Re: [問題] 請問日職真的是鳥打聯盟嗎?

作者: atlantis0914 (說書人)   2018-03-02 01:38:40
※ 引述《SouthernFire (Michael Corleone)》之銘言:
: 如題 去年的羅德隊,因為全隊打擊率低迷、非常的慘,那時候的風氣,許多版友們都
: 認為中職四隊隨便一隊去打擊火力都一定屌虐羅德。
: 但是今天的熱身賽,中職其他三隊投手最怕遇到的恐怖豪華Lamigo打線整場卻只敲出3
: 安打…。 要知道去年的Lamigo火力是真的有多恐怖,大王 小胖狀態都很好,還有一堆已
: 經是強打等級的還是要激烈競爭位置。
: 以往我們都笑日職打者打擊率3成的少,不像中職多真的大砲,都是一些鳥安長槍型打
: 者。
: 但是從今天台灣去年最強打線的火力展示失敗。 是不是也讓人覺得其實日職各隊打者
: 每天都得面對日職各隊恐怖優秀的投手,還能有團隊打擊率2成多,其實真的很會打。
: 請問日職真的是鳥打聯盟嗎?
說真的,台灣選手的天分,以人口基數來看,比日本還要高
但是我們打不贏日本,一直以來原因倒也不是出在強的都出國這麼回事而已
而是台灣選手基本面的東西,真的輸日本太多
以打者來說,LM整隊的天分說實在,就是準國家隊等級了
但是台灣打者猛歸猛,比起日韓有個很大的問題,那就是普遍太毛躁,或者準確地來說
台灣打者的揮棒軌跡太大,導致球棒發動必須提前,無法準確地跟球到最後
在中職因為球速尾勁不若日韓,且彼此太熟悉,相較之下沒有跟球問題
但卻也衍生出另一個問題,那就是打者的適應性太慢,攻勢往往在後半段啟動,當你熱
機完比賽也快結束了
而揮棒上的調整,跟球到最後的能力,日韓幾乎每位打者都能做得很好,也就能選掉那
些中職可能有用的引誘球
相較之下,台灣幾乎只有那些本身就是小軌跡的選手,以及王柏融能做得到這樣的跟球
或許這是中職用不太到的技術,但對於國際賽每個壘包都錙銖必較的狀況來說卻是非常
重要
再來投手就不用說了,基本的控球、進壘點要求,只有鄉長做得到水準
而在日職普遍能將球跟到最後的情況下,幾乎也只有鄉長的指叉能做到讓打者揮空
幾乎可以說,能端上檯面的投手,就只有鄉長一個人,中職四隊的狀況也差不多如此
然而,跟球也就是延後出棒時機,這點或許對系隊來說是高端技術,但我不認為職棒層
級也是如此
投手控球、位置的要求需要時間養成,但不該是整個職業生涯都到不了的技術
比起來,我倒覺得這些基本面的東西,十年前的選手做的還比較出色
儘管槍鳥,卻能確實跟球揮棒;儘管球速慢,控球和位置也不至於壓不下來
十年的改變,台灣打者幾乎人人做得到球棒力量延伸至最後,國內炮火隆隆,但卻忘了
如何上壘,如何做反向攻擊
十年,中職均速提升至140戰隊,但速度是全世界都在提升,而我們卻忘了更根本的東西
控球、進壘點、尾勁,這些我不認為有提升,甚至十年前都做得比較出色
實際上,中職能叫得上號的近代王牌,都已經得追溯到十年之前了
你問我台灣棒球到底有沒有進步?
