※ 引述《CCFbest (CCFbest)》之銘言：
: 剛剛四爺打了一隻右外野安打
: 詹帥傳本壘
: 小胖馬上又傳二壘
: 本來看起來是夾殺的局面
: 結果變成二壘safe
: 二壘竟然是大王跑進來補位
: 雖然說外野手進來補位是對的
: 但是最應該過去補位的是三壘手吧
: 投手補本後
: 三壘手感覺是待在三壘發呆
: 林智平前面也有一次會傳球沒咖斗好
: 球差點滾遠
: 還好捕手立刻補位球接起來
: 不然我看當時又會多一分
: 郭嚴文趕快回來讓這咖回板凳吧
:
作者:
CCFbest (CCFbest)
2018-04-16 06:12:00照你這麼說，以後二壘安打一壘手都不用往二壘補位了，因為要防止人跌倒回頭再來，當時捕手明顯已放棄阻殺跑者的情況了，那三壘手顧壘包是顧心酸的？
此時的一壘責任在投手啊......這跟那狀況有一樣嗎？
作者:
CCFbest (CCFbest)
2018-04-16 06:16:00你都說了，後面會有人補位，那三壘手壘包放給後面的人來補位有什麼不對
如果你認為捕手一站出來的同時他就是必須要往二壘跑才算盡到責任的話...那我相信這種補位的時機絕對只有觀P
作者:
CCFbest (CCFbest)
2018-04-16 06:18:00即使不是外野手進來，那捕手或投手在本壘已無人的情況下其中一個進行補位，往最近的壘包補位的觀念下，往一壘補位的意義在哪？當時一壘有一壘手在，優先往三壘補吧
作者:
CCFbest (CCFbest)
2018-04-16 06:21:00再來，看影片可以看到，在攻防戰的時候，壘審後方是有一道影子的，最大的可能就是三壘手，看得出來他有過來補位，但是補位速度比中外野手慢？兩人需要跑動的距離差如此多呢，遠的還先到？
你的這個說法讓我覺得你根本沒完整看完我的時間軸，讓我不知該從何說起了...四秒跟七秒的差異，可以理解嗎？回到你前面的疑惑，如果最後形成的是三壘與本壘的夾殺，結果你的三壘手正在往二壘壘包先知型的補位......可以想像那個畫面@@？
作者:
CCFbest (CCFbest)
2018-04-16 06:34:00重點是你說的情況在捕手放棄本壘後就不會成立了，也就代表這一分進來定了，那阻止剩下跑者進下一壘的責任不就變成首要了嗎再來你說時間短無法反應...別人就算了，智平是盜壘王，要比速度判斷他會很差...？
作者:
imvh (imvh)
2018-04-16 06:36:00推這篇，觀念正確
那我問你，如果捕手傳二壘暴傳，然後你發現你的三壘手正在往二壘......?？你是要他多快啟動？啟動的時機一定是在二壘手接球以後啦！不是用結果去回推的好嗎...是從過程去演變！
作者:
CCFbest (CCFbest)
2018-04-16 06:38:00那他也頂多在半路啊，沒人要求三壘手看到球回傳就要衝二壘，至少看到夾殺局面該跑吧
所以我不是說了...13秒時啟動夾殺，16 7秒你都看到他在二壘的影子了...這樣還不夠？
作者:
CCFbest (CCFbest)
2018-04-16 06:44:00你覺得以智平的腳程，看到夾殺衝二壘會很慢嗎
3b就是要在12秒夾殺開始時往2壘補位啊 不到一個壘距的距離4秒內到2壘補位一定比cf快 結果整個畫面人都沒出現?1b往1壘補位也沒問題 夾殺任一邊本來就要保持2人以上 一壘就是2b先接夾 同時1b應已至一壘等下一次接 然後原本率先追夾的ss傳完順勢到1壘再排下一個 而另一頭2壘的部分從ss開始夾後3b就是要去補位排第2個然後cf或回傳2壘的2b也順勢過去再排下一個 怕3壘空城要去補的是p而非lf這裡解釋無誤
MA大所言慎是，所以我還是主張如果游擊能替補位野手爭取多一點點時間這個play就不會這麼可惜了
整個case瑕疵從ss逼不夠太早傳產生 但關鍵還是在3b沒去補位導致2壘小空城讓下一順位才輪到的cf進來處理已太遲 打過球的都知道球在動同時人一定有事做要跟著動尤其內野 通常發現自己沒事做就表示有問題了
沒錯，關於這點因為沒有同步的三壘手畫面所以真的也無從得知三壘手的動態，單純只想表達的是真要講起來並不是三壘手沒接到就一定是沒去補然後就需要這樣被一頓罵，僅此而已
夾殺太早傳通常是導致夾殺時間拖更長 但補位問題就是直接送掉該壘包了 甚至像WBC傳空氣更慘 所以輕重有差
