Re: [專欄] 澳職成為第5隊 理想和現實落差太大

作者: hitots (哈拉)   2018-02-12 11:36:52
※ 引述《kingtseng (上林誠知 #51)》之銘言:
: 時間:2017年2月12日 07:00 Ramos
: 中職積極找澳洲職棒加入,組成所謂的「中職第5隊」,這個計劃的遠因是澳洲職棒希望
: 非賽季期間,能讓澳籍球員有更多比賽機會,中職需要第5隊活絡,雙方一拍即合,然而
: ,理想和現實有很大一段落差,還有很多問題亟待解決。
確實很多問題要解決,但不是你舉例的這些
: 首先,中職例行賽球季,也是美日韓職賽季期間,這個時候,頂尖的澳洲球員都會在美職
: 體系發展,多半待在小聯盟,希望拚上大聯盟,如果在美職沒機會,就會到日、韓職尋找
: 契機,例如2013年經典賽和王建民同場先發對決的澳洲投手奧克斯普林(Chris
: Oxspring) ,曾上過大聯盟,後來打過日職和韓職,現任韓職樂天巨人二軍投手教練。
: 也就是說,如果澳洲職棒組隊打中職,應該不會有頂尖澳洲球星,這一批澳洲球員整體實
: 力會是個大問號,如果和其中4隊實力落差過大,就會影響比賽精彩度,奢談吸引球迷進
: 場。
澳洲有大聯盟資歷球員比台灣多
澳洲有小聯盟2A 3A資歷球員也比台灣多
在美國小聯盟待7年,上不去大聯盟,又去不了NPB、KBO
請問這些球員能去哪裡?
這其實是簡單基本邏輯思考
你怎會認為那些人不會來呢
一個人跑去韓職,你就認為所有人都去韓職嗎?
: 而且,台灣球迷很難和澳洲球員有較深的情感連結,認同度是個問題,如此一來,不論是
: 在主場出賽,或是到客場作戰,澳職第5隊的觀眾席恐怕顯得空蕩蕩,對中職是加分還是
: 扣分不無疑問。
組隊第一年觀眾少很正常,實力差沒球迷願意進場很正常
只要實力與本土球隊一樣,或是比本土四球團更強
自然就不用擔心場均觀眾數
況且澳洲隊還有澳洲市場的廣大球迷
棒球在澳洲是冉冉上升的運動項目
青少年族群投入棒球運動一年比一年多
: 第3,澳職進駐中職,要如何定義洋將?選秀要如何選?不無疑問。目前中職各隊最多只
: 能登錄3名洋將,那麼,澳職第5隊呢?能找幾名澳洲籍以外的選手助拳,而且,每年中職
: 季中選秀,澳職第5隊要如何參與,這都是大問題。
澳洲籍球員以外還可以登錄三名非澳洲籍球員
澳洲自辦選秀即可
: 再來,去年中職公布新球隊加盟辦法,包括加盟金1.2億元、5年加盟保金3.6億元,澳職
: 要不要繳交?如果不用交,那麼,為什麼台灣本土企業要交?如果澳職加盟中職,打不到
: 5年就提前離場,是否要沒收3.6億保證金(如果有的話)?這些都要說清楚。
: 中職新球隊加盟辦法的規定還有繳交1億元地方棒球振興基金,其中3000萬元由聯盟執行
: ,其他7000萬元用於建造該球團春訓基地、回饋基層棒球,這部分澳職需不需要執行?
