※ [本文轉錄自 MLB 看板 #1QopL8ER ]
作者: allen63521 (GoGoPadres) 看板: MLB
標題: [心得] The real stuff！大谷翔平兩場投球解析
時間: Mon Apr 9 17:41:17 2018
大谷翔平在美國時間四月八日於MLB二度登板，除了繳出了非常驚人的成績單之外，更能從比賽裡發現他的stuff真不是蓋的；以往大谷比較常被球探刁的地方是直球movement不夠，不太能有效製造揮空，但今天一口氣製造了8次?
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先從第一場球開始：
https://i.imgur.com/DjS4R5t.jpg
上圖是大谷在美國時間四月一日的pitch location，先說明一下本文使用的所有好球帶都是捕手視角，所以左邊是右打內角、右邊反之。從圖可以看到這場比賽大谷的直球控得還可以，多數的指叉球都丟在低的地方是天經地義，
https://i.imgur.com/MaclfKN.jpg
至於揮棒落空，可以發現他的指叉球果然名不虛傳，17球裡面就有9球揮空。丟在好球帶下緣的更可怕，13球裡面就有8球揮空，沒揮空的5球裡面還有1球是丟太偏。滑球在這場比賽裡則是肉包一顆，用量多卻只有三個揮空，還被
https://i.imgur.com/w69cyaO.jpg
上圖是被contact到的位置，其實結合最上面兩張圖的資訊就可以得到一樣的結論
，這邊只是跑出來方便大家看看而已，就不另行解釋了。
https://i.imgur.com/xJbOvIs.jpg
上圖則是所有形成BIP和HR的球，在好球帶的location——左下圖的紫色點就是Chapman那支三分砲，是一顆右打者外角的滑球。看右上的圖可以發現大谷對左打的時候把球壓滿低的，他的指叉球本身已經不容易碰好，就算碰到了
https://i.imgur.com/7TZ4OgN.jpg
上圖則是大谷整場球的location密度圖，顏色越淺的地方代表丟到的頻率越高，在這裡提供給大家參考。
https://i.imgur.com/ssIcRYS.jpg
Batted ball方面，撇除Chapman的全壘打之外，剩下的兩支安打都是Line Drive，其餘的落點一併放在上圖供大家參考。
https://i.imgur.com/VqhlfQk.jpg
在4/1的比賽裡，大谷有將近一半的PA是從直球開始丟起，而指叉球在這方面只和使用量超低的曲球一樣，一方面代表這場比賽中大谷強烈傾向使用指叉球作為outpitch，另一方面代表大谷喜歡把曲球拿來搶第一個好球數，對於?
https://i.imgur.com/kj9vw7H.jpg
上表是大谷在4/1的球種馬可夫鏈，左邊是前一球的球種，右邊則是下一球的球種，先示範一下使用方式：（1）丟完直球之後，下一球是直球的比例是0.5161 （2）丟完滑球之後，下一球是直球的比例是0.333。
這個表大概有一百種解讀方式，所以筆者只挑幾個重點講：
ㄧ、4/1的比賽中，曲球的下一球一定是指叉球（至於下一球是曲球時整排=0，應該只是比例太低被稀釋了）
二、4/1的比賽中，大谷較常拿同樣的球種連發（除了曲球，矩陣的對角線至少都有0.4）
三、直球下球接指叉球的比例比想像中少，應該是關鍵時刻才會拿出來的combo
接著討論今天（美國時間四月八日）這場球：
https://i.imgur.com/eXuyUuf.jpg
比起上一場，直球的位置整體上更低了，之前丟得很分散的滑球功能區隔得更明顯，分成滑出右打者外角低的引誘球和backdoor兩種功能，指叉球還是控得很棒；使用量方面，曲球一樣很少，滑球變少了，不知道是不是因為上一
https://i.imgur.com/1nw1wGn.jpg
這場比賽的球路效果怎麼樣呢？左邊的圖告訴我們直球製造了更多的揮空，右邊的圖告訴我們……打者簡直是屍橫遍野，被吊得不要不要的。滑球沒有製造任何一個揮空，所以上面說今天滑球的用途之一是拿來騙打者揮棒，結果
https://i.imgur.com/aVdXNGL.jpg
這張圖告訴我們一個資訊：如果大谷把指叉球壓到好球帶下面，打者基本上是打不到的——打者能夠摸到的指叉球幾乎都在膝蓋上方，大谷指叉球被碰到的次數和揮空次數相比起來真的非常可怕。
https://i.imgur.com/xC286kt.jpg
和上一場一樣，就算打者好不容易碰到指叉球還是得出局，這兩場比賽中指叉球的BABIP是0。下圖一樣是好球帶的密度圖供大家參考用。
https://i.imgur.com/euGjuS0.jpg
https://i.imgur.com/xEDbTDQ.jpg
至於batted ball……七局12K 1H的比賽好像沒什麼好講的，中外野那球Trout接得挺漂亮的就是了。
https://i.imgur.com/jx4x6yr.jpg
https://i.imgur.com/1HdRnTq.jpg
投球策略方面，今天的比賽提升了指叉球作為first pitch的用量，而第一場比賽使用的同球種連發戰術也不用了，直接跟打者玩直球/指叉球二選一的遊戲，結果大家也知道了——打者根本是被宰好玩的。
結語：即使是在怪物一堆的MLB，大谷翔平依舊是一個很有趣的投手。筆者過去並沒有關注他在日職的表現，今天看到他的指叉球還真是嚇到了，不愧是在20-80 scouting
scale裡拿了65分的球路。不過相較於指叉球，筆者倒是沒有那麼喜歡另一顆同樣拿了65分的球種——滑球，第一場比賽中用得不是很好，第二場比賽有種被收起來的感覺，不過都沒有製造太多揮空，不知道和他日職時期的滑球?
