Re: [新聞] 潘彥廷沒有妨礙守備 蔗總:主審被騙了

作者: jason050117 (我也想我思故我在)   2018-06-02 22:21:46
※ 引述《thnlkj0665 (灰色地帶)》之銘言:
: 中職/潘彥廷沒有妨礙守備 蔗總:主審被騙了
: 記者陳立勳/桃園報導
: 統一7-ELEVEn獅2日交手Lamigo桃猿,第3局潘彥廷為了閃躲,反而被判定妨礙守備,賽後
: 統一總教練黃甘霖表示,捕手在演戲,主審被騙了。
: 今日第3局上半,獅隊1出局,一、三壘有人,潘彥廷面對投手近身內角球,捕手劉時豪想
: 要阻殺往二壘跑的陳傑憲,沒想到劉時豪把球砸到想要閃球的潘彥廷,主審當下判定潘彥
: 廷妨礙守備,黃甘霖上前抗議,但主審依舊維持原判。
: 黃甘霖表示,捕手在演戲,主審被騙了,那一球並沒有妨礙守備,潘彥廷要閃球,當然會
: 失去重心,請裁判回去看影片。
: 來源; https://sports.ettoday.net/news/1182743
照今天的情形來看 是適用妨礙守備的情況二來看
情況二 壘包上跑者進行盜壘時,打擊者嚴重干擾到捕手傳球時,造成無法傳球或傳球球
路偏差,則該名打擊者判定妨礙守備並出局,盜壘跑者必須退回原壘包。
剛去找了MLB 妨礙守備集的影片來看
https://youtu.be/6BZ4VprJiBo
有幾個案例跟今天的很像 都是失去重心 身體往前傾
然後判妨礙守備(只是沒有被捕手尻頭
但是找不到類似卻沒被判妨礙的 大家討論看看吧
作者: Relyonair (你怎能不愛棒球?)   2018-06-02 22:23:00
你用妨礙守備的影片來看 當然都是被抓妨礙守備阿...
作者: trylin (踹林)   2018-06-02 22:23:00
事實是這球根本不難判也沒有爭議,不懂有啥好崩崩
作者: jimmy885 (jimmy885)   2018-06-02 22:23:00
MLB都有相關判例了,說真的就是妨礙了
作者: ching0508 (TC)   2018-06-02 22:24:00
吱迷水準XDD 用妨礙守備搜尋來說沒有一個沒被判妨礙守備
作者: LOVEMOON3427 (沒看過落枕嗎...)   2018-06-02 22:24:00
看看一樓的推文 再想想自己的邏輯有沒有問題吧
作者: csjh960023 (光之國的戰士)   2018-06-02 22:24:00
xd
作者: hayden218 (Hayden)   2018-06-02 22:24:00
主審被騙了 我說大檸檬的主審都被騙了 喵迷才是對的
作者: koga5566 (忍蛙56)   2018-06-02 22:24:00
原來大聯盟也一堆跑線內
作者: Anikk (安..)   2018-06-02 22:25:00
喵喵是對的!他們說沒有就是沒有
作者: nobrothers (無爪)   2018-06-02 22:25:00
大聯盟就一堆了啦 妨礙守備沒問題
作者: rockyegg (手裡拿著小皮鞭)   2018-06-02 22:25:00
不然喵喵找一個站在本壘板上面沒被判妨礙的給大家觀摩?
作者: Kobelikeshit (高比愛打鐵)   2018-06-02 22:26:00
如果是韓國人打擊在兩個格子之間跳來跳去早就被噴死
作者: qoos0416a (QOO)   2018-06-02 22:26:00
ching你講到了水準,可是你前幾篇講垃圾這樣水準是??
作者: dailylily (Easy)   2018-06-02 22:26:00
不管怎麼判 60豪也是夠髒的了 故意砸頭有必要?