如果要加入,當然支持交加盟金、保證金、地方棒球振興基金
: 另外,澳職長期進駐台灣,要打中職,吃、住、交通、行銷和相關運作都需要龐大資金去
: 支撐,如果背後沒有雄厚本錢,可能撐不了幾年,最重要的是,轉播權利金是職棒球團重
: 要收入之一,澳職是否有辦法找到轉播單位並從中獲取最大利益也是重點,還有許多規章
: 、文化、管理的問題需要解決。
澳職本身沒有很多錢,如果加盟台灣職棒,自然會有贊助廠商
這部份要跟銀行貸款都可以
澳職一定有辦法找到轉播單位,澳洲轉播權利金相當可觀
轉播價碼比台灣還高許多
另外要在台灣找轉播單位也不難
: 事實上,澳職不只找台灣合作,也試著和其他國家接洽,中職必須要去深思的是,為什麼
: 其他國家職業聯盟並沒有和他們進一步合作,但中職卻熱烈歡迎?第一是執行面有很多困
: 難,第二是本身已經夠強大,不需要澳職加入。
日本球團不願意增加球隊,有寡佔的成分
我認為韓職未來有可能會考慮增加外國球團
韓國人做生意很積極,增加外國球團也不影響韓職名聲
: 澳職第5隊終究是治標,治本之法還是中職要變得更強,並靠政府的幫助,腳踏實地找本
: 土第5、6隊才是良方。
: https://goo.gl/vJfnCu
如果今天是崇越加盟第五隊,或是任何其它企業當第五隊
你上面所有列出的問題,都可以重新檢視一次
問問看本土第五隊是否有比較好
第五隊加盟確實有很多問題待解決,還有很多你沒提到的
比如偶數隊、四球團否決權、主場選擇
因為賽程安排因素,不能只有第五隊而沒有第六隊
所以有了第五隊,還要更積極找出第六隊才能成行
四球團都有否決權,只要一球員有異見而不願意
基本上球迷喜歡哪個第五隊都沒用
必須要全部四球團沒異見才行
這種事基本上不會給球迷知道
但往往都是問題的關鍵
主場設定也是一樣
如果第五隊選擇了高雄澄清湖為主場
台南統一獅是不是會同意
以往獅隊全台主場,但另外三隊有越來越單一主場傾向
統一今年好像也想以台南高雄為經營重點,排了很多比賽在南部
如果有第五隊想以高雄澄清湖為主場,統一會同意嗎?
同樣如果第五隊想選新竹或斗六為主場,會不會有球隊反對呢?
第五隊選擇的主場,往往會與四球團產生地域衝突
這才是真正棘手的問題,而這些問題不會給球迷知道
作者: Allen524 (Allen)   2018-02-12 11:38:00
選秀會被這一隊選到的球員.要算他們倒楣嗎?
作者: kenro   2018-02-12 11:40:00
但說了這麼多,人家也是想玩看看而已,不是真的要加入不可
作者: GoldenWasabi (黃金哇沙比)   2018-02-12 11:40:00
廣大球迷那段好像不是這樣....看轉播蠻慘的
作者: chdc ( )   2018-02-12 11:41:00
廣大球迷有幾個會花機票錢進場的最大問題就是$$$$$$$ 自己去看澳職薪水
作者: moy5566 (生化人Moy)   2018-02-12 11:42:00
不要鬧了 澳洲沒人打棒球好嗎 這裡玩板球 我在這待4年沒看過有人打棒球 球迷不要幻想了
作者: suzhou (☂☁☁☁☂)   2018-02-12 11:42:00
韓職對於海外增隊至今沒有人提過 你哪來自我感覺良好看好?另外 澳職轉播金?? 看看澳職自己打到要用簡樸網路轉播你真覺得澳洲人有很大的看棒球人口市場嗎?足球都比棒球多
作者: chdc ( )   2018-02-12 11:43:00
你說的問題才不是問題XD 以前7隊也是照排賽程
作者: aalittle (a little)   2018-02-12 11:44:00
統一同不同意根本多慮了,統一又沒任養成澄清湖,像之前統
作者: mar5566 (...)   2018-02-12 11:44:00
全主場 一邊澳洲男啦啦隊 一邊澳洲女啦啦隊 主場選好一點
作者: chdc ( )   2018-02-12 11:44:00
主場更不是問題 四隊自己都換來換去了 第五隊只能撿剩的
作者: hybridpi (pipipi)   2018-02-12 11:45:00
就算澳洲看棒球的人多 他們就會來台灣看球?又符合收益嗎?你要說服別人不能只提出一些感覺
作者: aalittle (a little)   2018-02-12 11:45:00
一考慮冠名澄清湖球場,後來義大要安排澄清湖當主場,統一
作者: Allen524 (Allen)   2018-02-12 11:45:00
單數隊要排賽程除非放棄上下半季制.如果堅持要上下半季
作者: moy5566 (生化人Moy)   2018-02-12 11:47:00
我在這上次看到棒球用具是萬聖節有人扮小丑女拿的球棒 這地方比沙漠還沙漠好嘛
作者: aalittle (a little)   2018-02-12 11:47:00
末段講的主場問題根本多慮了,之前富邦想設新莊為主場之前,不也有部分人在那邊講大台北是想吃象迷市場嗎,跟桃園
作者: chdc ( )   2018-02-12 11:49:00
我說大師 中職唯一一年7隊 就是上下半季
作者: mar5566 (...)   2018-02-12 11:49:00
帝武隊選主場澄清湖根本自殺...