作者:
Sechslee (ï½·ï¾€â”â”(ﾟ∀ﾟ)â”â”!!)
2017-04-09 17:47:00頭推
作者:
davidqqq (David Kao)
2017-04-09 17:49:00推
作者:
Conifers (Conifers)
2017-04-09 17:50:00push!
作者: MattReynolds 2017-04-09 17:52:00
推
作者:
stifling (我不是瘦子)
2017-04-09 17:56:00專業推
作者:
jkhcc (老師)
2017-04-09 17:56:00推
作者:
prosta (小P沒有大大)
2017-04-09 17:58:00感覺運動家有針對滑球做準備。
作者:
b99202071 (b99202071)
2017-04-09 17:58:00目前就是打算先把指叉找回之前水準的關係結果數據甚至比15年開季還好結果數據甚至比15年開季還好
作者: aotom (aotom) 2017-04-09 17:59:00
之前在運動視界看到一篇有關轉速的文章，提到球的spin rate並非一定要越高或越低才好，而是要離平均值越遠
作者:
prosta (小P沒有大大)
2017-04-09 18:01:00但是好文給推，以打者視角來看，唯一有辦法判斷球路是大但是好文給推，以打者視角來看，唯一有辦法判斷球路是大
作者:
O0OO (綽號暱稱)
2017-04-09 18:03:00他的指叉有的scouting給到70 是plus plus另外 他在日本主力是滑球 狀況跟用量跟在mlb相反 指叉常常挖地瓜 第一球種是滑球 可能跟不同用球有關
作者: a2156700 (斯坦福橋) 2017-04-09 18:05:00
這麼猛才65分 好像不太對= =
作者: aotom (aotom) 2017-04-09 18:05:00
雖然目前只有2場，不過大谷的均速spin rate其實只比平均值低約100轉，所以才被說速球有可能被鎖定，但目前來看，因
作者: bart102617 (巴特) 2017-04-09 18:10:00
我也是看到指叉給70分的 反而滑球是60
作者: aotom (aotom) 2017-04-09 18:10:00
為其他變化球還不錯，所以讓打者很難進攻
作者:
piglian (豬力安)
2017-04-09 18:18:00推分析
作者:
acd51874 (Iwakuma)
2017-04-09 18:24:00可以請大大分析一下0%安打率的球如何變成再見安打嗎
每天狀況不同，還有一個可能是滑球狀況沒有想像中的好
作者:
b99202071 (b99202071)
2017-04-09 18:46:00結果SPINRATE這場2293 也沒想像中高...結果SPINRATE這場2293 也沒想像中高...
在日本可能滑球偏高打者還是照撈還撈的很鳥啊在MLB會被打，上一場就是滑球被轟spinrate是其一，不過都常駐95+了，他也沒有像達比修
作者:
b99202071 (b99202071)
2017-04-09 18:47:00指叉在日本14年成長 15年最好 16年不穩
跟田中一樣出手太低，其實不用太擔心轉速不好高這種問跟田中一樣出手太低，其實不用太擔心轉速不好高這種問題
作者:
b99202071 (b99202071)
2017-04-09 18:49:00穩定度才是重點 繼續觀察
作者:
O0OO (綽號暱稱)
2017-04-09 18:50:00他在日本的滑球沒有這兩場這麼慘 指叉則沒這麼好 比多直線下
作者:
vencil (vencs)
2017-04-09 18:51:00跟日職用球有差異，滑球可以看看會不會再調整
作者:
b99202071 (b99202071)
2017-04-09 18:51:00目前指叉跟15年開季蠻像的
作者:
jshuang (guest)
2017-04-09 18:51:00滑球是用球最容易影響的 可能會先適應一陣子再看
打高中生球隊才投了12K,要捧他,等他上大聯盟後再來捧吧
作者:
b99202071 (b99202071)
2017-04-09 18:54:00不過我蠻意外他滑球平均Vertical>0的...
