作者:
zzyyxx77 (討噓大師77)
2017-08-22 07:17:37王正棠失誤非世界末日 忽略守備價值才是危機
RAMOS
世大運棒球賽中華隊中外野手王正棠漏接飛球導致輸球，近日引發熱議，這個令球迷惋惜
的場景，在近十幾年國際賽屢見不鮮；台灣棒球愈來愈重視攻擊，忽略守備、戰術和小細
節，對棒球長期發展並非好事。
回顧歷史，中華隊常因致命守備失誤、瑕疵或小細節沒做好導致輸球，最經典的是1999年
亞錦賽中日大戰，三壘手馮勝賢漏接一記高飛球，間接導致中華隊輸球。
2015年12強賽中華對波多黎各，突破僵局制延長賽12局下無人出局一二壘人，波多黎各打
者短打點向投手，潘威倫接球後本來要抓三壘，但三壘手蔣智賢竟然沒hold在壘包，打者
安全上壘，最後波多黎各靠再見滿貫砲以7:4贏球。
中華隊在12強賽對波多黎各之戰的關鍵守備瑕疵，讓捕手高志綱看了也搖頭。 聯合報...
中華隊在12強賽對波多黎各之戰的關鍵守備瑕疵，讓捕手高志綱看了也搖頭。 聯合報系
資料照片
當時蔣智賢受訪時說，「很少碰到突破僵局，加上緊張造成默契不足，那是錯誤示範，可
以當做很好的教材。」守備瑕疵讓中華隊吞下苦果。
今年經典賽中華對以色列，第7局以色列滿壘時突襲短打，林晨樺下投手丘處理，接球後
立刻轉身傳一壘，不料一壘手林益全已趨前，二壘手林智勝也沒進一壘補位，球一路滾到
外野，這個失誤讓中華隊一口氣掉3分，嚴重影響團隊士氣。
經典賽中華對以色列之戰，7局上投手林晨樺（左）下丘接球，快速轉傳一壘，但一壘上
沒...
經典賽中華對以色列之戰，7局上投手林晨樺（左）下丘接球，快速轉傳一壘，但一壘上
沒隊友接應，讓以色列壘上3名跑者全回來得分。 聯合報系資料片
同樣是今年經典賽，中華對荷蘭打完9局上兩隊5:5平手，9局下荷蘭首棒打者擊出內野滾
地球，造成三壘手蔣智賢傳一壘失誤，荷蘭靠後續攻勢一舉擊敗中華隊，蔣智賢的失誤顯
得關鍵。
國際賽中華隊1分差輸球的例子實在太多了，1999年亞錦賽對日本1:2、對韓國4:5，2004
年雅典奧運對義大利4:5、對日本3:4，2008年北京奧運對中國7:8、對韓國8:9，2013年經
典賽對韓國2:3、對日本3:4，2015年世界12強賽對加拿大8:9，今年經典賽對荷蘭5:6，其
他還有很多有機會贏的比賽，最終惜敗收場，讓球迷徒留遺憾。
必須說一句老實話，和日、韓、美等先進棒球國家相較，台灣棒球選手從小到大所接受的
訓練環境、場地平整度、政府挹注的資源都遠遠不及，不但參與棒球運動的人口比例偏低
，社會上普遍對於棒球選手的尊重和好感度也不及他國，在這樣艱困環境下成長的棒球選
手，所獲得的資源是那麼少，為國征戰國際賽所背負的國人期待又是如此沉重，天秤嚴重
傾斜。
也因為如此，只要是有轉播的大型棒球國際賽事，必定是全國民眾注目，國手背負龐大壓
力，打起球來難免綁手綁腳，不像職業聯賽蓬勃發展的美日韓等國已能看淡國際賽成績，
也不像中南美洲和歐洲國家球迷會給球員這麼大的壓力。
而且，台灣整體棒球水平本來就不屬世界前幾強，球迷又期待國家隊必須爭金奪銀，談何
容易；在正式國際賽事，中華隊不曾擊敗過派出職業選手的日本隊，最近10次一級國際賽
事，中華對韓國已10連敗，我們也曾多次輸給中國，對義大利、荷蘭等歐洲勁旅也屢嘗敗
績，現在世大運敗給法國。面對強敵，中華隊有「必須要贏」的期待，面對實力較弱的國
家，中華隊又有「輸不得」的壓力，實在兩難。
如果棒球走進多數國人的生活，球迷學會看淡國際賽成績，試著走進球場看台灣業餘和職
業比賽，看看國內棒球的根基，不要國際賽才當一日球迷，選手失誤或守備出現瑕疵就批
評謾罵，莫將過多的期待壓在國手身上，或許國手征戰國際賽更能以平常心應戰。
另一方面，這幾年中華職棒「重攻輕守」的風氣愈來愈明顯，以往兄弟象「防守野球」
、細膩的「小球戰術」逐漸式微，取而代之的是強攻、強攻再強攻，各隊先發打線盡量火
力最大化，只要能打的選手，教練一定會安排守位給你，例如羅國麟從外野移防內野，蘇
智傑從內野跑到外野；王正棠三級棒球時期都是內野手，看中他的棒子，總教練郭李建夫
把他放在外野。
今年中職平均一場比賽發生1.95次失誤，反觀日本職棒平均一場比賽才出現1.04次失誤，
相差近2倍，這是相當不可思議的數據，當然，場地平整與否也有影響，但台灣野手的守
備確實性和細膩度，的確不如日本選手。
再看另一個數據，今年中職投手總共失掉2016分，其中高達282非自責分，佔失分比例14%