作者: Isveia (non-exist)   2018-02-12 11:49:00
主場跟賽程安排根本才不是問題,第五隊先有辦法「組成」再
作者: aalittle (a little)   2018-02-12 11:49:00
市場會不會太近什麼的,結果呢
作者: rpg1510 (八分之三)   2018-02-12 11:53:00
相信我 做VR機器人 賣VR票 是澳洲來台當第五隊的良帖
作者: CTBA (終猾蚌邪)   2018-02-12 11:53:00
大家把澳洲職棒想的太美好了...
作者: jkduke (jkduke)   2018-02-12 11:55:00
澳洲別選 中職也別限定人家洋將限制 就當商品展示隊季末有不錯的澳洲球員 其他4隊直接買來當洋將
作者: Q12345Q ( )   2018-02-12 12:02:00
澳洲運動太多元了 澳式足球>板球>橄欖球>足球 個人為主的網球等 都還沒列進去 籃球都擠不進前幾運動 何況是棒球
作者: pujos (lks)   2018-02-12 12:07:00
澳洲職棒場均觀眾人數大概一千多一點點廣大?你是不是還沒睡醒
作者: phix (88)   2018-02-12 12:10:00
反正組頭不要找澳職就好了
作者: ricky158207 (科科任)   2018-02-12 12:11:00
澳洲市場真大 大到明星賽幾百票 球員薪水堪比22k 玩到聯盟撐不下去四處報隊呢
作者: starchiang (有你們真好)   2018-02-12 12:14:00
打二軍、仲介球員就好,提升一下二軍競技與變化,其他不用想太多
作者: pujos (lks)   2018-02-12 12:15:00
#1Q4_oAu4至於轉播歐,都台灣i
作者: starchiang (有你們真好)   2018-02-12 12:16:00
如果澳職要仲介球員,他們自然會去考量球員們的實力
作者: pujos (lks)   2018-02-12 12:16:00
老實講他們可能連維持球隊一整季運作的資金都有問題
作者: bxxl (bool)   2018-02-12 12:17:00
說穿了你一直妄想要有第五隊才是問題, 人家只是來搭個伙結果你用找女婿的標準
作者: starchiang (有你們真好)   2018-02-12 12:18:00
至於一軍,澳職應該是說說場面話而已,一軍的必備要件太多,目前澳職沒那個條件玩
作者: Kobelikeshit (高比愛打鐵)   2018-02-12 12:24:00
看看澳職轉播那個球場、觀眾數,和澳洲體育收視習慣廣大觀眾數是從哪來的幻想
作者: suzhou (☂☁☁☁☂)   2018-02-12 12:27:00
這就像是幻想淪陷重災區13億人口擠個0.1%看棒球一樣的概念
作者: lest83 (lest83)   2018-02-12 12:29:00
我覺得可以參加本土選秀啦,別人外國人來不用在地人對中職甚至台灣棒球沒太大的幫助可以澳洲籍開放入名單,但一軍大名單要1/3或1/4台灣本土保障(但不保證上場)如果真有實力不是因為競技因素被冰的台灣球員,自然四隊也有機會去交易
作者: bxxl (bool)   2018-02-12 12:31:00
如果只打二軍,大部分的問題都不是問題. 可能類似島民隊
作者: lest83 (lest83)   2018-02-12 12:32:00
資金 外國職業球隊多的是多企業共同投資,澳職如果有辦法做到倒是還好
作者: bxxl (bool)   2018-02-12 12:32:00
把沒機會打球的球員組一隊拉去打別國的次級聯賽
作者: aalittle (a little)   2018-02-12 12:33:00
有沒有要玩一軍八字都沒一撇,搞不好是像黃鎮台說的那樣
作者: Kobelikeshit (高比愛打鐵)   2018-02-12 12:33:00
有辦法做到會一抽銀根就窮成這樣跑來台灣投石問路嗎還說一堆什麼外國球員沒地方去怎麼會不想來
作者: aalittle (a little)   2018-02-12 12:34:00
只是安排個一段期間混入中職一軍打個幾週交流賽,治標性
作者: bxxl (bool)   2018-02-12 12:34:00
反正聯盟也沒啥錢,不可能幫忙出資,沒什麼可以被坑的吧
作者: lest83 (lest83)   2018-02-12 12:34:00
觀眾問題,妳主場在地文化做好,依照台灣人啥外國文化都接
作者: Kobelikeshit (高比愛打鐵)   2018-02-12 12:34:00
也要先有能開出中職薪資水準價格的老闆經營這隊好嗎
作者: Q12345Q ( )   2018-02-12 12:36:00
看了一下 澳洲職籃(NBL)的資料 經營得也很辛苦 它們每隊預算平均200萬澳元 4600萬台幣左右 看好澳職真的太樂觀了
作者: suzhou (☂☁☁☁☂)   2018-02-12 12:39:00
找澳洲人弄錢 倒不如賣聯賽冠名權給匪區品牌算了XDDD
作者: bxxl (bool)   2018-02-12 12:40:00
打二軍要什麼薪資水準? 中職二軍還沒訂薪資下限吧
作者: Kobelikeshit (高比愛打鐵)   2018-02-12 12:40:00
就算是交流賽也算不上什麼治標,那些在台灣沒有名氣
作者: suzhou (☂☁☁☁☂)   2018-02-12 12:41:00
騰訊中華職棒30年聯賽 這樣還比較實際XDDD
作者: Kobelikeshit (高比愛打鐵)   2018-02-12 12:41:00
的球員,也沒什麼新鮮感可言,本土隊會願意拿打澳洲交流賽票房換對中信米糕的票房嗎
作者: atzer2002 (Ace)   2018-02-12 12:49:00
打二軍就好了 其他的真的想太多
作者: chuyo (^___^)   2018-02-12 12:51:00
廣大球迷是指CCR?