作者:
O0OO (綽號暱稱)
2017-04-09 18:54:00則本就是滑球碰到mlb球會失控的那一型 因為日本球比較黏 縫
作者:
b99202071 (b99202071)
2017-04-09 18:55:00則本在NPB滑球也時常亂飛啊XD
作者:
O0OO (綽號暱稱)
2017-04-09 18:55:00但日本球比較黏 指叉難度會更高
作者:
O0OO (綽號暱稱)
2017-04-09 18:57:00要看習慣 也有覺的mlb球滑 滑球反而更好投的 像大叔
作者:
b99202071 (b99202071)
2017-04-09 19:03:00滑球還是得調整 不能奢望指叉可以一口氣負擔2好錢和2好滑球還是得調整 不能奢望指叉可以一口氣負擔2好錢和2好之後 至少3種球種比較能撐整季前
作者: hikaruton (Tonia~黃色希卡魯) 2017-04-09 19:08:00
認真文推，另外 日職的大谷的滑球比現在多投而且幅度大，我猜是大聯盟的球縫線問題造成他現在滑球狀態還不穩，但反過來這兩場指叉的控球比在日職好，日職時指叉常常挖地瓜日職時 直球控球也常常因為狀況而走鐘，日職時 印象中滑球才是最主要球路所以滑球原本的評價高還是有背後原因的
不覺得兩顆不能撐整季，他是有2-pitch pitcher的本錢滑球有調整好當然會是更好的事
作者:
b99202071 (b99202071)
2017-04-09 19:36:00恩 我對他指叉穩一整年沒啥信心XD15年後面也是威力下滑再說MLB前段的投手主要都還是3種主球種至少在指叉狀況不好的時候 滑球要能跳出來至少在指叉狀況不好的時候 滑球要能跳出來靠 Statcast測得更低 本來第一場2218 這場之後平均居然變2199...
作者:
geneaven (geneaven)
2017-04-09 19:43:00轉速低可以變90麥的蝴蝶球啊(誤)
作者:
b99202071 (b99202071)
2017-04-09 19:44:00所以這邊測平均大概2184左右而已...無言
作者: aotom (aotom) 2017-04-09 19:50:00
spin rate不一定要高，要的是偏離平均值
作者:
O0OO (綽號暱稱)
2017-04-09 19:54:00現在球皮不黏 指叉應該更容易控制了 連掉的角度都更好這種球速下 應該不用太擔心轉速 如果他只有91 92再來講有危這種球速下 應該不用太擔心轉速 如果他只有91 92再來講有危機有這種球速 高轉數只是錦上添花
作者:
b99202071 (b99202071)
2017-04-09 19:58:00比較在意的是Spin Angle差了8度 這場放球點比較高之前在NPB也時常討論他放球點不太穩的狀況放球點高一點揮空率比較高當然前提是四縫握法沒有改
作者: jjack1226tw (JK) 2017-04-09 20:01:00
u質好文推
作者:
www10618 (www10618)
2017-04-09 20:01:00希望滑球能回到日本的水準
作者:
Tokuseki (世紀大魯翁)
2017-04-09 20:06:00推學長～～
作者:
Brownson (夯ㄟ~!)
2017-04-09 20:07:00推
作者: aotom (aotom) 2017-04-09 20:16:00
就看天使投教怎麼幫他調整了，反正大谷還年輕
作者:
ru26 2017-04-09 20:17:00推
作者:
ericf129 (艾\⊙ ⊙/)
2017-04-09 20:35:00推個
作者:
NKUHT (國立高雄é¤æ—…大å¸)
2017-04-09 20:36:00問一下 Ohtani的指叉投那麼多 手都沒有受傷風險嗎？ 我記得問一下 Ohtani的指叉投那麼多 手都沒有受傷風險嗎？ 我記得指叉不是很傷手？
作者:
O0OO (綽號暱稱)
2017-04-09 20:50:00有一說是小叉的手臂減速比大叉少 指叉傷手主要是減速造成的傷害 大叉放球點要更高 手臂更快減速
作者: edwardcwd 2017-04-09 20:53:00
快指splitter比較還好吧
作者:
O0OO (綽號暱稱)
2017-04-09 20:58:00大叉投手為了配合大叉出手角度 速球放球點常都偏高 這樣highfastball雖然角度好可是手臂延伸不夠 控球難壓低 而且減速壓力大壓力大
作者:
kk2025 (kk2025)
2017-04-09 21:01:00推個
作者:
PoBa (破巴123)
2017-04-09 21:05:00他媽的打字好好打 很喜歡講英文就全部用英文講
作者:
www10618 (www10618)
2017-04-09 21:07:00這樣也有人崩潰
作者:
Roshiel (Roshiel)
2017-04-09 21:24:00應該是MLB用球問題吧，滑球威力下降，SFF上升
作者: aotom (aotom) 2017-04-09 21:27:00
其實到現在還是搞不太清楚他那顆是SFF還是FORK之前春訓時，我在某篇文章下面有提問，記得一位版友說，美國說是SFF，大谷自己是說FORK
作者:
Asucks (我的老婆是超人)
2017-04-09 21:29:00大推分析好文
作者: aotom (aotom) 2017-04-09 21:30:00
此外，看轉播的鏡頭，他的握法應該是FORK，所以應該是小叉?
