[閒聊] 跟著大王看日職--個人觀察淺見

作者: bengowa (幾百億)   2019-04-07 19:48:50
我本來日職只有看Yoh火腿跟巨人而已
而且還是只看Yoh打擊那種XD
後來隨著Yoh受傷
甚至完全沒有在看了
今年因為大王的關係,重新開始看日職
經過這十幾場,想跟大家討論一下觀察到的東西
以及跟中職本土球員的差異所在~
1.守備
(1)外野
老實講,日職平均守備我覺得有被過度美化的跡象
像是外野,我個人覺得雖然日職外野手判斷普遍比中職好一點
但就一般程度而言,中職不會比日職差到哪裡去
我覺得最有差的地方是守備態度
日職外野手守備都是很積極
追球全力衝刺、回傳不拖拍、處理滾到外野的球迅速
這是我覺得跟中職最大的差異了
中職外野手常常回傳會拖拍、處理距離較遠的球不會全力衝刺
這感覺是一種態度上的問題...who knows?
當然,中職頂尖外野手(如釣蝦)確實是不會比日職頂尖外野遜色
(2)內野
內野就是最明顯有實力差距的守備位置了
但是與中職差異最大,就是中線二遊了
日職的中線二遊,毫無疑問都是手套最頂尖的水準
無論是位移、對球的彈跳判斷以及對強襲/平飛球的應對
都是中職部分中線難以企及的程度
我想,這都可以說是扎實訓練的成果吧
至於一三壘,我覺得就有點難評論
日職各隊的一三壘守備實力似乎有點參差不齊XD
當然,100%還是勝過中職的一三壘就是了...
2.投手
日職投手普遍>中職土投,這應該無庸置疑
但我覺得最厲害的地方是
日職的投手,普遍重心都保持得很好
從抬腳、球投出、到最後非軸心腳穩住平衡
多數日職投手的重心都可以穩穩地保持在軸心腳上,不會偏移太多
我猜這有可能就是為什麼他們普遍控球不差的原因
因而會見到日職投手壞球連發,然後好不容易投個好球就被夯出去
這種情形相當少見
中職很多本土投手常常會投一投重心偏移
造成手開掉、最後控球大亂
尤其是有人上壘改由封閉式投球後,這種情形常常可見
3.打擊
我覺得這大概是中職唯一比較不輸日職的地方吧
中職的頂尖打者,在我看來跟日職不會差到哪裡去
而日職的鳥棒,跟中職的鳥棒揮棒軌跡真的也差不多XD
但很可惜的是
中職頂尖的打者,往往是守備位置不好(如一壘這種洋砲不會想找你的位置)
不然就是守備真的很掉漆
所以大王這次輸出到日職,真的是中職的一個榜樣
代表中職打者在打擊方面不一定會輸給日本打者
但是往往是輸在守備方面
結論:
日職普遍來講,實力上確實是比中職高上一個層級
但是台灣本土球員也不用因此妄自菲薄
日職也是會歡樂 也是會開劇場 裁判也是會變形蟲XDDD
中職如果真的想慢慢追上日職的比賽水準
我相信,守備是第一項主要的課題。
作者: kindaichi21 (金田一二一)   2019-04-07 19:52:00
大王在中職鄉民說他CF堪用OK 但他在日本LF數據倒數..
作者: CornyDragon (好俗龍)   2019-04-07 19:54:00
回傳轉傳快很多 稍微跑慢一點就out了
作者: s0twinkle (順-スン)   2019-04-07 19:54:00
看似很精闢的分析 但其實真的沒有內容 騙騙外行人還行
作者: maple0425 (漏接達人)   2019-04-07 19:54:00
日本一直是守備見長啊 然後從中抓幾隻攻守俱佳的組國家隊就很夠了
作者: sesd (囧)   2019-04-07 19:55:00
王柏融UZR-1.2 全洋聯只贏吉田正尚 全聯盟倒數第3按理講本來CF範圍去守LF 還是負的 就知道洪中讓他守CF讓多大去年洪中讓那麼大還是金冠軍 站在高點真孤單啊
作者: kyo51   2019-04-07 19:57:00
日職有12隊 台灣只有4隊 好手都被分散了國家隊還是屌打台灣好幾倍
作者: beebaa (菜比巴)   2019-04-07 19:58:00
頂尖打者的揮棒能抅到平均的邊啦 但僅止於揮棒而已王繳了幾場的學費才跟上節奏 依我看其他人要花10倍以上
作者: gerrard1007 (kaichi)   2019-04-07 20:00:00
是說現在就看UZR會不會太早 看一下那精美的守備機會
作者: chrisplash (0.0)   2019-04-07 20:01:00
現在看UZR沒意義,LF目前UZR第一名還是巴冷天咧
作者: smartony (雲淡風輕)   2019-04-07 20:01:00
你講的是從以前到現在都知道的啊,就是細膩度啊
作者: letwind (wind)   2019-04-07 20:02:00
認真分析給推
作者: sangoman (跳蚤)   2019-04-07 20:03:00
推分析
作者: chunyanlin (tsuyoshi)   2019-04-07 20:03:00
UZR不是要看很長期嗎? 甚至要到好幾年不是
作者: ILLwill (illwill)   2019-04-07 20:06:00
打擊是旅外的以及洋教練帶來的新觀念才進步的
作者: a2156700 (斯坦福橋)   2019-04-07 20:06:00
現在更常布陣 很難有效的數據化吧
作者: ILLwill (illwill)   2019-04-07 20:07:00
以前靠恰恰一壘安打上壘,陳金鋒打回來分數,其他人看球這種日子也才十年多前而已
