Re: [分享] CPBL守備分析-外野篇

作者: pujos (lks)   2017-09-03 23:37:24
RF是沒有價值的數據
不要說比去MLB了
單說中華職棒就好
算這數據你考慮過各球隊間
SO/GO/FO比例嗎
不同球隊之間比例有固定到你可以直接比?
聯盟場均出局數:26.4(找不到單隊數據,暫用)
GO+FO出局數=19.16
今年(2017)
各球隊FO出局數=(26.4-K/9)/(1+GO/FO)
Lamigo=(26.4-7.75)/2.24=8.33
統一=(26.4-7.13)/2.1=8.03
中信=(26.4-7.13)/2.4=8.03
富邦=(26.4-6.95)1.86=10.45
富邦光飛球出局數比其他三隊一場高2. 2~2.5
外野飛球比例約75-80%(MLB數據,中職我查不到)
保守一點拿2.2*0.75=1.65
一場多1.65個出局數啊...
外野三個人守
1.65/3....一個人平均多“灌”0.5~0.6上去Zzz
這玩意你敢拿出來直接互比?
更不用說場次、局數什麼的
這玩意算出來就是一點意義也沒有的東西
※ 引述《atlantis0914 (說書人)》之銘言:
:   由於這些日子以來的守備議題,因此特別製作圖表來分析中職守備,並從稍微進階的
: 守備數據RF(Range Factor)搭配守備率來分析中職球員的穩定度與範圍
:   首先要知道,RF為每場所貢獻的出局數,由於官網數據庫不足,所以只能製作出每場
: 出局,而無法更精確的製作出每9局,因此統計上或許有所出入
:   再來以大聯盟平均來看,左外野RF是1.9,右外野是2,中外野是2.2,金手套大概是
: 2.5~2.6 這數字是本人過去一直以來的大概認知,若有精確數據歡迎提出修正
: https://imgur.com/mm0OIn7.jpg
: https://imgur.com/KHXyUto.jpg
:   首先是LM,由於中職沒有明確分出外野三個位置個別的出賽,大多統歸為OF,因此球
: 員數據也是抓最穩定出賽及固定位置、年份來列入參考
:   大王三年來防守有逐步成長的趨勢,除了範圍突破具水準的每場2次外,穩定性也來
: 到了0.99,已經足以擠進中職外野守備的前幾名了
:   詹智堯的守備抓最穩定出賽的近三年,除了穩定性堪稱中職第一外,範圍也是中職前
: 三水準。以中外野來說,MLB RF來到2.5以上就很有機會角逐金手套,因此詹的防守可以
: 說相當具水準了
:   鍾承祐巔峰的三年範圍幾乎和大王相當,唯守備率較為不穩定,值得一提的是助殺相
: 當漂亮,但助殺這部分在防守範圍的公式概念裡較不突出
:   以每場出局的概念而言,多於0.2,相當於每五場就多1次的出局,意即兩名同樣出賽
: 100場的選手,2.2比2硬生生多出20次出局,因此只要是守備範圍相當的兩人,強肩和弱
: 肩便足以拉出守備範圍差距;換言之,守備較弱的一方,靠著強肩也能補足範圍上的不足
: 。好比鍾承祐與大王,兩人三年來平均範圍相當,但實際上鍾承祐是靠著強肩才彌補上與
: 王的守備判斷
:   最後是陽大哥,以右外野而言他的範圍還算可以,差就差在守備的安定性
: https://imgur.com/uf5LwYU.jpg
: https://imgur.com/XbGYwp5.jpg
:   武神因為實在太痛,以年份來列對他的範圍數據實在太傷了,因此改列生涯。只能說
: 這樣的數據僅供參考,實際上健康的武神依生涯最佳數字來看會落在2~2.2之間,以外野
: 角落來說算相當不錯的範圍了,且他的守備率也是非常頂尖。只能說健康的武神攻守水準
: 都深不見底。他唯一的弱點除了傷痛外,就是弱肩。
:   快艇不論範圍、穩定性在近三年都是差強人意,或許是因為出賽數過少和其他因素影
: 響數字,但至少他的守備逐年退步是事實
:   羅國龍的守備範圍算是相當誇張的,在今年沒有穩定出賽的狀況下還能有2.2的數字
: ,幾乎可以說他的範圍和詹智堯相當甚至猶有過之,只可惜安定性稍微有些落差