作者: iceyang (追)   2018-06-02 22:26:00
喵喵也拿幾部影片出來尬一下阿 快阿 尬廣跟上
作者: spotmay (THE END )   2018-06-02 22:26:00
喵寶還在崩
作者: lrh18 (鳥鳥安打王)   2018-06-02 22:26:00
看來妨礙守備沒問題 只是被砸頭模糊焦點了
作者: imyaoyu (@~咬魚~@)   2018-06-02 22:27:00
就有人還在崩啊
作者: laihom0808 (laihom0808)   2018-06-02 22:27:00
難道沒被尻頭就不會被判妨礙守備嗎,真的7pupu欸
作者: yvette55 (fly)   2018-06-02 22:27:00
這是妨礙守備+球場80 小叮噹真會
作者: hayden218 (Hayden)   2018-06-02 22:27:00
如果喵迷覺得這樣OK 建議明天吱都占住本壘讓壘上盜壘希望喵迷跟我們一起對抗亂判的主審
作者: ching0508 (TC)   2018-06-02 22:28:00
某q 我說的是事實啊 抄襲霸呢?啊不對 是翻玩刪影片霸XD
作者: Kobelikeshit (高比愛打鐵)   2018-06-02 22:28:00
你可以罵他鬼手演戲演得很假,但如果是國際賽國家隊
作者: raypaul (小太陽^.^)   2018-06-02 22:28:00
髒捕正式接班
作者: jimmy885 (jimmy885)   2018-06-02 22:28:00
就故意把重點放在尻頭呀,不然蹲在那拿著棒子不妨礙嗎?
作者: Diadem (OD)   2018-06-02 22:28:00
大家不爽的是尻頭不是妨礙守備
作者: qoos0416a (QOO)   2018-06-02 22:29:00
那這樣就是垃圾囉???
作者: trylin (踹林)   2018-06-02 22:29:00
如果跨進本壘是可以允許的,挖賽以後都不要抓盜壘了
作者: Kobelikeshit (高比愛打鐵)   2018-06-02 22:29:00
容圭哥那個腳踢成那樣都一堆人在罵了
作者: jimmy885 (jimmy885)   2018-06-02 22:29:00
如果不妨礙,那以後盜壘,打者棒子拿著往本壘蹲不就好了
作者: Anikk (安..)   2018-06-02 22:30:00
喵喵不爽沒有妨礙守備 又被尻頭XD
作者: hayden218 (Hayden)   2018-06-02 22:30:00
某人根本頗呵 大家在意的是防礙守備不是屌頭
作者: ching0508 (TC)   2018-06-02 22:30:00
你覺得呢?啊不對我忘記吱吱沒反省能力 只會硬凹 上樑不正XD下樑怎麼會穩呢
作者: Diadem (OD)   2018-06-02 22:30:00
你覺得潘頭蹲那麼低,劉怎麼會砸到他的頭上
作者: macrose (再次重逢的世界)   2018-06-02 22:30:00
判防礙守備根本沒問題,後面的動作是另一個問題
作者: gn00814286 (斯凡)   2018-06-02 22:31:00
大檸檬主審有喵喵懂棒球嗎?
作者: Diadem (OD)   2018-06-02 22:31:00
妨礙守備沒必要去尻對方頭
作者: qoos0416a (QOO)   2018-06-02 22:31:00
我覺得不是垃圾阿,抄襲的是吱寶嗎?哈哈
作者: Kobelikeshit (高比愛打鐵)   2018-06-02 22:31:00
如果是國際賽自己人一定不會罵他髒,而是會說他反應
作者: teddy198909 (砸貨傷人)   2018-06-02 22:31:00
所以只要被尻到頭 就不算妨礙守備了是不是XD邏輯爆炸了
作者: Kobelikeshit (高比愛打鐵)   2018-06-02 22:32:00
很快馬上意識到多一個傳球動作給裁判看動作被擋到
作者: k87559527 (ç”·æ°£)   2018-06-02 22:32:00
MLB這些CASE構成妨礙→潘的動作有沒有到上述CASE的程度
作者: Anikk (安..)   2018-06-02 22:32:00
鍵盤球迷去投球看看啦!看你全力丟要收力會不會順勢往下
作者: jimmy885 (jimmy885)   2018-06-02 22:32:00
而且尻頭也不是故意的,誰會沒事拿手去尻頭盔
作者: carlos5978 (翼雲)   2018-06-02 22:32:00
喵喵不會去找幾部同樣動作但是沒有判妨礙守備的影片喔
作者: teddy198909 (砸貨傷人)   2018-06-02 22:32:00
沒有後面這要傳球的動作 裁判不知道會不會判就是了
作者: jjj22 (pVC)   2018-06-02 22:33:00
就是有人先髒 才會被髒髒丟頭
作者: k87559527 (ç”·æ°£)   2018-06-02 22:33:00
原PO舉這例子的目的就是個借鏡,戰邏輯是沙洨?原PO還真可憐 拿個判決討論出來被抹成吱吱
作者: rockyegg (手裡拿著小皮鞭)   2018-06-02 22:35:00
那跑者往一壘跑線內 捕手直接往身上砸 是髒還是他活該??
