那我想請問一下 潘 黃 兩位大球評
面對中信這麼殘破的土投
面對這種領先五分以上都會被翻盤的中繼後援
有沒有提出什麼方法？只會打高空
然後土投 能力頂多撐個一輪 三局失三分內大家就很安慰了你TM一直放話是怎樣
今天你是陳義信還是潘威倫再出來抱怨吧

我覺得是記者曲解球評意思耶，你多重看幾次

球評都說 偶一為之 非常態!!你在崩潰什麼啦

單純覺得記者製造對立 球評根本沒這個意思

東哥講的角度不同 他是以商業角度來看除了票房以外 連合法運彩也受影響 雖然買的人不多..喇叭講的也對 要做決定之前總得跟選手充分溝通

噗，原Po被記者牽引了～

像洪這樣3天先發2次 他怎麼會知道中間那天如何調整

東哥講的跟他帶兵的時候不一樣 有什麼好認真的

這ID被記者牽著鼻子走不意外

洪本來定位就是中繼，本來就要準備頻繁短局數出賽了吧，不然他本來怎麼調整的？

至少科科鐘早在史總前就提出假先發的想法

顆顆鐘也告訴你近身球要揮棒啊

先發跟中繼要熱的時間跟球數不一樣

問題是洪只是掛名先發~還是用中繼去準備呀~兩場33球跟28球

不知道怎麼調整不會問教練？只會問記者？

所以說溝通很重要，事先說好就好，就怕說不清楚

他也不是作為了要投5局100球的準備吧

教練自己都做新嚐試 他怎麼會有經驗可講...

如果說好最多三局，就是朝長中繼方向準備

你現在是看3天先發2次 下次有可能變4天2次

窮爪崩潰

其實這真的沒那麼難吧，在牛棚是你熱身熱身還不一定會上，現在都告訴你就是上去投兩局30球，更明確會比較難調整？3天2次跟4天2次的差別在？

4天兩次也要看投幾局，我是認為當中繼調整就好啦

那洪原本怎麼準備三天中繼兩次跟四天中繼兩次？中繼就是這樣啊

差在那一天該做怎樣的訓練 有些投手出賽隔天沒在重訓除非史總該周指定他就是丟哪兩場 不然都會影響訓練

你的盲點就是假設球員以自己當先發調整，可是實際就是按照中繼方式調整就好阿

請問一般在牛棚的時候會指定 你就是投哪兩天嗎？那這樣在牛棚反而更不好調整不是嗎洪宸宇說他一時不知該如何調整是最直接的反應沒錯，但仔細想想，有比以前在牛棚時難調整嗎？

IRH18一直糾結在調整 請問你是要調整什麼？

史當他是假先發 可是洪沒這麼想 自己想多投一局

是球員有問題 又不是我在糾結...

畢竟他還是想當真先發

他是第一隻白老鼠 會有這種疑問不是很正常

有疑問很正常，但疑問可以被解答啊

洪繼續擺牛棚的話，遲早也是下二軍啦

非主流玩法，或許是不得不的選擇，夠強我們回歸常態

洪執著先發兩個字,卻忽視教練團要給的任務，搞清楚

我也打過短期盃賽 一個禮拜投兩次 中間不就休息 做操 KGB然後正式練投測試球種 不然你投手是要練什麼

後，其實就是按照中繼方式調整就好，還會跟你說哪天會上場的中繼這樣…

短期盃賽就算了吧...

而不是有疑問就表示他心裡有不滿這種渲染式的說法

球評就是評論而已啊 不同位置本來就不同發言

短期盃賽有在做重訓的嗎

我覺得洋基兄很認真跟你分享他的看法耶=.=

中間只間隔一天 你做重訓 力氣太多？

這招核心人物還是洋投 洋投如果被選死投不長 就會出現漏洞了

如果史總是讓假先發負擔的投球量忽長忽短確實會很難調整 但目前看來並沒有這樣使用 其實應該會比當牛棚時每天都要準備但不知道會不會上場還好調整 只是台灣沒人這樣調度過 讓這些土投第一時間直覺性的抗拒

