[新聞] 球員拚旅外 台版入札制度在哪?

作者: rpg1510 (八分之三)   2018-10-18 08:04:46
http://sports.ltn.com.tw/m/news/paper/1240080
自由時報 2018/10/18 06:00 記者羅志朋
兩年多前林智勝行使自由球員權利並順利轉隊,當時衍生出許多問題,凸顯聯盟規章制度不
完善,例如轉隊費至隔年1月1日後「打折」、球員月薪不得高於前一年的1.5倍、同年單隊
只能吸收2名自由球員,當時林智勝就批評,「既然自由球員制度要學日職,就要學像一點
,不能四不像。」
無入札相關條文規定
如今桃猿希望透過入札制度,也就是開放國外球團競標,讓王柏融能旅外打球,問題是中職
根本就沒與美、日職協議制定入札制度,也就沒有所謂的「開放競標」,聯盟規章僅列「在
中職打滿3年可旅外」、「轉隊費不受限」、「原球團和國外球團直接接觸」,相關入札條
文規定是零。
弔詭的是,中職會長吳志揚昨竟不清楚桃猿到聯盟開記者會的主旨,列席原因是「桃猿用聯
盟辦公室,我一定要出席。」那麼,在王柏融旅外議題上,聯盟扮演何種角色?是否有實質
效力?令人好奇。
中職角色、效力存疑
目前日、韓職之間沒有競標制度,只有簽球員轉籍協議,不過日、韓職對大聯盟都設有入札
制度,是長年討論折衝下的產物。王柏融在中職待滿3年就可旅外發展,期程是固定的,4球
團領隊早在去年就應坐下來討論研擬,由聯盟對聯盟的方式來談,而非倉促召開記者會,更
非單一球團說了算,實質內容卻讓人霧裡看花。
應由聯盟對聯盟談判
嚴格來說,王柏融旅外並不存在「入札制度」的議題,頂多就是幾支國外球團開價,最終桃
猿要選擇哪一支球隊、能拿多少轉隊費,決定權都在桃猿球團,過程一定會出現問題,一如
當年林智勝FA轉隊,球團想要高額轉隊費,如此一來門檻抬高,但選手一心想出去,機會就
降低,誰來居中協調也是未知數。
作者: kiliasnake (奇利亞魯蛇)   2018-10-18 08:27:00
總是要有人開第一槍 不然就是無限迴圈
作者: Atkins13 (Atkins13)   2018-10-18 08:29:00
這篇是把聯盟跟球團各打50大板嗎 所以會長作用是??
作者: cyscys (Boston Ouskast)   2018-10-18 08:29:00
以前的記者會 CPBL會長是否有陪同沒什麼印象了 但這次故意
作者: triff (triff)   2018-10-18 08:29:00
有會長喔?
作者: cyscys (Boston Ouskast)   2018-10-18 08:30:00
讓會長陪同坐旁邊 也真心希望CPBL能夠好好的在領隊會議裡把制度和四隊商討出來 另外增加球隊吧 4隊好無聊
作者: kiliasnake (奇利亞魯蛇)   2018-10-18 08:34:00
FA制度也是有人開第一槍後才修改不足的地方不然當時就不會吵要選錢還是選人+錢了 結果最後還是聯盟跳出來當中間人協調都只拿錢
作者: aalittle (a little)   2018-10-18 08:39:00
五隻羊講法 膝蓋想也知道甘話,那如果之前LM想找悍力克時
作者: bxxl (bool)   2018-10-18 08:39:00
本來就很難把沒什麼人用的制度事先訂得好好的
作者: aalittle (a little)   2018-10-18 08:40:00
是借用聯盟辦公室宣布,那五隻羊要不要出席
作者: bxxl (bool)   2018-10-18 08:40:00
有需求自然會設法補強, 很多年才一次就不太需要
作者: k33536 (是什麼?)   2018-10-18 08:40:00
就算有制度也很難一次到位 要不斷的修改
作者: hopper (蚤子)   2018-10-18 08:40:00
所以吱吱要跟大家講怎麼賣啊,聯盟什麼規定都沒有
作者: Atkins13 (Atkins13)   2018-10-18 08:42:00
昨天就講了 五隻羊就佔位不做事的主管啊 現在下面有人要幫他推案子他只要掛名就好 何樂而不為現實中這種人超多的
作者: starchiang (有你們真好)   2018-10-18 08:43:00
劉玠廷就是領隊啊,他在領隊會議沒提出這個需求?聯盟就是公務員心態,但這種心態跟四球團的強勢也有關係
作者: Atkins13 (Atkins13)   2018-10-18 08:43:00
之前還有人拿他跟鎮神比 真的笑活
作者: starchiang (有你們真好)   2018-10-18 08:44:00
簡單一句,聯盟就是太官僚,領隊會議就是太自利
作者: chen159357 (BB)   2018-10-18 08:46:00
專心當立委吧!