作者: Anikk (安..)   2018-06-02 22:35:00
讓喵喵一直盜壘捕手別傳球就沒爭議啦~~又是美好的一天
作者: iceyang (追)   2018-06-02 22:35:00
記得高剛剛有這樣做過 ?
作者: HDanny (高畫質丹尼)   2018-06-02 22:35:00
不爽的拿影片或判例出來戰,不要只會崩潰
作者: kobebird   2018-06-02 22:36:00
唉 喵迷 邦寶到底誰輸球最愛怪裁判阿
作者: ching0508 (TC)   2018-06-02 22:36:00
q你覺得不是就好了啊 幹嘛問我 反正我已經回了啊,吱吱就沒有反省能力這東西XD
作者: wuboyi (wuboyi)   2018-06-02 22:37:00
不行,我不是吱or喵,但是找妨礙守備的影片找沒被判的邏輯我實在不行
作者: ching0508 (TC)   2018-06-02 22:37:00
這可以自己去看今天的直播記者會影片 不用再問了!啊不對 已經被刪了
作者: macrose (再次重逢的世界)   2018-06-02 22:37:00
有夠魯洨
作者: KTFGU (kitty)   2018-06-02 22:37:00
貓貓已經失去理智了。原po 不要太在意
作者: k87559527 (ç”·æ°£)   2018-06-02 22:38:00
"用妨礙守備搜尋來說沒有一個沒被判妨礙守備" 這啥意思
作者: trylin (踹林)   2018-06-02 22:38:00
某ching是不是終於發現這確確實實是妨礙守備 凹不下去
作者: hayden218 (Hayden)   2018-06-02 22:38:00
雖說抄襲風波很值得砲轟 但妨礙CASE只能跳針抄襲很可悲
作者: k87559527 (ç”·æ°£)   2018-06-02 22:39:00
ching0508,如果你覺得有問題那就說明阿 扯太子的直播?
作者: trylin (踹林)   2018-06-02 22:39:00
乾脆轉個彎戰抄襲霸 XD跟吵架吵輸翻舊帳的魯洨人有夠像 XDDD
作者: k87559527 (ç”·æ°£)   2018-06-02 22:40:00
就是論事很難嗎?
作者: hayden218 (Hayden)   2018-06-02 22:40:00
原PO搜尋妨礙守備找了影片 但沒說他搜尋妨礙守備找非妨礙守備 我是不知道原PO怎麼找 但喵迷也可以自己找喔
作者: teddy198909 (砸貨傷人)   2018-06-02 22:40:00
這有沒有妨礙守備應該是很明瞭了
作者: Xzcas   2018-06-02 22:40:00
那時3壘有人 感覺60號沒要傳 只是假動作 看三壘有沒有跑
作者: arkkgmcc567   2018-06-02 22:41:00
跟睜眼說瞎話說慣的球迷就別跟他們爭了
作者: trylin (踹林)   2018-06-02 22:41:00
睜眼說瞎話的說別人睜眼說瞎話 好意思
作者: hayden218 (Hayden)   2018-06-02 22:41:00
可新聞寫60說他想傳二壘就是了 反正他常常傳不出去ORZ.
作者: jason050117 (我也想我思故我在)   2018-06-02 22:42:00
我在水管搜尋"offensive interference baseball"
作者: ching0508 (TC)   2018-06-02 22:42:00
痾 我是再回q說我在別篇的文啊...q不出來幫我講嗎XD然後我覺得妨礙守備沒錯,但砸頭?然後try 睜眼睛說瞎話 你家主子道行更高吧XD
作者: qoos0416a (QOO)   2018-06-02 22:44:00
我是在問她另一篇的推文啦!哈哈,我先轉移的沒錯阿不對,是噓文,但她那個內容喔呵呵...
