Re: [閒聊] 富邦的打點能力?

作者: lupinlin (龍貓小俠)   2018-09-10 11:55:21
※ 引述《vettelking (gg)》之銘言:
: ※ 引述《inb (..................)》之銘言:
: : 富邦今天得分有一點困難
: : 好奇查了一下下半季數據
: : RBI H BB
: : 統一 190 385 97
: : LM 184 381 104
: : 兄弟 172 368 96
: : 富邦 171 423 113
: 而且目前富邦唯一的問題就是要解決對戰兄弟上下半季完全反差,但我要說的是其實兄弟
: 攻擊能力跟下半季沒差異太多,唯一差別就是上半季後援投手崩盤所以常常被翻盤
: 所以上半季富邦後援投手789防住兄弟再得分機會,但下半季兄弟多了謝跟李這兩個投手
: ,無形壓力在前六局的進攻,打者前半段變得很想突破先發反而打不好,然後有面對謝李
: 更難得分。壓力一直累積
: 富邦陣中其實滿少在關鍵時刻場上理解能力,跟執行戰術成功率高的打者,尤其這種低比
: 分差關鍵比
: 賽時,大概就老胡跟新人棠球商跟技術層面都有水準,才不會被略勢的局面打亂自己的
: 節奏
: 其實富邦教練團要理解當多了一個強力新人跟狀況有點回來的國輝,這樣的打線不是只是
: 僅僅增加一兩分的效果,而是要學習16兄弟打線效果,像是面對羅力這樣強投常常讓他10
: 0球投不滿六局,就算得不了很多分,但是多用一個後援投手,多使用一個投手在三連戰
: 會對對方不利
: 而且先發投手變的每個半局丟20球以上或者面對四個打者,會更考驗投手每個半局的球威
: ,但富邦常常使用戰術推進反而幫助對方投手減少用球數,然後中多方如意算盤先6勝利
: 組789拿下勝利,可能打很多安打沒得分也要讓對手覺得耗掉很多精神對付打者覺得難纏
: 另外兄弟的關鍵是他們教練團,尤其是投手教練(對富邦時),我個人認為他很理解能力跟
: 經驗很好,而且相對更能數據掌握,
: 富邦關鍵時刻得點圈有人,他常常會上來跟投手說話,這不是沒有目地的,他會很明確告
: 訴投手前幾球丟到什麼位置效果會很好,最印象有次1.2壘有人,叫暫停之後投手直接投
: 一個內角球,
: 對一個有得分機會的局面投內角球
: 是給打者機會為什麼他要指示投手
: 投這樣的球?
: 前面提過了壘上無人的時候內角再裡面一顆球邦打者可能會放掉
: 但是壘上有人的時候呢?
: (想想以前義大的球風...)
: 沒錯當時的局面投手就是投了一個內角再往裡面一顆球,打者果然就攻擊很準確的打出雙
: 殺大結束這半局
: 如果是當時投手一定會心情不穩定,但是投手教練一定給他的投手建立很大的信心跟數據
: 佐證告訴他投這個位置肯定沒問題
: 很多類似局面我邦都吃這種悶虧
: 我能說這個投手教練智慧點滿的教練,他跟其他教練很能掌握壘上有人富邦積極進攻的心
: 態,跟好球數排列組合可能球會飛過去的方向位置,尤其下半季了這個數據已經累積很大
: 的因樣本。我之前坐外野時
: 就常常看到可能幾顆球之後,他們會指揮外野手(詹)改變站位
: 太多了講不完,只能說現在四隊都打的差不多兄弟只要好好掌握富邦的弱點,他們只有吃
: 一隊肯定對戰績有幫助
我覺得在你的敘述中, 發揮效用的並不真的是配球, 而是擊球之後的佈陣.
兄弟的教練團運作的是如何讓打者把球打到我預期的位置, 而不是讓打者打不到球,
或者是打出無效的球(pop out等).
其實兄弟的配球並沒有比較高竿, 尤其教練又干預不少,
把責任歸給教練團也不會太不合理.
最明顯的就是捕手個個都變成高志綱, 每個都動不動愛配個高角度的直球.
在美式體系中, 1-3的位置是會撿的, 但CPBL的裁判普遍不會撿這個位置,
而這種高球, 多半時候也是給打者看, 為了下一個球做準備.