作者: tingting520 (king)   2018-10-18 08:47:00
posting入札並非單方面能訂定,是兩國聯盟間的協議。況且也要看老美有沒有意願跟需求跟你談協議,在沒協議的情形下,這本來就是唯一的做法。
作者: Atkins13 (Atkins13)   2018-10-18 08:47:00
自利沒有錯喔 可不是自私而損害公眾利益 開路的被酸得滿頭包 最後後面的還不是拿香跟著拜
作者: starchiang (有你們真好)   2018-10-18 08:47:00
把問題丟給吳志揚也很奇怪,現在聯盟就是領隊會議說了算,領隊會議是那些人參加,今天王柏融要旅外是去年就有消息,這些有實權的領隊沒有一個人覺得需要討論入札,包含劉玠廷,所以都怪會長?
作者: Atkins13 (Atkins13)   2018-10-18 08:54:00
"領隊會議說了算"是聯盟潛規則下的便宜行事不是??真有重大案件的時候真的把自己當吉祥物了嗎???
作者: hopper (蚤子)   2018-10-18 08:55:00
所以聯盟不是吱吱開的啊,大王旅外不關其他三隊的事情吧XD
作者: Atkins13 (Atkins13)   2018-10-18 08:55:00
不然這也四隊說好 那也四隊說好 我去當也差不多啊今天太子也沒把問題丟給他 就乾脆要自己擬規則了 把羊拉出來登高一呼 最後給羊背書而已 這樣多爽
作者: j3307002 (klvrondol)   2018-10-18 09:03:00
太子敢這麼說可能是算準了大王應該沒人要日職真有錢賭去年還在大聯盟或3a的選手就好何必去選只確定能屠殺1a聯盟的大王呢為何沒有台版入札制度?因為沒有必要入札制度是讓選手提早旅外,但得標者要給母球團錢聽起來很理想,但連大聯盟挖日職選手都開始cost down1a聯盟的中職選手被挖角機會更低當然有人會說大王真旅外怎麼辦?我當然是樂觀其成XD只是韓國入札也有人被棄標,更別說台灣選手了
作者: indium111 (#ttyhg)   2018-10-18 09:07:00
入札制度是爽到球團,反而是增加球員旅外的難度
作者: j3307002 (klvrondol)   2018-10-18 09:07:00
自由球員制度要學日職?中職自由球員制度是學韓職反而是增加球員旅外的難度?indium111你別說笑了XD其實米糕為何想搞入札?就是不希望546事件重演
作者: indium111 (#ttyhg)   2018-10-18 09:08:00
你提高了轉隊費,外國球團自然會降低對中職球員的興趣
作者: j3307002 (klvrondol)   2018-10-18 09:09:00
應該是說中職球員旅外本來就難,搞入札只會更難
作者: indium111 (#ttyhg)   2018-10-18 09:09:00
不然轉隊費越高,外國球團越有興趣嗎?