林哲瑄號稱3.8秒啟動跑一壘，4秒時間補位一個壘說充裕我個人持疑惑看待
3b不會踩在壘上啊 正常約離壘包2,3步所以說不到1壘距
作者:
CCFbest (CCFbest)
2018-04-16 06:56:00你知道打擊後身體的動能是跟跑壘方向相反嗎...，守備跟跑壘速度怎麼能拿來相提並論
CCF見縫插針就免了吧...只是個壘間時差的評估，戴手套跟戴頭盔也可以比一下？只是想表達一個時間的推估罷了，硬要鑽他當然一堆漏洞能鑽摟自始自終我沒有說三壘手補位沒有瑕疵，畢竟從頭到尾也沒看到他人不知道他在忙什麼，只覺得要討論並不是只有他一個人能拿出來討論，畫面上看的到的不都有討論空間嗎？？
一壘手本來就應該去補一壘 為何你會覺得他要去補二壘? 二壘本來就有應進來的3B跟CF 他補一壘毫無疑問從頭到尾也沒人說SS沒瑕疵 但是這個PLAY問題最大的本來就是三壘手 他本來就是離二壘最近的人 沒道理從頭到尾沒看到他人根本沒有人要針對林智平OK? 我也是猿迷我針對他幹嘛你硬要把所有討論這個case的人打成要針對他我也是看不懂4秒的時間從三壘補位到二壘根本綽綽有餘 就像MA所說不會站在壘包上 他比CF還慢本來就不合理回到你文中所說 一壘手本來就應該補一壘 不知道你認為要補二壘的根據是什麼
今天如果play是一壘手咖下來的情況傳二壘，這樣的時機點三壘手自然可以更早啟動去補位二壘，但今天狀況是右外野已經直傳本壘，在不可預期傳球結果的情況下本來三壘手就不應該躁進離壘補位，就如同我一再強調假設今天跑者如果跑一半沒跑，或者捕手沒接到滾到本壘後面，三壘手對三壘依然都有責任存在，補位的time自然就會被剝奪一些掉，那在這樣的情況下已經看到眼下空出的壘包比起身旁已經有人早已站好位置的壘包，一壘手若能機動性的發揮也本來就是合理的協防範圍內呀
作者:
fanecerce (我是紅襪+LAMIGO球迷!!)
2018-04-16 07:24:00這就是智平的原罪....怪智平就對了 我覺得原po是對的
至於你說針對他與看不懂的部分，不曉得看看首篇的留言會不會比較讓您懂一些呢？
我再說一次 在捕手出來接球往二壘傳的那瞬間 三壘手要做的就是補2B 一壘手要做的就是補1B今天要是2B已經補位完成接到球 陳傑憲勢必回頭 一壘手就是下個補的順位 因為2B還有CF會進來
作者:
CCFbest (CCFbest)
2018-04-16 07:27:00被打臉就要說人見縫插針...，是有沒有這麼經不起討論
作者:
CCFbest (CCFbest)
2018-04-16 07:31:00每個壘包兩位守備員是沒問題的，一壘手一定要在一壘上吧
我哪一字哪一句去''怪''一壘手，請注意你的用字遣詞，我從頭到尾都只是在說他是最有充裕時間去做的一個可能性罷了，是你沒看清楚我的內文還是覺得我跟一壘手有仇？游擊傳球時機、三壘補位時機、這些都是問題所在，一壘只是一個有機會彌補的角色如此而已
行 那文中所說他應該補二壘是不是有待商榷 這樣用字你滿意了嗎不要無法提出其他補位方式的論點就針對我的用字去做文章 把邏輯跟理由拿出來才能說服他人不然跟小孩子吵架有甚麼兩樣 我哪裡有謾罵你嗎?
我以為我的內文是已經講的清楚明白，事實上一壘手也是遵循你的最簡易最正確的補位觀念去走這沒有錯呀，但結果就是一個在時間上阻殺不及的結果，但倘若他選擇的是去二壘補位，你猜原本他在一壘的這個空缺擁有超過8秒時間的捕手能否比僅有四秒時間的三壘手更容易補足呢？如果這樣的討論只能拿教科書上那一套來參考......說再多也沒有討論意義不是嗎？比賽是能帶書上去看嗎？堅持要三壘手四秒補三壘，卻又要執著時間最充裕的一壘手去死守一壘當備胎？更正，四秒補二壘
但重點是他不知道2B補位不及啊 第一反應當然是回1B補等待下次夾殺 要他在那瞬間做出往2B補的判斷是否太強人所難?
職業棒球真都都這麼死腦筋？他當然不知道所以才說這是一種可能性、機動性，從頭到尾我有說他錯嗎......是你一直在抓著這點不放吧？文內明明有提到這僅是一個''不錯的選擇"這麼難理解？
作者: steve8130477 (小兔子) 2018-04-16 07:50:00
感覺就是想護航
所以我要表達的就是這個play有問題的只有SS跟3B 而3B的問題較大 跟1B沒什麼關係 僅此而已
作者: LamiFans 2018-04-16 07:53:00
本文的最後一句話決定了這篇文章的價值....