但高球的風險很高, 要投頸部高度的球結果太高變成頭部高度, 打者很輕易選掉就算了,
稍低變成肩膀高度, 有長打能力的打者(CPBL現在真的一堆)照樣把你扛出去.
比如說上星期謝榮豪被高國輝打那一發,
高就明明打不到謝榮豪的指叉球, 謝球數領先後卻高角度直球連發,
給高國輝看一顆不夠還再多來幾顆.
而昨天的比賽最後就乖乖用變化球解決高了.
表面上看起來兄弟教練團對打者做的數據做得很夠, 可以在關鍵時刻解決打者,
但去看兄弟的投手數據, BB和H/9的數字明顯偏高,
也就是說你看到很多危機可以解決, 但其實根本不該搞出那麼多危機.
而且兄弟牛棚的進步最主要是有謝和李, 並不是同一批人展現多大的變身效果.
富邦打點不夠多跟長打力衰退有最直接的關係, 打三支一壘安打都不一定得分,
但一支HR就是一分.
作者: yurian   2018-09-10 11:59:00
有盲點 當然不是同一批人變身 因為上下半季根本不同一批(謝李也一樣不是同一批)還有謝才上來多久上周還被lm橫掃不要神話了
作者: brian455461 (龍貓豪)   2018-09-10 12:00:00
富邦下半季長打率四隊最高
作者: rain0212 (淋雨)   2018-09-10 12:07:00
用高國輝舉例好像不太對,分差影響配球況且是結果論也一陣子沒有看到頻繁轉頭了,偶爾局數情況會有,可能轉頭也變混淆之一了也不一定
作者: pain0 (囧)   2018-09-10 12:10:00
高志綱愛配高角度直球2013wbc就不會輸韓國la
作者: yurian   2018-09-10 12:12:00
因為現在多半是黃胖先發 他本來就不會一直看教練 大概是資料背的比較熟xd兄弟轉頭也未必一定是教練配 是提供資料供參考
作者: yankeefans (洋基粉)   2018-09-10 12:21:00
請問哪個投捕或哪個教練團喜歡自己製造危機來解決阿根本不該製造那麼多危機咧...
作者: Chillz5566 (千代56)   2018-09-10 12:25:00
但是富邦長打率很高欸 比較常看到0or1out 二或三壘有人 最後卻沒打回來的情形 應該是缺乏適時一擊的能力吧
作者: yankeefans (洋基粉)   2018-09-10 12:32:00
不太懂這扯到爪配球是...
作者: wfelix (清雲)   2018-09-10 12:33:00
擊球後的佈陣就是要搭配配球啊
作者: yankeefans (洋基粉)   2018-09-10 12:43:00
爪投手上下半季稱的上同一批人的只有萊艾雙鄭然後佈陣需要搭配配球才有效,結果你說爪很會佈但配球普?
作者: HansLee (Try Try Try)   2018-09-10 13:01:00
伯納說本土牛進步關鍵是敢投內角觀念,這就是配球啊
作者: sincere77 (台灣會更好)   2018-09-10 13:07:00
可是富邦下半季長打率四隊最高
作者: wadeisme (Payen Daru)   2018-09-10 13:33:00
因為下半季牛棚除了左右鄭柏豪幾乎都換人了啊所以你倒數第二段的最後一句滿中肯的XD
作者: yankeefans (洋基粉)   2018-09-10 13:36:00
我還是看不懂寫了一大堆然後告訴大家這不是你想講的配球?
作者: wadeisme (Payen Daru)   2018-09-10 13:36:00
左洪 CCC 張凱倫這些都在二軍了=ˇ=
作者: yankeefans (洋基粉)   2018-09-10 13:39:00
讓打者打成往特定方向的滾地球不算是讓打者「打不好」嗎?而且你應該說「配球是整體對付打者策略的一環吧」怎麼會是「策略是配球的一環」?
作者: rain0212 (淋雨)   2018-09-10 13:43:00
後來講的就是配球啊,結果好壞就結果論了,投打不就這樣
作者: lupinlin (龍貓小俠)   2018-09-10 13:58:00
我的意思就是,打者可能打很好,只是剛好往你的手套去而已這種case,我覺得不是傳統配球,但的確是現代棒球的一環
作者: rain0212 (淋雨)   2018-09-10 14:03:00
一樣傳統配球也可能照著手套去啊,那是看數據的賭注

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