作者: web946719 (韋伯就是漏氣依舊)   2019-04-07 20:07:00
不要講uzr 現在看數據沒一個是準的
作者: hasroten (賦洛流)   2019-04-07 20:08:00
中職紀錄組cover很嚴重吧
作者: hijodedios36 (boyoung)   2019-04-07 20:12:00
裁判會變形蟲還真的
作者: bkebke (下次填)   2019-04-07 20:13:00
我是覺的守備沒這麼差 但Z3似呼覺的很差 寧願用近藤而且近藤 正常還是該優先放DH 怕他受傷那種痛痛人
作者: jjftj1120 (wadashiL)   2019-04-07 20:19:00
uzr,我還urz勒,王目前urz值因為今天敬遠暴增至聯盟第一怎麼不說
作者: dete911 (dete911)   2019-04-07 20:21:00
想看某內行說說自己的看法
作者: jjftj1120 (wadashiL)   2019-04-07 20:22:00
栗山應該不是因為王守不好才讓他少上,而是季前下半身緊繃,場地太硬的球場就先不排或輪休
作者: playthesong (989898耶耶)   2019-04-07 20:25:00
認同
作者: dete911 (dete911)   2019-04-07 20:25:00
王在巨蛋的外野漏球主要是對場地不熟,那之後常守適應後就沒問題
作者: wwewcwwwf (桃園吳彥祖)   2019-04-07 20:32:00
納國際賽日本成績屌打台灣是?
作者: d06 (棒打老虎雞吃蟲)   2019-04-07 20:33:00
恩恩 各方面的守備都差一點,整體加起來看就差很多
作者: wwewcwwwf (桃園吳彥祖)   2019-04-07 20:33:00
日職比賽細膩程度 在於 處理球的速度你光看他們安打後補位和轉傳 多快速
作者: Cezaill   2019-04-07 20:36:00
認同
作者: NextStation (火辣牛丸)   2019-04-07 20:37:00
其實各方面都是差一截的,最重要的是好手的“量”是懸殊的
作者: homer00 (肥宅鄉民)   2019-04-07 20:39:00
王花幾場適應,其他人大概要花更多更多
作者: Organizer (睡覺啦)   2019-04-07 20:40:00
沒意義的空泛文 拿點數據支持很難嗎
作者: Arsenal1017   2019-04-07 20:42:00
某樓什麼叫內行也不講 就講一句沒有內容 誰也會講
作者: atzer2002 (Ace)   2019-04-07 20:42:00
我也覺得台日選手的素質不會差太多,主要是關鍵時刻日職打者比較能執行戰術,中職很容易容易軟手
作者: akiyamatt (aki)   2019-04-07 20:43:00
中職打者的水準沒你想的那麼強,光看台日打者在一級國際賽和美職累積數據就知道差距有多大了。
作者: s0twinkle (順-スン)   2019-04-07 20:43:00
原PO說的都是大範圍整體的觀察分析 像是攻守跑 可這些又不是只有今天才知道的 日職的細膩 有很大範圍 例如心理 配球 打擊與守備的重心 這一球守備前的站位 還有場上的表情 以配球來說 像王柏融與樂天的三連戰 仔細看嶋基宏跟西武森友哉的配球 完全就是不同等級的 很明顯嶋基宏發現有幾球王的重心只想推打 嶋基宏就配內角 造成王柏融擠壓 然後森友哉是內角球幾乎全都是變化球我沒有很內行 但比起只會看表面就發文的人 我相信有比他們好一點點 有興趣的可以來多交流
作者: akiyamatt (aki)   2019-04-07 20:47:00
原po會有中職打者實力夠強的錯覺是因為在中職投手實力真的太差。
作者: bkebke (下次填)   2019-04-07 20:47:00
現在出賽數太少1-2場爆發或吃土 數據就差很多
作者: watermark (Watermark)   2019-04-07 20:48:00
你真的看的很外行
作者: zxcvbnm119 (kk5566)   2019-04-07 20:51:00
打擊黏的程度差很多 你沒說到
作者: knml (法師)   2019-04-07 20:59:00
中職頂尖打擊確實有排輪值實力,但...這是非洋將而言
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2019-04-07 21:00:00
這篇講的很接近事實要對聯盟水準有感覺,不多看幾個聯盟是做不到的
作者: MikeChao (麥趙)   2019-04-07 21:02:00
打擊真的不輸嗎 常說台灣打擊力量強 大王含這三年國際賽75個打數只有1轟
作者: Kobelikeshit (高比愛打鐵)   2019-04-07 21:05:00
打擊太樂觀了,選球應該是一大罩門至於守備感覺真的沒救,雖然他們也會搞笑但內野中線穩定度還是高,一堆我們看了覺得中職就啊會穿的球
作者: itano (伊塔諾)   2019-04-07 21:08:00
彈力球呵呵
作者: ws44052000 (狗子)   2019-04-07 21:08:00
作者: Isinging   2019-04-07 21:15:00