作者: k87559527 (ç”·æ°£)   2018-06-02 22:46:00
是我看錯了ching0508沒有亂扯 抱歉但前ching0508說的吱迷水準跟邏輯我不認同
作者: cartercastic (Awan)   2018-06-02 22:47:00
喵喵 不管啦 影帝
作者: qoos0416a (QOO)   2018-06-02 22:47:00
我是不懂我問他噓吱寶跟垃圾關聯,然後變成抄襲霸到直播這中間過程是...反正就都LM就湊一起吧我想
作者: iceyang (追)   2018-06-02 22:47:00
一個辯不下去開始拉救援的節奏 QQ
作者: s555666 (螺蟲)   2018-06-02 22:48:00
影帝還怕人講,MLB有哪位捕手會把球砸在打者的頭?
作者: zerger3546 (終性胸蒂巷)   2018-06-02 22:48:00
某c真是笑死 國中生吵架法
作者: k87559527 (ç”·æ°£)   2018-06-02 22:48:00
妨礙守備的規定十分抽象,原PO用MLB有構成的判決來做參
作者: trylin (踹林)   2018-06-02 22:48:00
就發現凹不下去就講別的阿 吵架寶典第一條
作者: qoos0416a (QOO)   2018-06-02 22:49:00
話別說太快喔!MLB無奇不有
作者: jasenkey (真的沒有退路了)   2018-06-02 22:49:00
假設沒有傳球還有算妨礙守備嗎
作者: k87559527 (ç”·æ°£)   2018-06-02 22:49:00
考,並沒有什麼不妥。若若潘的動作有達到影片的程度,那無論有沒有砸頭,被判>妨礙不就沒有問題?
作者: iceyang (追)   2018-06-02 22:51:00
這個case有沒有砸頭跟有沒有妨礙沒關係 又想偷渡概念
作者: k87559527 (ç”·æ°£)   2018-06-02 22:51:00
若沒有達到影片案例的程度 那60號的動作就造成了誤判
作者: HAHA1972 (哈哈大人)   2018-06-02 22:51:00
說一樓邏輯沒問題的才是真的邏輯有問題吧
作者: k87559527 (ç”·æ°£)   2018-06-02 22:52:00
至於是不是故意,這個影帝當不當的成,又是另一個問題
作者: ching0508 (TC)   2018-06-02 22:53:00
某z更笑死人 幼稚園都知道做錯認錯就好別硬凹…你還不快去重讀
作者: wen33chen (ben)   2018-06-02 22:53:00
補血
作者: mouzshift (嘎嘎嗚啦啦)   2018-06-02 22:53:00
如果MLB有類似case的代表判決結果沒啥問題,邏輯錯在哪?!
作者: ching0508 (TC)   2018-06-02 22:54:00
k 所以沒說這不是妨礙啊 問題是砸頭有沒有必要性 一直混在一起幹嘛?還有說他是要傳三壘?
作者: jasenkey (真的沒有退路了)   2018-06-02 22:54:00
從甘蔗的說法來看 應該是說有閃球蹲低了 所以沒有防礙而影片中的打者皆沒有閃球的動作
作者: zerger3546 (終性胸蒂巷)   2018-06-02 22:54:00
嘻嘻 cc 洗洗 睡
作者: lanshomes (KID0730)   2018-06-02 22:54:00
一樓中文老師整年都沒來?