:   鄭鎧文的範圍、肩力、安定性其實比印象中還要來的優秀,以角落來說只要給他穩定
: 出賽,他會守的稱職
:   劉芙豪是過去十年中職頂尖外野之一,抓最近較穩定出賽的三年來看,他的範圍依舊
: 出色,只可惜守備安定感落差太大
: https://imgur.com/FBft8Ee.jpg
: https://imgur.com/fssSIDe.jpg
:   花花擁有媲美詹智堯的守備範圍,近三年的守備水準落差也不大,就是守備的穩定性
: 只能稱得上聯盟中上水準
:   身為角落外野的周董生涯RF最高數字為米迪亞時期的2.3,不過就近年而言,應該是
: 兄弟15年的2.1,青壯年時期來說守備並不會很悲劇,比較詬病的還是穩定性
:   詹子賢16年的成績沒有鑑別度可言,17年來看守備還有非常大的進步空間,因此就先
: 展望明不再贅述
:   張志豪的守備範圍與張正偉相當,守備穩定性也在平均值,而本人非兄弟迷,不太清
: 楚16年發生什麼事導致那有失水準的0.951,但基本上他和張正偉都是聯盟水準之上的外
: 野
:   陳子豪的守備可說是兄弟的陽耀勳,穩定性稍高但範圍幾乎全聯盟墊底
:   總體而言,我們幾乎可以說,兄弟的外野角落若讓詹陳周先發滿100場,與全聯盟平
: 均相比,可以丟失20~40個出局數,失誤畢竟每個人都會有,純論失誤三個人加起來大概
: 多丟失10個出局數。因此就兄弟的外野作範例,我們幾乎可以說,若要二擇一,與其範圍
: 小不如失誤多,而兄弟角落則是兩者都有
: https://imgur.com/jqW5BFu.jpg
: https://imgur.com/cA3fWJL.jpg
:   胡列全部年分是因為他並不會有全年駐守外野的球季,且他在中職生涯也不會太長。
: 雖然說胡並沒有全年守備的球季,但他的RF還是有聯盟平均水準,唯守備率稍差
:   釣蝦就不必多提了,他擁有非常誇張的範圍,甚至全MLB也找不到這種誇張數字,可
: 以解釋的原因或許是他幾乎替角落COVER了非常多球,而在這樣的範圍之下,他還能將守
: 備率保持在幾近0.99。若以一般守備範圍認知,三個位置每100場平均該有600次出局,釣
: 蝦實際上一個人就包辦了一半。然而我們可以看到富邦角落其實並沒有像兄弟那樣的落差
: ,所以釣蝦實際上製造多的出局數幾乎多到難以估計。
:   假設100場有600次出局,那麼釣蝦至少多製造了80~100次的飛球出局,減去角落該處
: 理的球那也大概有60~80次。全聯盟能摸到他邊的大概只有統一的羅國龍。
:   張建銘分兩個時期來看就是想分析雷射肩時期與現在的不同。可以看到09年雖然有18
: 次助殺,但這並沒有替他的RF帶來太多的效益,甚至比不上13年的2.37。總體來說以角落
: 而言,火哥不論範圍還是穩定性,甚至右外野指標臂力都是頂尖。但先不論長傳助殺替球
: 隊士氣帶來的無形效益,就隱形的實際面來看,除非每年都能多製造十幾次的助殺,不然
: RF2.2可以很輕易的蓋過2的效益
:   高國輝就左外野來說,數據上並不算稱職,但很有可能他的出局數被中外野吃掉了不
: 下10次,因此專注在他的守備率可能還比較實際。不過整體而言,並不會離標準偏差太多
: ,他的全壘打絕對足以蓋過守備上的不足
:   高孝儀在林哲瑄來到義大之前算是水準之上的外野,16年的成績就守備率而言也不算
: 有起落,可RF降了不少,可以解釋的原因有上場時間還有被中外野吃掉的出局,畢竟這不
: 是每九局作統計,也只能看看就好。但他至少證明過他的守備算有水準。
: https://imgur.com/Cv2WhLF.jpg
:   同場加映陽岱鋼,以平均比中職多出10場的外野出賽來看他的守備率算是非常誇張,
: 範圍也有14年相當具水準的2.28,15年開始或許判斷轉趨保守或是其他因素不得而知,總
: 體而言就是穩,或許日式教育就是寧可讓球落地也不要失誤吧。但若每100場多兩三次失
: 誤可以換來多那20~30次的出局,又何樂而不為呢?