個人覺得投手差最多 還有打者纏鬥的程度 日職打者真的煩
作者: polyhome (小天)   2019-04-07 21:16:00
我覺得中職該加強的是進攻跟守備
作者: raywoor (JimmyChen)   2019-04-07 21:18:00
認真長文 但確實粗淺日職看法
作者: jpadult1 (THE BLIND SIDE)   2019-04-07 21:27:00
投手除了一些怪物級的 普遍就是球速快 控球好一些
作者: gadacha (卡打車)   2019-04-07 21:28:00
一郎表示:
作者: jerrykk (路邊小人物)   2019-04-07 21:29:00
中職也是有補手配球很會玩 例如高志綱 怎沒看某樓分析過,只是日本更普偏 年輕選手有更多資源學習,某樓不要以為看懂ㄧ點就想賣弄
作者: rayrod123 (ray)   2019-04-07 21:33:00
分析推
作者: Kevin0608 (FG134)   2019-04-07 21:48:00
某樓大大如果能拿影片case輔助可以更有說服力
作者: chuegou (chuegou)   2019-04-07 21:50:00
標準感覺文
作者: purification (我愛你 我愛你)   2019-04-07 21:54:00
大王已經是全台灣最頂尖 海放其他台灣人了
作者: victorlove (.)   2019-04-07 21:54:00
投手評論的這麼準確 怎不去應徵投手教練?
作者: purification (我愛你 我愛你)   2019-04-07 21:57:00
不要拿特例去對比 做出打擊沒差很多的結論阿
作者: kobe0834k (184.9)   2019-04-07 21:57:00
手開掉&揮棒軌跡?? 會這樣講的通常...
作者: s0twinkle (順-スン)   2019-04-07 22:24:00
回j大 高志綱在中職的時侯 我真的覺得沒有人配球比他更好 他真的很熟悉每個打者 但是在國際賽的表現 就差多了 像郭泓志被姜正浩打的那支 就真的浪費太多球了還有 我一點也沒有賣弄 分享而已 你不爽看可以別回我
作者: yban63 (cosmos2020)   2019-04-07 22:37:00
的確沒有很深入,蠻表面的
作者: facefear (自覺)   2019-04-07 22:41:00
push
作者: xisthebest (hitori)   2019-04-07 22:46:00
沒數據給噓
作者: williamliao0 (williamliao123)   2019-04-07 22:47:00
普遍很少看到,結果投進去就被炸這個其實這一兩年越來越常見看看這一兩天羅德vs軟銀炸的不要不要的
作者: boss87922522 (徐小樂)   2019-04-07 22:55:00
覺得也沒說錯,但就其實多數人都看的出來
作者: forever5291 (平凡簡單forever5201)   2019-04-07 23:23:00
你知我知大家都知
作者: migration265 (白馬boy)   2019-04-07 23:34:00
認真心得文推
作者: timmy1217 (1123581321345589144233)   2019-04-07 23:49:00
看個幾場就覺得中職要追上日職XDDD
作者: ecat (親親愛愛親愛的)   2019-04-07 23:59:00
傻了嗎 中職外野手第一步就常常無法判斷球的深遠
作者: z24262324 (燏)   2019-04-08 00:17:00
守備其實是天分問題,能打能守(中線)的幾乎不會留中職更不用說中職常常把不適合該位置的人硬放上場去守
作者: ck326 (傑洛米零)   2019-04-08 00:21:00
這篇講得沒錯啊,日職迷幹嘛氣撲撲
作者: exrickey (非職棒迷)   2019-04-08 01:24:00
日職真的還好
作者: IntoHebe (進入喜逼)   2019-04-08 02:49:00
我覺得變化球差距巨大 = =
作者: onion10021 (KUMA)   2019-04-08 03:07:00
推長文 淺顯易懂
作者: wubai51 (一抹輕妄的炫藍)   2019-04-08 07:02:00
日職真的還好就不會一軍國際賽一場都贏不了
作者: s310213 (小橘)   2019-04-08 07:22:00
現場看差別最大的就是外野傳進內野的轉換,那是螢幕上最不容易看到的
作者: hchs110286 (hsuli)   2019-04-08 07:58:00
為什麼講事實也有人要唸個幾句XD
作者: ludwig0201 (ERIC)   2019-04-08 08:07:00
實力差了不只一個層級,與事實不符,被念剛好
作者: stylish500 (巴拉松)   2019-04-08 08:41:00
覺得中肯啊
作者: glthe1 (源千華流)   2019-04-08 10:21:00
整篇都是你覺得

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