我得說,台灣就像長了翅膀卻失去利牙的老虎,卻還自以為如虎添翼的想飛過去咬殺對

殊不知,人家靠本身十年後更加鋒利的牙,就能確實撕碎你
說實話,台灣的成棒發展現況非常詭異,新舊觀念的整合並不完善,處在一個相當迷茫
的階段
十年前,或許仍可以說是偏向日系的發展,十年後,我不認為可以稱得上是美式,更不
會是日式
這個磨合陣痛期幾乎掩蓋了選手個人能力提升的事實,導致我們有天分,卻無法發揮
我們有更快的球速與揮棒,但卻也失去更多,讓那些成長在強隊面前看來像是兒戲
作者: gator14h (Gator)   2018-03-02 01:43:00
除非台灣職棒跟成棒直接小聯盟接管然後變成農場吧另一個點就是日韓職留得住青棒王牌 台灣就是出國
作者: dyrhue1126 (bb)   2018-03-02 01:46:00
中職現在海歸太多 有美國又有日本再加上自己本土選手用什麼方式訓練真的是一大課題
作者: OguriYui (T8小栗推し)   2018-03-02 01:48:00
教練追求球速的下場就是粗糙的控球
作者: hugr85 (hugr)   2018-03-02 01:57:00
貴古賤今 現在球隊 都有辦法打爆許多洋將 以前有可能嗎?
作者: gator14h (Gator)   2018-03-02 01:58:00
以前土投還有個外角海因素
作者: Chieen (Chieen)   2018-03-02 01:59:00
其實會發現比賽中台灣打者每棒打擊型態都跟日本四棒一樣
作者: hugr85 (hugr)   2018-03-02 01:59:00
以前日本來台都有辦法生存 現在?有機會嗎 球隊進步很巨大
作者: fp737 (Never worry)   2018-03-02 01:59:00
多拆幾隊...看看有沒有辦法打爆洋將
作者: jianoon (我只想爭口氣)   2018-03-02 02:01:00
教練真的該整批送去進修 鑽研運動科學 不要土法煉鋼至少訓練的大方向要能整合出來 不是照老一輩教的瞎練
作者: pilimei   2018-03-02 02:06:00
台灣根本連可以練的守備都慘不忍睹啊,還好還有場地爛可以當藉口,噗
作者: game1398 (奇異)   2018-03-02 02:07:00
現在棒球訓練的大方向就是,幾位職棒成棒教練因為有去美國增廣見聞,回來台灣用美式,但很多基礎青少棒還是用土法煉鋼的日式比較多
作者: hugr85 (hugr)   2018-03-02 02:08:00
不只打贏幾個 這幾年還有日投敢來嗎? 走回以前那一套 直會
作者: game1398 (奇異)   2018-03-02 02:08:00
台灣訓練法就是雞尾酒阿...一點美式加一點日式
作者: OguriYui (T8小栗推し)   2018-03-02 02:10:00
人家跑步種花還在那邊慢慢走,不一直輸才怪
作者: game1398 (奇異)   2018-03-02 02:12:00
說真的..台灣棒球最悲哀的地方就是,從十多年前檢討到現在,是有點進步了,但全世界進步的更多更多
作者: yuechen (大谷結衣)   2018-03-02 02:12:00
其實今天守備算不錯吧 三壘撲接那個play很漂亮
作者: game1398 (奇異)   2018-03-02 02:13:00
花太多時間在內耗,別人大把大把鈔票灑在棒球結果看鄉民卻瘋狂酸哪個傢伙是倫,就知道多有趣洋將不知道是怎樣,在台灣威風的很,出國跟發球機一樣
作者: hugr85 (hugr)   2018-03-02 02:14:00
有在進步 可是 還有人在稱讚十年前的 訓練方式XD
作者: game1398 (奇異)   2018-03-02 02:17:00
其實最該整批送去的是球團領隊跟老闆,讓他們知道設備的重要性,每次去日本美國,都會有教練或球員說這些設備很好,但台灣沒有, 但回過頭來看,領隊跟老闆在幹麼把老闆 領隊 教練整批都出國去,不用太久,一個月也夠每年出去一個月去看看也夠了光看還有一隊還不想引進新設備就知道多好笑我相信春天哥去年所言,至少有7成是事實看台灣這樣完全不注重設備跟情蒐..國際賽也只是派人到場作筆記,這種最好笑,場邊看看作作筆記就知道多厲害那每個進場的棒球迷都能當球探了XD 現在都數據化了只有台灣還在場邊做筆記,拍那個不清不楚的畫面來分析
作者: hugr85 (hugr)   2018-03-02 02:26:00
如果回到以前 直想用碰的方式 不覺得 會比現在球員強
作者: jianoon (我只想爭口氣)   2018-03-02 02:28:00
兄弟訴求啥 自己也要搞清楚 一軍美式二軍日式 不會錯亂嗎
作者: pain0 (囧)   2018-03-02 02:34:00
問題明明是職棒隊伍數量不夠競技強度拉不起來民國幾年了還在吹捧反向攻擊延後出棒?