作者: hsin8535 2017-04-09 21:30:00
推推
作者: kaku216 2017-04-09 21:34:00
推
作者:
b99202071 (b99202071)
2017-04-09 21:35:00forkball 大叉
作者:
amen123 (媽我念大學是要做什麼)
2017-04-09 21:36:00先推
作者:
b99202071 (b99202071)
2017-04-09 21:36:00不過因為美國都說SFF 結果日本轉播顯示球種也都跟著改了...
作者:
JUI67 2017-04-09 21:37:00專業推
作者:
b99202071 (b99202071)
2017-04-09 21:37:00只能說說現在這時代很多人的指叉或多或少都有用到forkball和SFF的概念 很難嚴格區分了吧這場指叉沒有超過90mph spin平均不到1000 更有forkball感覺
作者:
Yirutese (Yirru)
2017-04-09 21:42:00為啥很多人同一句話都要推兩次??
作者: sastl07 (sastl07) 2017-04-09 21:44:00
有崩潰有嘴給推
作者:
b99202071 (b99202071)
2017-04-09 21:46:00不過雖然說球比較滑 可是也比npb大顆 聽說比較不好夾
作者:
unidon (ウニ丼)
2017-04-09 21:58:00他的滑球幅度不算很大，但是夠tight，只可惜command不夠好
作者:
dfltw (不眠)
2018-04-09 22:00:00棒球版清流文~推推~
作者: fjtc12 (是什麼讓我不再畫一隻雞) 2018-04-09 22:04:00
真貨
作者:
NAGI (阿魯馬其頓)
2018-04-09 22:20:00推
作者: windhouse (windhouse) 2018-04-09 22:20:00
感恩大大的資料
作者: henry1915 (henry) 2018-04-09 22:34:00
專業
作者:
hatehess (hatehess)
2018-04-09 22:37:00認真文 推
作者:
mimchu (蒟蒻)
2018-04-09 22:39:00你編輯到很多句子重複欸
作者: VermouthGin 2018-04-09 22:44:00
有人是看不懂英文在崩潰？推專業分析文
看幾個慢動作重播，手指打的蠻開的，應該是大叉，今天這水準只有65，嚇到吃手手…
65就已經差不多是打趴80%的人了要拿80大概要有可以不依靠速球連發打者照樣打不到的等級
作者:
MBubble (泡泡老哥)
2018-04-09 22:59:00分析推
作者:
cloudin (☁雲應)
2018-04-09 23:05:00哇塞 你是做運動統計學的嗎
BABIP=打進場內形成安打的機率=0就表示他這場指叉就算打得進場也變不了安打會拿80的通常都是速球，而且有個標準就是直接看速度變化球要拿80少很多，而且也很常牽扯到主觀判斷
作者:
eden3q (Eden)
2018-04-09 23:18:00大谷的指叉在日本一直都叫fork我覺得只是日美定義不一樣而已!
作者:
drraujn (Hike)
2018-04-09 23:19:00有條理的分析 推
作者:
ELV420 (E.L.V.)
2018-04-09 23:47:00好文
作者: jackie80148 (歐尼) 2018-04-10 00:31:00
優質好文推一個
作者:
lusirjr (ice man)
2018-04-10 00:40:00好文
作者:
desk2000 (連麥快)
2018-04-10 00:52:00好文欠推
作者:
ozil23 (世界最強中場272)
2018-04-10 01:41:00哪裡專業 少了一堆重要該討論的數據...
滿有參考價值的整理哦！謝謝！基本上打擊策略應該放掉所有的sff，根本都是壞球，但他四縫線快又準(第二場)，所以講得簡單但做到難。看看各隊研究過之後會怎樣了，值得觀察
作者:
HansLee (Try Try Try)
2018-04-10 06:39:00樓上寫一篇優質文來看看嘛樓樓上
作者:
vespar (布藍寶125)
2018-04-10 10:14:00推R 很厲害 不知道資料來源是哪裡?
作者:
bs0519 (溼主請三溼)
2018-04-10 12:42:00專業推 有人崩潰更推