作者: k87559527 (ç”·æ°£)   2018-06-02 22:54:00
不過這個規定畢竟很抽象,如果有守方抗議妨礙,但主審認為不構成妨礙的相關影片就更好了
作者: k87559527 (ç”·æ°£)   2018-06-02 22:56:00
我沒混在一起 你可以看我的推文的箭頭
作者: wubai51 (一抹輕妄的炫藍)   2018-06-02 22:56:00
就是防礙守備啦 只是被爆頭搶戲了 兩者不相干
作者: Anikk (安..)   2018-06-02 22:56:00
裁判的觀點應該是 被干擾到球傳不出去!打者在傳球路徑上
作者: jasenkey (真的沒有退路了)   2018-06-02 22:56:00
另外就是如果捕手沒意圖傳二壘 是否還是自動妨礙守備判定
作者: k87559527 (ç”·æ°£)   2018-06-02 22:57:00
我沒討論砸頭的必要性
作者: teddy198909 (砸貨傷人)   2018-06-02 22:58:00
確實 有沒有後面傳球的動作 會判成怎樣比較值得討論
作者: hayden218 (Hayden)   2018-06-02 22:58:00
有離開打擊區又捕手意圖傳 就構成了其中要素
作者: jasenkey (真的沒有退路了)   2018-06-02 22:58:00
當然不輪誰對 最後都會不會改變結果 但可以討論一下這定義 大家也可以當長知識
作者: hayden218 (Hayden)   2018-06-02 22:59:00
不要再往前傾 閃球這種字眼塑造風向
作者: psychicaler (MOCVD)   2018-06-02 22:59:00
裡面影片看清楚啊~ 本壘伸腳踩一下就掰了,根本不需整個人到本壘上2:22秒
作者: jasenkey (真的沒有退路了)   2018-06-02 23:00:00
如果以60手的角度 甘蔗可以吵的是 他應該放棄傳二壘 因為沒有傳二壘球還會砸頭 既沒有傳球意圖 何來妨礙之說我想應該是吵這兩個點
作者: k87559527 (ç”·æ°£)   2018-06-02 23:01:00
我前面的討論的是針對潘的動作有沒有構成妨礙守備可是傳球意圖很難說沒有吧
作者: jazzinhouse   2018-06-02 23:03:00
李聖傑都快唱安可了 喵寶還在崩尻頭
作者: GAIEGAIE (該該)   2018-06-02 23:04:00
這就跟跑一壘界內界外一樣啊 你跑一壘故意跑界內 被砸出局還要靠背別人故意砸你嗎
作者: k87559527 (ç”·æ°£)   2018-06-02 23:04:00
60號可以說因為潘的動作影響,才讓他沒有第一時間傳球
作者: mouzshift (嘎嘎嗚啦啦)   2018-06-02 23:04:00
可悲酸民中離了
作者: k87559527 (ç”·æ°£)   2018-06-02 23:05:00
例如影片0:29的例子,捕手球沒傳出去主審還是認為成立
作者: shi0520 (shi0520)   2018-06-02 23:05:00
呵呵 真的是一堆崩潰喵寶 討論妨礙守備跳針翻玩
作者: hayato01 (kunsou)   2018-06-02 23:06:00
JETER之前有揮擊完中心前傾,擋在捕手前面卻沒被判那個影片找不到是因為那種不會特別被剪出來
作者: teddy198909 (砸貨傷人)   2018-06-02 23:07:00
唱到痴心絕對了
作者: k87559527 (ç”·æ°£)   2018-06-02 23:08:00
這就是條文抽象的壞處了看主審認定
作者: iceyang (追)   2018-06-02 23:09:00
好了啦 安扣曲都出來了 該把破碎的心收拾一下回家了
作者: k87559527 (ç”·æ°£)   2018-06-02 23:09:00
影片只能提供說,今天的case(不包含砸頭)被判妨礙是沒甚麼大問題
作者: jasenkey (真的沒有退路了)   2018-06-02 23:09:00
嗯 裁判認定60被潘影響所以判妨礙 但從影片來看 60號其實傳球的路徑沒有被擋 所以才會做出不自然的動作
作者: k87559527 (ç”·æ°£)   2018-06-02 23:10:00
其實很多人的點是,如果60是故意的,那砸人換妨礙守備的行為能不能被譴責
作者: jasenkey (真的沒有退路了)   2018-06-02 23:11:00
也就是說 潘蹲低基本上他還是可以傳的 但劉很聰明的放棄傳 去往打者身上觸碰 提醒裁判他妨礙
作者: k87559527 (ç”·æ°£)   2018-06-02 23:11:00
畢竟這個動作確實不自然
作者: jasenkey (真的沒有退路了)   2018-06-02 23:12:00
而且他有成功了 所以甘蔗不爽的原因在這
作者: k87559527 (ç”·æ°£)   2018-06-02 23:12:00