這樣可以理解嗎? 一壘手因為不可能會補位不及所以會一壘是第一反應 我認為沒有提出他的必要 當然依結果論當然他是去2B比較好 因為2B沒人更正 一壘手不可能會知道
這才是正解，我同樣也認為第一時間”最適合”補二壘的是一壘手，還有左外他的工作是要在一二壘延伸線上並且視傳球狀況適時往三壘補
那撇開一壘的假設性不談，你的結論跟我的結論沒什麼差異啊，我的文就不喜歡只談對錯，所以我提出了我的假設，喜歡也好不喜歡也罷我就是勇於表達我個人看法，單純只是不喜歡那種戰犯棒球。
我非常認同樓上R大的話我也覺得補位本來就沒有標準答案，只有最適合的方式
推 現在吱迷什麼都推給智平 看猿版一堆說什麼郭回來就快滾
確實補二壘也是一個選項 只是一壘手沒想那麼多 提出
作者:
bxxl (bool)
2018-04-16 08:14:00我覺得補位怎麼跑應該是看教材怎麼寫吧, 這需要團體配合
樓上我相信棒球的教材也都不斷透過case by case去做修改與調整的，也是有選手不按牌理出牌得到好的結果，偏偏棒球就是一個結果至上的運動，所以才衍生更多有趣的畫面啊～
作者:
bxxl (bool)
2018-04-16 08:23:00我只是要指出,檢討教材跟檢討球員是兩回事, 要先說清楚
R大其實不需要道歉，每個人看法總是會有很多面向，我只是取其自我供大家檢視與參考，未來若有其他特別的case有空我也會再多提出討論與看法，棒球討論版就是需要多討論多交流才會帶動活水啊...
作者:
bxxl (bool)
2018-04-16 08:24:00當你要釐清責任時,是要看球員有沒有照教材跑因為球員不可能臨時進行許多腦內推演,他該做的就是按照教材
作者:
MeeToo (迷途)
2018-04-16 08:26:00看到高能覺得三壘留給後面的來補XDDD 是叫我來扛的再表演一次即時跨欄嗎
b大說的沒錯，所以那個部分真的不是檢討只是僅供討論，我可以提出一個很有名的非教材而好結果的例子就是某年美職冠軍賽的基特在界外區助殺傳本壘，詳細內容我可能要找一下，那就是一個教科書上不可能看到的完美阻殺很好的例子。
作者:
bxxl (bool)
2018-04-16 08:27:00如果大家都有照教材跑,那就是教材不盡完美,沒有人失誤
作者:
cuteyy (cuteyy)
2018-04-16 08:38:00推詳細...這種討論真不賴....
作者: sky210753 (momo胎攏桑) 2018-04-16 08:54:00
對吱吱來講小將失誤是吸收經驗，老將犯錯就是散漫擺老
作者:
iversonya (iversonya)
2018-04-16 09:31:00認真推，有影片推
作者: bb031v2k (NOIN) 2018-04-16 09:56:00
國外會把第一動到第十動設想好跑過 我們自己的訓練就是練不夠精細 各項運動都一樣 也怪競爭不夠 太舒適
作者:
gadoma (批幣都被鬼咬走了@@)
2018-04-16 10:16:00打這麼多，一個很簡單的原則，開始作夾殺是野手都要往壘包靠過去排隊，三壘正常就是在排第二個接球準備作夾殺的，他沒出現然後中外野出現了你看一壘手咖都沒接到，他發現捕手抓到夾殺了，也是到一壘排隊準備作當第二個，二遊夾第一次，理論上一三壘手就是夾第二次，投手遠在本壘後方補位不關他的事你舉的影片只是基特自己的瞬間判斷，右半邊邊線安打，游擊手進二壘是原則，他覺得有機會殺home，提早放棄二壘壘包到咖都動線上作補救，也被他救到了，跟夾殺有什麼關係？三壘手唯一可以留三壘的理由，就是不讓下一個壘包變空城，如果萬一夾殺作失敗，跑者成功活在二壘，三壘只要是空城，就是跑者跟持球野手比賽跑，就這麼簡單
一二壘間夾殺，預防傳球意外，三壘和本壘還是一定要有人，不一定要站在壘包上，但要來得及回去接球，這球狀況在捕手往前參與夾殺，只剩三壘手在三壘，投手在本壘後方，要求三壘手要進二壘，至少要等投手到三壘和本壘之間。
我覺得最大問題是二壘手太早沖前夾殺，才衍生後面補位時間不足
作者:
CCFbest (CCFbest)
2018-04-16 12:17:00看影片可以得知，三壘手是有跑過來的，但是為什麼跑得比中外野慢呢？游擊二壘固然有問題，但是不能忽略其他人出現的小瑕疵至於某M只會說人高能卻提不出有力的佐證，就免了吧，只會凸顯自己缺乏討論的能力
我認為這個case就是阿飛太早傳了 第一次如果是假動作傑憲已經回頭看了 再啟動一定慢 大朱也回一壘了
作者:
EDFR (板橋周渝民)
2018-04-16 12:59:00推這篇, 某些人就是為酸而酸心態真的很好笑好啦都治平的錯, 這樣可以冷靜討論了吧？
作者: LiWenZih (WenZih) 2018-04-16 14:09:00
如果是梁家榮就不會有這個爭議了～～吱寶就是這樣～～