作者: bxxl (bool)   2018-02-12 12:57:00
還是那句老話,打二軍就好,那些問題都不是問題
作者: youdar (Yoda)   2018-02-12 12:59:00
組個浪人隊打打交流戰或二軍都好,要正式組隊就…慢慢等吧
作者: bigsun0709 (大太陽)   2018-02-12 13:15:00
想的太美好了 澳洲棒球的關注度算是三線以下了澳足 板球 橄欖球 足球 棒球觀眾根本很小眾人家有自己熱衷的職業運動 就像台灣組一隊職業排球隊去澳洲比賽 你覺得有多少人會關注別說排球了 台灣光組一隊籃球隊去東南亞打ABL就馬上一年就收攤了 中職這種虧損法 沒有母企業資助光靠贊助根本不可能活得下去
作者: linmw123 (linmw)   2018-02-12 13:45:00
澳洲要來問題一大堆 路邊阿伯都知道 但 人家願意先來打二軍 我們是不是應該歡迎 至少是一大突破 總比現在4隊好來一年後問題能解決 能順利加入一軍最好 問題不能解決最後要分手 我們也不會虧到 應該先努力跨出這一步才對純粹一直唱衰的 大可不必
作者: ricky158207 (科科任)   2018-02-12 14:10:00
只能打二軍那不就更沒效益 然後得投資的人力財力成本也看不出來會少到哪只能打二軍 那乾脆找業餘隊打不是更省事
作者: otsuka123 (123)   2018-02-12 14:25:00
澳職都白人黑人 還什麼中華職棒打交流賽還可以 真的組隊就算了吧!
作者: starchiang (有你們真好)   2018-02-12 14:59:00
外隊打二軍有很好阿我不懂有人在擔心什麼二軍是彈性最大的,有啥擔心的業餘隊平常都可以邀一邀來打友誼賽,今天來的是外隊,不一樣的風格,怎麼會有人當一樣的,頗呵錢跟球員實力是澳洲自己要去準備,真的不行就拉倒而已
作者: ricky158207 (科科任)   2018-02-12 15:26:00
所以不就都是不看好成行會拉倒沒錯啊 還想把錢推給澳洲出咧 人家有錢需要特地跑來北半球求你收留?
作者: s1032kj (無聊)   2018-02-12 15:28:00
奧洲是要來挖錢回去補虧損叫他出錢別妄想
作者: ricky158207 (科科任)   2018-02-12 15:28:00
你說說看澳洲打二軍有多少好處?這些好處換成邀請業餘來打有差多 ? 但可以確定拉業餘成本一定少更多喔
作者: Kobelikeshit (高比愛打鐵)   2018-02-12 15:39:00
因為假設前提就是意在一軍才有人討論,只打二軍不管是誰都沒有討論必要,因為都隨便就好世界上也不會有人目標是在去你家打二軍,那當然是討論一軍會想到的問題,都假設了還討論二軍那就是廢話
作者: lest83 (lest83)   2018-02-12 15:44:00
澳洲自己跑來的 聯盟應該沒太多成本要付出吧@@?有要出很多成本 依四隊那尿性就不會同意了啦
作者: linmw123 (linmw)   2018-02-12 15:50:00
澳洲要來打二軍 中職又不用出錢 免費幫我們練兵哪來沒效益
作者: ricky158207 (科科任)   2018-02-12 15:55:00
冒出起碼三四十個外國人來台灣 就算什麼事都不作起碼待六個月都是一筆錢了 還是你覺得照原先澳職給的每月800澳就夠在臺灣活不用再加成本?