我不回答18的問題了 來亂的

職棒選手季中還是會重訓 只是份量較輕好嗎

所以把問題拆解分析後就會發現，這不太會是問題啊

我是很期待洋投爆啦，這樣才能看教練團的後著

他們兩個說得也是實話，這種本來就不是常規調度方法

面對非常態或新的事物，會有懷疑反應很正常

畢竟第一輪對方打者今天狀況如何你也不知道 讓土投44看

洋基大說的很清楚了 人家認真回答有人在那邊扯東扯西

但懷疑完了，還是得釐清

有人說到重點了，如果這種調度洋投不爭氣時怎麼收尾

對球員來說被抓去當假先發的真的就是只能做苦勞 個人成績上完全沒有勝投 中繼點 或救援成功可拿 洪大概是跟記者抱怨這個吧…

我阿嬤都知道不是正常調度

就放給火牛炸了阿 反正本來就是有贏當撿到 XD

某些人糾結在一定每一場都是完美的贏下來我一樣問 面對這麼殘破的土投你能怎麼辦

洋投爆不就跟之前土投牛棚爆炸一樣 就是輸掉一場比賽而已 不會影響到後續賽程的調度就好

我猜應該有分洋投小爆跟大爆的兩種土投待命

每週一勝的球隊不需要"完美的對策",能贏一場算一場

當然不可能每一場都贏，但是也不可能這樣玩整季

現在回頭想想，的確有可能一開始教練沒跟洪講清楚，新聞有說洪是當天到球場才知道要先發的，而且到了第三局他說還想要投下去，可能當天真的是做好要投五六局的準備吧

重點在於能不能用這種調度方式取得時間把牛棚調整到位

教練團只要不把兩個假先發隔天再拉去後援，其實很有趣

兄弟不只輸一場而已

爪牛棚之前用四個人吃完兩局都很吃力 輸了就輸了 該你吃的局還吃不完 這才慘

洋投不爭氣就也是跟一般一樣上牛棚啊

真的是這麼殘破的土投要怎麼辦，你要嘛提出解決方法啊（洗出能完封的洋投？），洪如果真的忽略教練給他的任務那真的就是他不對，自己不先看一下自己的成績，他如果能每次假先發都不失分你覺得史總不會讓他真先發一次看看？問題是他現在的防禦率能看嗎？

不爭氣的局發生，就是照一般敗戰處理而已，也沒甚麼特別

我覺得超有趣的。正常先發後援的方式就是6勝1X敗，然後還繼續說應該繼續調整XD

以這幾場看下來，日如果爆炸我爪還有充足的牛棚能使用啊，畢竟前幾場沒用到幾隻牛

爛投手最大疑問就是自己怎麼這麼爛吧 ㄎㄎ

好吧，以後不罵總統了，畢竟我沒當過

傻了嗎？還在那邊先發中繼調整不同 就只是先出來投的中繼誰說你要投先發的量

這種用法到季末之前一定會被反噬，不要輸瘋了就把這用法當聖經

喊先發前兩天不重訓 那之前洪中繼種不重訓

本來也沒打算用整季啊

跟洪一開始的溝通上應該有些問題，不然也不會出現要求續投跟不知如何調整的疑問。他可能以為沒大狀況可以續投，而且第一次當天可能也不知道隔一兩天就要先發第二次（可能連史自己都還未決定），導致他不知道要用先發還是後援方式準備，未必是直覺式的排斥