作者: biox3416 (XXX)   2018-03-02 02:42:00
說個笑話 天分比人家好
作者: belucky   2018-03-02 03:04:00
天份這種東西可以不用講了 贏了也沒意義 他們靠苦練屌打所謂天份
作者: okajimatt (Shohei Otani #11)   2018-03-02 03:10:00
不管是哪式訓練 基本功都是重要的前提 另一層面就是考量個體差異 去思考如何幫助選手(自己)選擇好的方式去進步 竭盡所能達成能做到的事最後比較跟訓練無關的是理解與解讀能力 學習他國的各層面事物時 需要了解來龍去脈 並思考為何要這樣訓練 進而討論與自我吸收
作者: tzcoba01 (TZ哭包)   2018-03-02 03:31:00
早期學日本打小球被罵 現在走美式揮大棒也被罵 呵呵
作者: okajimatt (Shohei Otani #11)   2018-03-02 03:46:00
像是握短棒 揮大棒 觸擊 美式訓練輕鬆等 沒能理解其來龍去脈 或其事實 其實近似先前扯日本選手打不好擺臭臉都是演戲的 無知言論一樣 沒幫助甚至有害
作者: wugi (wugiN)   2018-03-02 04:32:00
淪為一堆風扇
作者: wanderwolf   2018-03-02 05:02:00
推 終於有內行的
作者: SinShih   2018-03-02 06:49:00
第一段就在自慰
作者: manny24 (ramizam)   2018-03-02 07:06:00
又在貴古賤今
作者: hidetoshi (pressure)   2018-03-02 07:50:00
天份比日本高 zz...
作者: MikeChao (麥趙)   2018-03-02 08:21:00
也只有獨盟社會人日職戰力外的才會來台吧 還有怎麼不說現在都沒洋砲 是不是洋砲不敢來XD把技能點在長打加上彈力球對票房最有利 至於其它嘛 沒空
作者: longway0906 (濃仔)   2018-03-02 08:49:00
台灣有投手哦 我怎麼都看到一堆發球機 某些樓還是在自慰 可悲
作者: MikeChao (麥趙)   2018-03-02 08:49:00
也沒辦法 要讓人覺得台灣打擊好像很強進步很多 才能吸引到更多球迷
作者: cj0920 (都市野人)   2018-03-02 09:04:00
中職選手的天份真的很好,但因為球隊少(不只是職棒包含三級業餘其實都算少)對手幾乎都是彼此熟悉的人,所以在應變的成長上是不足的,也因為熟悉,跟球到最後的攻擊也不太需要,因為反而會讓我失去長打的機會,還不如猜一下等一下,這也造成一些差很多的球為什麼還會看到一些強打還能很誇張的揮空,甚至拿香看著好球進來...
作者: jason60614 (阿勳)   2018-03-02 09:12:00
其實每年如果有兩隊願意開出國外(沖繩,美國)其實就會漸漸習慣這些國外都在追求的東西了 但除了兄弟lamigo似乎其他兩隊意願不高另外這次lamigo季前已經飛出國兩次了 疲勞可能也有關甚至用球也有關
作者: chiro1982 (together)   2018-03-02 11:06:00
見解不錯

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