作者: lest83 (lest83)   2018-02-12 15:56:00
那也是澳職自己出阿= =
作者: ricky158207 (科科任)   2018-02-12 15:56:00
不用出錢咧 人家好到自己的錢就夠活何必來找中職
作者: rotusea (M.Y.)   2018-02-12 15:56:00
你的"自然"說的真是"自然"呢!你出錢?
作者: lest83 (lest83)   2018-02-12 15:57:00
還能幫台灣促進消費= =
作者: ricky158207 (科科任)   2018-02-12 15:57:00
澳職就沒錢還跳針澳職都會自己出
作者: lest83 (lest83)   2018-02-12 15:58:00
澳職來台灣是想找金主 但球員這些都是他們要自己去外面企業找金主 跟聯盟沒啥關係吧有說是中職聯盟找他們來的嗎?
作者: ricky158207 (科科任)   2018-02-12 16:01:00
最好聯盟沒關係咧 光財源正當與否不用監督喔 況且你把聯盟找錢換成澳職找錢 也不會讓找金主這件事難度降低好嗎 說到底就是到底那個老闆肯花錢養澳洲人?
作者: linmw123 (linmw)   2018-02-12 16:06:00
所以澳職來台的企畫裡必須要有金援的計畫 現階段根本不用擔心中職要出錢養澳洲隊 說到錢要4隊同意不用球迷緊張 拉板凳看戲就好怎麼看都是澳職比較想來 我們只是提供一個機會
作者: ricky158207 (科科任)   2018-02-12 16:11:00
這種言論那ptt可以全廢了 反正所有事情等球團聯盟決定就好 球迷何必討論啥呢
作者: taddy0540   2018-02-12 16:23:00
我覺的這些球員被組頭買走的機率很大,因為他們就是為了錢而以,而且台灣法律管不到他們
作者: lest83 (lest83)   2018-02-12 16:28:00
他找不到金援 五月計畫案自然就提不出來了啊聯盟只是監督是要多少成本沒人說他找金援沒難度啊 但一直說聯盟要負擔一堆成本 ??
作者: ricky158207 (科科任)   2018-02-12 16:37:00
啊成本就是擺在那不管是不是聯盟都要有人出啊 聯盟至少也要把關 現在就是不看好誰要花錢養二軍澳洲人啊你只要出錢的不是澳職自己扛(證明不太可能因為就是沒錢才來找台灣) 就是有位好心台灣人要出錢給澳洲人打球 請問這種生意你覺得誰想做?還有我重新檢查過我推過的文了 我沒說成本都聯盟出只說錢不管是他們找還是澳洲找都有難度 不要亂黑
作者: lest83 (lest83)   2018-02-12 16:53:00
那你在擔心什麼@@?怕這案子破局?沒人肯做就只是跟以前一樣繼續四隊而已不是嗎
作者: ginnietulip (直覺)   2018-02-12 17:01:00
最該考慮的還是球員來源。如果澳洲來的都是有求職實力的才有意義
作者: ricky158207 (科科任)   2018-02-12 17:02:00
不看好≠擔心 懂?
作者: starchiang (有你們真好)   2018-02-12 17:11:00
打個二軍都還能不看好,是怕出包吧,跟公務員一樣,呵呵冬盟找個雜牌軍也不看好啦,呵呵還有,澳職的目標就是先打二軍,當然就先討論二軍呀現在先花精力討論一軍有意義嗎? 呵呵
作者: ricky158207 (科科任)   2018-02-12 17:21:00
二軍至少也要打五 六個月 能跟冬盟比?更別提冬盟日韓自己有自己的球團後勤 澳洲有啥?
作者: rotusea (M.Y.)   2018-02-12 17:30:00
看到"高額轉播金",再看看id。嗯,id正確。他還是拒絕承認澳職是只爛鞋的事實。
作者: taiwanesgoi (taiwanesgoi)   2018-02-12 17:42:00
滿中肯的
作者: bxxl (bool)   2018-02-12 23:12:00
根本沒差啊,順其自然,成就成,不成就不成. 不會少塊肉
作者: pp810207 (屁股)   2018-02-13 08:34:00
沒差,中職就這樣

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