用整季又是個假議題了樓上說的也是有可能，但到了現在我想應該就溝通的清楚些了吧

反噬的原因好歹也說明一人？洋投操爆？沒有啊都一百球，中間操爆？也沒啊就兩局，牛棚操爆？也沒啊沒用到牛

但東哥有沒有想過如果比賽經常在第8或第9局被逆轉輸球，這其實也是傷害票房、不利商業

畢竟都兩場了

是你沒看球評的說法吧 都寫偶一為之可以

事實就是當中繼 只是上來 洪應該也清楚了吧

反噬原因說一下，目前場數不多怎麼得此結論？

季末之前只是說反噬的時間，不是說喔要用到何時，總之就是這季結束前就會付出代價，看懂了沒，輕則前面的假先發掛掉，重則連後面的真先發成績也要一起陪葬

可能反噬的原因不外乎調整問題，球員心情問題，洋投沒辦法場場吃7局之類吧但這些問題，也不是都沒辦法配套解決

崩潰爪哈哈哈哈哈哈

不過，如果正常順序，green說的問題就比較不會發生嗎？假先發如果回到後面局數當牛棚，比較不會掛？

他覺得不會吧 噗哧

真先發回去第一局開始投，也比較不會陪葬？

主要就是投球局數跟調整問題，今天如果假先發爆，真先發上不上?那假先發爆如果真先發就不救場，那就是本土牛接力吃，這接力吃除了真先發調整天數外，就是，這些接力牛裡面，會不會又把其他場的假先發也拉下去用

你這些問題，可能要等發生了之後才能知道答案

記住喔，現在這用法是單週內會用兩次的用法，也就是假先發單週已經至少4局，如果還要去當其他場中繼的話...

進而才會知道你所謂的反噬會不會發生

我也認為這一切的顧慮要等假先發爆了才會有答案

這麼說好了，如果你是教練你還會讓已經投過兩場假先發的去吃其他天的中繼嗎換個角度看，其實也就是牛棚一週上兩天吃了四局的意思正常如果你有其他的牛，應該是能不動用最好吧

所以其實應該很多人等著看洋將爆教練團怎麼處理阿XD

兄弟本土投手爛到爆，能在一軍已經很感謝了，有什麼資格嘴。

真先發的成績因為假先發爆掉而賠掉!?除了QS之外，可以舉例說一下嗎？

假先發說穿了還是牛棚投手的用法，多打爆幾次這隊的投手戰力就會被拖到水底了，飲鴆止渴而已

比起勝投被搞掉，洋將搞不好會比較喜歡讓分開始投

你這說法就算不是假先發是一般牛棚也成立啊，所以問題根本不在是不是假先發哪一隊投手被打爆不會影響的？

真先發在假先發爆掉以後可能不上場，那後續處理方式是要跳一輪，還是延後一場，你牛棚日是要按計畫按天數走的，這就是所謂調整問題

green你的問題有太多的假設了吧！假設用到季末、假設假先發爆，假設假先發真的當先發調整。至於你提到的問題，如果假先發爆掉就得用本土牛吃，真先發爆掉不也是嗎=_=

這個方式有趣的就在牛棚投手如果在後半段被打3分5分就算爆了 但如果是在比賽前半段 被打個5，6分都還不太算爆 因為還有很多局數有機會打回來

所以說樣本也才兩場，一直腦補跟假設，你等他這樣做再罵也不遲阿

這用法其實重點是在於吃局，還有用局數換取能反攻的時間

正常用法先發爆自然拖累牛棚，所以國外才有所謂長中繼，把先發投不滿的局數吃完，讓需每日出賽的牛棚控管工作局數，雖然中職都把長中繼給曲解濫用

如果假先發爆掉，真先發照上，調整問題就不存在了你說的長中繼，不就是現在的假先發的角色嗎吃2～3局照你的講法，現在其實也只是把長中繼拉到前面來用啊，而且他的任務就是吃完他該吃的局數那和你所謂的短中繼牛棚有影響嗎

有球打就好了 什麼咖在那邊抱怨

單週吃兩次啊！正常用法下單週兩個以上先發爆掉，你不會登錄名單隨時準備兩個任務型的長中繼啊，正常用法下兩個以上先發爆掉對牛棚也是很累

那我就會一二軍調動了而且其實，現在不就有兩個有長中繼能力的人在嗎

季中選秀 兄弟還能選投手進來換血跟測試定位

各隊呢，就對上時想辦法讓他兩局用上40球以上(一局用球原標準15球)，多拖個幾次就會讓假先發在前面爆來製造後續真先發到底還要不要上，不上牛棚日排程就要被拖動去影響出賽時的球感造成全部一起亂的狀況

