帶光是球的進入本壘板的空間定位就有得搞,再來就是好球帶「上下限」的調整
作者: kickflip (跑吧~)   2019-05-03 14:48:00
只需辨識本壘上方空間 不需從出發點
作者: shifa (西法)   2019-05-03 14:49:00
相對於足球球門線技術,我覺得棒球的好球帶單純用攝影機更難抓。因為足球門框可以排除棒球「削過好球帶」的狀況,加上規則已經明確定義球要全部通過門線,所以球門線技術幾乎只要專注於「球是否全部越過球門線」的問題。但是棒球光是定義「進壘點是球的第一時間接觸點還是要全部進入本壘上方空間」就可以準備吵架了 XD
作者: jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)   2019-05-03 14:52:00
有雲端伺服器可以計算,網路夠快即可
作者: shifa (西法)   2019-05-03 14:53:00
另外還有「削過好球帶」要算是好球還是壞球,都算好球打者會靠夭,都算壞球就是投手會崩潰。如果用比例去看的話,多少比例以上是好球?接著這個比例怎麼判斷…都很考驗設計者的能力
作者: jeans1020 (廢鐵狂熱份子)   2019-05-03 14:54:00
就算不用輔助判決 弄個即時重播給裁判自己判斷也好啊
作者: chey (Waitingfor)   2019-05-03 15:03:00
設計跟定義這種東西MLB自己開個會決定,開發者不需要傷腦筋啊

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