作者: indium111 (#ttyhg)   2018-10-18 09:10:00
這不是很簡單的道理? 有什麼難懂的
作者: j3307002 (klvrondol)   2018-10-18 09:10:00
當年潘威倫韓職號稱想挖,也是條件談不攏
作者: indium111 (#ttyhg)   2018-10-18 09:11:00
日職是MLB搶著要,日職才可以拿俏搞個入札制度
作者: j3307002 (klvrondol)   2018-10-18 09:11:00
可是現實不可能為了讓球員旅外容易去降低甚至免轉隊費對,indium111說到點上去
作者: indium111 (#ttyhg)   2018-10-18 09:12:00
中職搞個入札制度不過是讓球員更難出國而已
作者: j3307002 (klvrondol)   2018-10-18 09:12:00
因為美職FA以來球員薪資愈來愈高,就有挖日職低薪需要所以新聞問錯了問題,現行中職沒明確入札制度反而是好事米糕高喊入札並非要建立制度,只是想拿些轉隊費而已
作者: indium111 (#ttyhg)   2018-10-18 09:14:00
要是以前有球團這樣搞,早就被酸到爆,中吱聯盟不意外
作者: chdc ( )   2018-10-18 09:14:00
沒有要求一開始就訂到完美不用改啊 但是要用的時候發現怎麼完全沒訂 這樣就扯了
作者: j3307002 (klvrondol)   2018-10-18 09:14:00
我說你別說笑的意思是指就算中職佛心沒轉隊費或超低中職球員也沒幾個能去日韓職,去小聯盟只會薪資更低啊XD除非你跟我說中職球員決心想捨棄相對高薪去蹲小聯盟啦XD
作者: suzhou (☂☁☁☁☂)   2018-10-18 09:15:00
中職只是抄了韓職對其有利部分,不然FA國外還收2.5倍超怪
作者: indium111 (#ttyhg)   2018-10-18 09:15:00
中職要是想讓球員多多旅外的話,轉隊門檻是越低越好
作者: j3307002 (klvrondol)   2018-10-18 09:16:00
要是過去教主高喊恰恰入札早被酸爆
作者: chdc ( )   2018-10-18 09:16:00
美國的國際球員制度也是球團找漏洞鑽 聯盟一直打補丁 但是中職是不用鑽 因為根本沒有牆 隨便你走
作者: indium111 (#ttyhg)   2018-10-18 09:16:00
如果是要保障球團的權力,可以訂個超高門檻的入札制度
作者: suzhou (☂☁☁☁☂)   2018-10-18 09:17:00
競標制度由聯盟之間訂立,好處是雙方有常態遊戲規則
作者: indium111 (#ttyhg)   2018-10-18 09:17:00
至於球迷支持哪邊,就看你是支持球員還是球團了
作者: j3307002 (klvrondol)   2018-10-18 09:17:00
有種說法是米糕當年推fa是不想讓546事件再現
作者: chdc ( )   2018-10-18 09:17:00
又不是小聯盟就一定超低 只要過了年限 約也是自由簽的好嗎
作者: j3307002 (klvrondol)   2018-10-18 09:18:00
546當年被救起來,米糕為了名聲只好成全他去日本
作者: indium111 (#ttyhg)   2018-10-18 09:18:00
小聯盟沒有薪水超低,一些NPB去小聯盟薪水也是有保障的
作者: suzhou (☂☁☁☁☂)   2018-10-18 09:18:00
大聯盟當初30球團開會否決掉了紅襪私自租借李尚勳的事件
作者: j3307002 (klvrondol)   2018-10-18 09:19:00
NPB去小聯盟薪水也有保障?你要看人家願不願意給中職選手所以才想推FA制度多少取得一些補償轉隊費至隔年1月1日後「打折」,這是對球員有利啊XD
作者: suzhou (☂☁☁☁☂)   2018-10-18 09:20:00
主要就是因為其他29隊認為沒有合理競標系統,大家開始惡性跟海外球隊買球員破壞市場。最後才生出競標制度
作者: indium111 (#ttyhg)   2018-10-18 09:20:00
誰叫你實力不夠,怪MLB囉?
作者: kiliasnake (奇利亞魯蛇)   2018-10-18 09:21:00
沒入札制度球員旅外也不會容易到哪去吧 還不是要看球團臉色 有入札制度只是將規則明朗化 怎麼會更難出國??