那也很簡單啊，後面真先發照上不就得了

爆掉洋投當然要繼續上啊 不然連洋投都可能被搞爛

照上當然是解方，但台灣用法會覺得幹嘛把資源投在這一場浪費真先發的壓制力

你不就講到重點了，台灣用法，史就不是台灣用法啊而且，你怎麼知道後面的6局7局打線會不會反攻回來？你覺得上真先發洋投是浪費，但可能就是有他們踩煞車，後面可以追得回來呢？

原來這ID不是反串爪寶的...

你也知道殘破還搞這種三流間諜炒短線low招 整天在那噓別人沒打過球 最好只有你打過啦 夜郎自大

嗯，怎麼知道後面追不追得回來呢?這是一個無法回答的問題，對你想主張的用法，這問題可以支持你照上的想法，我覺得對於你怎知道後面追不追得回來這想法是很要命的想法，但很巧的是這想法可以支撐就算假先發爆掉真先發仍然要照常上場的用法，如果真先發都照常上，那就是那兩個假先發可能會掛掉的結果，也就是我一開始所說的較輕的反噬畢竟它可以每週讓你這兩個假先發單週投掉80球，一個牛棚投手單週80球，等同單週五場每場投15球，自己想像吧

所以我一直用的是問號，我沒有定論

還不是牛棚只有一堆雷包只會砸鍋，有實力需要這樣

不過，以目前三洋投的編制，假先發只需要兩人吃三場球數也是60球，兩個投手分也是一人30，怎麼得出一人單週80球的？

他假設很多，他假設一場被耗40球真這樣，教練可以提早上洋投或先用一土投中繼

崩潰爪怪球評欸

它不能除啊，就是其中一人得單週吃兩次假先發，兩個輪流，三次先發各2局總共是6局給2個人，剛好整除是3對不?那是要說兩個假先發各假先發一場，剩下一場再同場出賽各吃一局這樣?

不無可能啊，重點是吃局

40球還是比較靠近標準球數去講了，2局40球看起來誇張嗎?更不用說這是戰略目標了，就說這是攻略目標是要講啥假設太多

用球數控制的前題下，至少吃掉一定局數，有多更好

洪肥真的屁話一堆 有球打還不懂珍惜？

目前是2局30球的設定，一週吃兩場就是60球，就符合目前洪的狀況啊

我的理由已經講完，依照經驗這不會有啥結果，反正我沒射後不理，不認同也正常，就等時間給答案吧!

用球太多不會再設定一個中繼投第二局嗎，史有那麼死板?洋投二局上，吃不完用凱文柏豪接手也可以

你有沒有看完兩位球評的言論啊？講的中規中矩也要標記嗎

要勝利目前最佳解不然你兄弟要買洋後援？土投現在就那種尿性

就記者引戰亂下標題，你沒看內文膩？

請問你哪位？

崩崩崩

你哪位啊?????

爪爪崩潰？

只是把中繼角色固定下來，每次兩局；所以說職棒球員的Make up 很重要，很多小聯盟球員都要上一些課程去學習說話，看來中信高層應該也要安排這類課程給球員上

爪崩潰

洪真的很怪，這樣就很難調整? 那他原本中繼有一場沒一場的不就更難調整

相信自己投手很難？

連球評這也能鞭，厲害

有什麼問題？

應該要先問投手養成怎麼養的 可以養到投1、2局都不被信

當中繼投就好了,以為自己真有機會當先發投當然無法調整

真的 這樣的土投有啥資格抱怨

GREEN的論點真好笑 哈哈

為什麼要執著在先發兩個字？任務就是在兩局內把球投好，把失分壓低，再把局數交給洋投吃完，這樣安排不是很清楚嗎？

誰比較好笑等時間給答案，先笑的人未必不會被打臉

你竟然跟記者認真欸XDD

這ID先噓再說

板上就是一堆鍵盤球員，以為投球完就是休息就好，沒別的事可幹！呵呵