個人覺得ja大說的應該是事實了 至於要不要罵?看個人吧我個人覺得有點髒,但還在玩球的範圍 沒啥好譴責的林智平的那種沒意義的鬼腳才該罵
作者: ching0508 (TC)   2018-06-02 23:20:00
K大所以砸頭根本沒必要 不過這篇再講守備 我怕講下去再歪 又會被某些吱迷帶風向了 XD
作者: jason050117 (我也想我思故我在)   2018-06-02 23:20:00
https://www.youtube.com/watch?v=dRw2_KvHcPk我終於找到一個沒有判妨礙的案例
作者: ching0508 (TC)   2018-06-02 23:21:00
後面有篇就有講砸頭了 希望正義?!吱不要再來混一起啊
作者: bigsun0709 (大太陽)   2018-06-02 23:23:00
4樓愛嘴找一個站本壘板沒判的案例出來啊
作者: k87559527 (ç”·æ°£)   2018-06-02 23:24:00
沒必要阿 但我不覺得要罵但沒必要的點是因為前行為已經構成妨礙了但如主審原本不認為妨礙 因為砸頭的動作才認為60被影響那對LM球隊來說 這個動作就有必要了
作者: ching0508 (TC)   2018-06-02 23:29:00
我覺得你這樣說就不對了QQ 洪總可以出來抗議 而不是60去砸頭來說潘妨礙守備不是嗎?如果照你這樣說裁判沒注意到捕手擋本壘板 那跑者是不是可以直接撞飛捕手來說他擋住本壘?規則是可以 但就是互相傷害啊!誰都不願意見到選手受傷
作者: teddy198909 (砸貨傷人)   2018-06-02 23:31:00
只能說規則就是這樣
作者: ching0508 (TC)   2018-06-02 23:31:00
砸頭的工作一直都沒有必要 你可以說LM提出抗議有必要而不是為了護航其實砸頭沒有錯因為是要讓裁判發現動作*
作者: teddy198909 (砸貨傷人)   2018-06-02 23:32:00
就像藍88閃球被判三振
作者: joeblackk (人生一圈又一圈)   2018-06-02 23:32:00
那些裁判都被騙了...且捕手假傳都還沒去尻到頭,被騙了
作者: ching0508 (TC)   2018-06-02 23:34:00
規則就是這樣沒錯 硬要說 60就是玩規則 但手段就是會被罵,今天重羽擋本壘讓你們選手受傷 你們沒罵? 還是連受傷都要戰受傷程度?那天*
作者: k87559527 (ç”·æ°£)   2018-06-02 23:42:00
現在規則不是不准擋本壘板嗎以現在的規則 陳重羽就是犯規不是嗎
作者: ichiyo (ichiyo)   2018-06-02 23:43:00
一直扯到別的事情也是很好笑,再看一次原po文章內容好嗎
作者: qq258741   2018-06-02 23:43:00
給喵一點空間透透氣吧 別戰了
作者: k87559527 (ç”·æ°£)   2018-06-02 23:45:00
至於受傷程度喔 我是覺得這種程度還好啦 沒到故意鏟人那種會斷人運動生命的(唉..西岡) 打職棒不用那麼斯文不過你們說60髒我不否認就是了
作者: ching0508 (TC)   2018-06-02 23:57:00
你承認髒就對了啊 拜託回去跟你們其他吱講 野慣了連腦袋都不好使了XD
作者: ianchunlin (阿衝)   2018-06-03 00:01:00
這篇正解
作者: qoos0416a (QOO)   2018-06-03 00:11:00
唷,不是說單純討論守備,怎麼又是髒還要扯到腦子??ching0508: 後面有篇就有講砸頭了 希望正義?!吱不要再來混一起打自己臉幹嘛???
作者: AStigma (為誰無盡寫江天)   2018-06-03 00:23:00
偷雞不著蝕把米,賠了夫人又折兵大概就是這種感覺吧~~
作者: gogoto990 (超級喜歡陳俊秀)   2018-06-03 00:52:00
喔好歐 以後記得往後傾 不要落人口舌 喵喵喵~
作者: mikazeray (カミカゼ)   2018-06-03 01:01:00
只能說劉的反應很快 賺到一個妨礙守備 規則就是這樣 也沒有什麼好說的 人都在本壘板上讓他碰了 就妨礙守備
作者: Darvish11 (賽亞人的驕傲)   2018-06-03 01:38:00
尻頭跟妨礙守備兩回事,一堆看不懂中文的一定要混在一起講
作者: axs1953 (Alison)   2018-06-03 01:55:00
髒而已沒別的
作者: globekiller (世界越快 心則慢)   2018-06-03 10:21:00
你把發文最後一句拿掉比較好 非常奇怪的邏輯XD
作者: jason050117 (我也想我思故我在)   2018-06-03 11:45:00
既然干不干擾是裁判自由心證,我只是貼影片看看自由心證的標準在哪而已,這樣要戰邏輯我也無話可說,因為戰邏輯比這個play還重要就是了

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com