作者: j3307002 (klvrondol)   2018-10-18 09:21:00
只能吸收2名自由球員就不符合自由精神但對資方有利
作者: suzhou (☂☁☁☁☂)   2018-10-18 09:21:00
另外,競標制度本身叫做posting,而非bidding
作者: j3307002 (klvrondol)   2018-10-18 09:22:00
破壞市場?現在都cost down了誰跟你惡性抬價競爭XDsuzhou,你沒發現先前美職靠腰說想限制入札金額上限嗎XD
作者: suzhou (☂☁☁☁☂)   2018-10-18 09:23:00
韓職在跟美職簽了競標協議後,也經過10年摸索期
作者: j3307002 (klvrondol)   2018-10-18 09:23:00
就是因為美職球團發現日本選手沒有比較好才想壓價其實以中職立場來看,不可能為球員去搞個超寬鬆入札制度
作者: suzhou (☂☁☁☁☂)   2018-10-18 09:24:00
美職初期只肯出2萬多美金甚至101美金,當然,球團就不爽賣
作者: j3307002 (klvrondol)   2018-10-18 09:24:00
因為人才流失對任何一個職業聯盟來說都是壞事
作者: suzhou (☂☁☁☁☂)   2018-10-18 09:25:00
就算林昌勇的投標金六十幾萬美金,三星也覺得太低
作者: j3307002 (klvrondol)   2018-10-18 09:25:00
對,蘇州很清楚這個道理,先前美職肯出高價不是因為佛心是因為太低價球團不爽賣
作者: kiliasnake (奇利亞魯蛇)   2018-10-18 09:25:00
去年也有新聞說到日職本身也希望台灣能夠建立入札制度 只是吳志揚當耳邊風 完全不掛在心上
作者: j3307002 (klvrondol)   2018-10-18 09:26:00
說到賣球員,先前米糕賣某洋將賺錢簡直是經典吳志揚當耳邊風 完全不掛在心上?
作者: suzhou (☂☁☁☁☂)   2018-10-18 09:26:00
但隨著後來柳胖的兩千多萬才真正打開雙邊合作關係
作者: kiliasnake (奇利亞魯蛇)   2018-10-18 09:28:00
沒入札還不是球團跟球團直接談 沒規則明朗化而已
作者: j3307002 (klvrondol)   2018-10-18 09:28:00
但這麼做肯定會引發球團反對,那是必然的
作者: suzhou (☂☁☁☁☂)   2018-10-18 09:28:00
由聯盟推規範協議是必然的路,但也是需要忍受初期被看扁
作者: kiliasnake (奇利亞魯蛇)   2018-10-18 09:29:00
還不是要原球團同意..又不是有入札就一定得放人
作者: aalittle (a little)   2018-10-18 09:29:00
人才嚴重流失XD 講得好像中職連年被挖角一樣
作者: j3307002 (klvrondol)   2018-10-18 09:30:00
我支持由聯盟推規範協議,但反對搞超寬鬆入札制度
作者: suzhou (☂☁☁☁☂)   2018-10-18 09:30:00
聯盟間做協議,好處是大家有個工作模式時程,會實際執行
作者: kiliasnake (奇利亞魯蛇)   2018-10-18 09:30:00
除非你入札金設下限..不然我認為只是明著來和暗著來的差別..
作者: j3307002 (klvrondol)   2018-10-18 09:31:00
aalittle,搞超寬鬆入札制度球團必然反對,也是不切實際
作者: suzhou (☂☁☁☁☂)   2018-10-18 09:31:00
不然你米糕叫中職發文給大聯盟四日內回覆,大聯盟理你?
作者: kiliasnake (奇利亞魯蛇)   2018-10-18 09:32:00
那到底要設制度好還是就放著不管好?