: https://imgur.com/DVI8Rrr.jpg
: https://imgur.com/20TIsN6.jpg
:   中職平均RF大約就是2~2.1,守備率0.98。
:   就各隊圖例來看,LM扣除工具人、非專職外野、短時間出賽等無法統計外,以詹建構
: 起的外野一直以來都算是中職最穩定的球隊
:   兄弟近年差在角落與傷勢,外野變動太過頻繁,落差也較大
:   統一有羅國龍在的話,角落不論擺誰都是可以接受
:   富邦外野就是以林哲瑄carry起來的,有他在的外野平均每場可以多0.6次的出局,每
: 兩場就超過一次。所以若是缺陣十場就是少了6次甚至以上的出局數,全端看替補中外野
: 的守備能力如何
: https://imgur.com/JqR7Wwk.jpg
:   同場加映中華隊外野。
:   如果沒有釣蝦守中外野,那麼CT在外野守備上似乎就欠缺了些許可能性。王跟陽以角
: 落來說非常足夠了,但若以他們兩人的範圍守中外野,以國際賽幾場而言可能只差1、2次
: 的出局數,就短期而言穩定似乎才是王道。但若多那1、2次多接殺的外野出局,搞不好能
: 創造更佳的名次也說不定。不過這點我們無法就肉眼看到,因為當釣蝦在散步的時候我們
: 無法確定換作其他人會不會是在拼命奔跑
: https://imgur.com/CD7NPcZ.jpg
:   RF 2.06,扣掉失誤為 1.88
: 以左外野來說,蘇智傑的範圍並不會很差,但短短33場出賽,誇張的低守備率已經讓
: 他的RF掉了快0.2。假如他全季維持這個水準,那麼守備失誤將會讓他少製造20個出局數
: 總體來講,RF尚不能取代以失誤為基準的守備率FPCT,因為一個失誤對場上的氣氛而
: 言影響相當巨大。但就長期來看,提高守備範圍,激進的守備實際上更能抵銷失誤的次數
: ,但大多時間而言,你在場上多接一顆球所化解的攻勢遠不及妳失誤的當下給人的觀感。
: 因為大多數人會認為你多接的球是你應該做到的,而失誤是你不應該發生的。
: 但就我個人認為,選手一定會失誤,這是正常能量釋放,但並不一定所有人都有超水
: 準的判斷。因此與其害怕失誤,不如放手試著加大自己的防守範圍,長期來看,這樣的助
: 益更加巨大
作者: rocket34 (下個路口)   2017-09-03 23:43:00
是在嗆幾點的,人家也只是分享
作者: gj942l41l4 (米食主義者)   2017-09-03 23:44:00
所以? 如果四隊飛球比例一樣,不就代表富邦比較會接?
作者: pujos (lks)   2017-09-03 23:44:00
當然不代表...
作者: ShaShoukun (Sha)   2017-09-03 23:46:00
這邊的問題就是你確定有一樣嗎?GO/FO這個是結果所以用這校正當然也有問題
作者: gj942l41l4 (米食主義者)   2017-09-03 23:46:00
飛球比例一樣是這篇原Po的假設啊 我順著講而已
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2017-09-03 23:47:00
有校正過RF會比較有參考價值
作者: gj942l41l4 (米食主義者)   2017-09-03 23:47:00
實際上就是數據沒這麼完全 也很難說原文沒參考價值
作者: pujos (lks)   2017-09-03 23:47:00
有什麼好假設,有沒有比較會接飛球去看BABIP不就知道了
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2017-09-03 23:48:00
其實也不用那麼嚴厲 畢竟國內停留在看守備率的思考模式
作者: kons (kons)   2017-09-03 23:48:00
同二樓,棒球本來就是大數據下的討論,RF怎麼會沒意義
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2017-09-03 23:49:00
統計錯了就提點就好了
作者: gj942l41l4 (米食主義者)   2017-09-03 23:49:00
說沒什麼好假設,但你還是用了啊,自己看你第三段
作者: pujos (lks)   2017-09-03 23:50:00
RF<-這就是用飛球出局數換下來的東西
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2017-09-03 23:51:00
印象國外有人搞校正版的RF 把場地和投手滾飛型態因素校正
作者: bc007004 (GIF)   2017-09-04 00:33:00
啊去弄一份更完整的原始資料出來嘛
作者: Xing97302 (幹古專用帳號粉絲)   2017-09-04 02:21:00
外野範圍大 那外野出局數多很正常吧 並沒有完全沒價值而且兄臺提供的大聯盟外野飛球比例 浮動範圍5% 富邦的外野出局比例也不過較其他三隊多9%..
作者: hankwtc (hankkong)   2017-09-04 03:44:00
這還是可以校正,不知道嘴那臭是在嗆幾點的? 你不會做就不要來亂
作者: IamfromLA (J先生)   2017-09-04 05:25:00
人家也是很認真的在做分析 這麼嗆有仇嗎
作者: vvnbear (喂~吃早餐阿!!)   2017-09-04 05:41:00
我也不知道有哪個數據拿出來單看是有意義的?
作者: yahoooooo (我要當你的誰)   2017-09-04 07:21:00
既然覺得沒有鑑別性 那你要不要整理ㄧ份有鑑別性的數據出來?
作者: kuoiann (霜)   2017-09-04 09:56:00
這ID
作者: spso (bbeig)   2017-09-04 10:42:00
人家那麼認真分析,你是在嗆幾點??? 不要只出一張臭嘴,丟臉!!
作者: Rinehot   2017-09-04 12:56:00
其實很簡單 拿15年蝦來之前跟之後的數據比就知道了
作者: LionFans (懶懶的天空)   2017-09-04 17:01:00
這數據有價值 只是價值很小 要用來討論大概只能得出釣蝦範圍超猛 國龍 詹8 範圍是比較接近他的第一集團用模糊的一團霧氣去比模糊的一團霧氣 除了模糊以外能獲得的資料就不多 雖至少你會有個模糊的概念誰爛誰好但這應該不是大家想知道的 XD

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