作者: suzhou (☂☁☁☁☂)   2018-10-18 09:32:00
然後,競標制度由聯盟統籌,也能保障非最高投標隊的數字
作者: j3307002 (klvrondol)   2018-10-18 09:32:00
而且搞超寬鬆入札制度,可能第一個出來反對的就是米糕XD理論上是要設制度,但實際作起來很難入札制度太寬球團不滿,入札制度太嚴則形同虛設
作者: suzhou (☂☁☁☁☂)   2018-10-18 09:33:00
在還沒答應競標進入球團與球員議約階段前也避免公開是誰
作者: j3307002 (klvrondol)   2018-10-18 09:34:00
入札金設下限是一個相對合理的策略但是如果入札金設下限一塊兩毛五,球團肯定翻桌XD相對的入札金要是設三百萬美金,那制度就形同虛設XD
作者: suzhou (☂☁☁☁☂)   2018-10-18 09:36:00
然後進入議約階段也應設時限,保障三邊在此事不會變拖戲不可能設下限的,因為這才叫自由競標市場你球員到市場試水溫,才知道市場可能只值101元甚至沒人要
作者: j3307002 (klvrondol)   2018-10-18 09:37:00
好吧那就不設下限,大王要旅外,我出十塊錢轉隊費(被打)
作者: suzhou (☂☁☁☁☂)   2018-10-18 09:39:00
可以啊,你出10元,隔壁出100元,競標系統只會公布隔壁最高報價,中間後面那些就被系統刷掉了
作者: j3307002 (klvrondol)   2018-10-18 09:39:00
所以超寬鬆入札制度反而是理想的?可是搞超寬鬆入札制度,就看球團會不會出來反對了XD
作者: suzhou (☂☁☁☁☂)   2018-10-18 09:40:00
或許太子肯點頭的目標價是五千萬,但市場只出兩千五太子可以不爽兩千五直接拒賣,明年再拿出來賣第二次,後年第三次,到FA前一直兜售聯盟做協議只是媒合平台角色,確保競標金的合理執行不過中職連轉播權利金都會被奢帳了,聯盟XD
作者: j3307002 (klvrondol)   2018-10-18 09:45:00
就是外界都看不起中職啊,在國內權利金是中職勝訴海外官司就沒下文,沒下文可能是不了了之吧轉播權利金爭議才是被捧上天的前會長下台得真正原因前會長很好,但就是搞特案跟權利金沒處理好權利金是中職黑暗期球團的主要保本收入,這才是關鍵
作者: suzhou (☂☁☁☁☂)   2018-10-18 09:47:00
現任根本在裝死模式,不做事只會打嘴砲啊XD
作者: j3307002 (klvrondol)   2018-10-18 09:47:00
所以我先前就說過大王旅外機率低就是這個意思歷任會長都是裝死模式,你要把前會長當成例外啊XD你以為每個會長都像尼特羅前會長每天一萬個感謝的正拳嗎
作者: suzhou (☂☁☁☁☂)   2018-10-18 09:48:00
選秀會沒事在那邊說明年多兩桌,根本是找洞給自己難堪
作者: j3307002 (klvrondol)   2018-10-18 09:49:00
會長沒薪水我當會長也想裝死啊XD這到是,招商失敗就不用拿出來說了
作者: suzhou (☂☁☁☁☂)   2018-10-18 09:49:00
趙守博至少沒在重大場合亂挖洞XD
作者: j3307002 (klvrondol)   2018-10-18 09:50:00
選秀會他上任就改成不能自由參加我也很不爽所以除非太子願意低價賣,否則大王旅外機率低
作者: suzhou (☂☁☁☁☂)   2018-10-18 09:51:00
沒薪水但有車馬費,其實常跑還是加起來不會少XD
作者: j3307002 (klvrondol)   2018-10-18 09:51:00
以太子立場不希望賤賣,因為以經營論破壞市場很可怕
作者: suzhou (☂☁☁☁☂)   2018-10-18 09:53:00
現任太愛弄場面打高空,重點是像去年頒獎典禮卻亂辦...選秀會讓人以為中職場面做足了,頒獎典禮瞬間簡樸廟會
作者: taddy0540   2018-10-18 10:54:00
不如說中職真的乏人問津
作者: kkjjkkjj (我是本尊,其他都是偽物)   2018-10-18 11:23:00
台灣的制度都會轉彎啊
作者: JeffMnO4 (H2SO4isStrong)   2018-10-18 12:10:00
沒差,反正下一個王柏融大概還要10年才會出現
作者: qaz630210 (皓)   2018-10-18 15:15:00
沒有實際跑過流程本來就很難簽入札協議,光中職球員價值到底多少就無法界定了,不知道價值你要怎樣訂一個球員球團雙贏的制度
作者: chargebro (Go)   2018-10-18 15:25:00
下一個王柏融不就是廖建富?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com