；我們再來看日本職棒數據，12支球隊投手總共失掉5256分，非自責分僅489分，僅佔失
分比例9%，顯見中職投手受到失誤影響的嚴重程度。
每年中職野手談薪，球團多半以打擊成績為依據，即使守備再好，拿下多座金手套獎，也
只能僅供參考，久而久之職棒球員愈來愈重視打擊、忽略守備的重要性，把練習時間「重
注」壓在打擊上，守備比重較少。
國家隊也一樣，選材先看野手的打擊能力，挑得差不多了，再來挑功能性球員，而不像韓
國隊，中軸防線捕手、二游、中外野手一定先選守備能力相對較好的選手，一、三壘手和
角落外野手、指定打擊再擺上重砲，攻守均衡，這也可以說明為什麼國際賽韓國選手很少
在關鍵時刻出現失誤或守備瑕疵，而類似的情形卻經常發生在中華隊身上。
職棒是基層棒球的根基，在打球的小朋友看到職棒老大哥很能打，守備其次，也會有樣學
樣，因為在各級棒球層層篩選的過程中，如果打擊突出的選手能出頭天，防守型的選手不
受重視，那麼，攻守嚴重失衡的態勢只會愈來愈明顯。
以今年中職選秀來看，前幾輪被球團指名的野手幾乎都是打擊能力出色，守備不見得好的
球員，守優於攻的國家隊內野手張皓緯反而落榜。
鈴木一朗曾說:「完成夢想，是一直累積微不足道的小事。」其實守備練習也是如此，練
守備雖枯燥乏味，且價值不見的能被看到，但要練好守備，就是一直累積微不足道的扎實
訓練，並持之以恆，比賽到了關鍵時刻的重要就會被彰顯，相反的，基本功不扎實，往往
就會要最要命的時候出現最要命的失誤。
王正棠接球失誤並非世界末日，但若沒看到他失誤背後所潛藏的問題並設法改善，那就是
真正的危機了，從少棒到職棒，教練球員真的要回過頭來正視守備的重要性，忽略棒球的
最根本，國際賽惜敗場面只會一再上演。
https://udn.com/news/story/7001/2655781
作者:
paracase (paracase)
2017-08-22 07:22:00這篇真的點出台灣棒球從小到大,從上到下的萬年問題
作者: leveedarter (毛怪拉) 2017-08-22 07:26:00
必需給推，守備NP跟長打一樣重要
作者:
Leaflock (民雄鳳梨田切讓)
2017-08-22 07:27:00強攻 強攻
作者:
jimmy885 (jimmy885)
2017-08-22 07:29:00就算想要萌棠的棒子，可以放角落外野 站CF真的有點搞笑
作者: AReum 2017-08-22 07:32:00
振總:直接我來帶就好了 講乾話
作者:
kanhun (兜)
2017-08-22 07:37:00作者: jenjang 2017-08-22 07:37:00
推
作者:
ai86109 (derekyen)
2017-08-22 07:37:00只能推了
作者: w8128075 (阿牛) 2017-08-22 07:39:00
比較想知道，帶去的OF有幾個是真的IF出身的？？
作者:
d90493 (加菲貓)
2017-08-22 07:40:00守備野球
作者:
DM16 (小格子)
2017-08-22 07:43:00某隊以“強攻”為主軸....笑死倫了。
作者:
Tamama56 (袴田日å‘)
2017-08-22 07:45:00推
作者:
amury (快馬加鞭)
2017-08-22 07:46:00真的說到心坎裏。
作者: djcc 2017-08-22 07:47:00
講完了 每次都講一樣的 不膩喔 承認我們棒球輸 很難?
職棒每個都帶棒子上去守備，守備組基本上就是萬年板凳，這種風氣，出國比賽不失誤也難
作者:
LKN555 (好的)
2017-08-22 07:48:00重點是強攻 還只拿三分....
作者:
Puye (PUYE)
2017-08-22 07:56:00強攻沒問題啊 但守備也得維持一定水準吧 兩者差距太誇張
作者: cleans (似水曾經) 2017-08-22 07:57:00
這次 我們回家輸球
作者: hugr85 (hugr) 2017-08-22 08:04:00
這種廢文 到底要出現幾次 把基本功 跟守備 混在一起
社會上普遍對於棒球選手的尊重及好感度遠不及於他國…zzz是誰害的？？
作者: hugr85 (hugr) 2017-08-22 08:05:00
如果細膩野球這麼重要 現在日職a段班 有哪段是守備班
作者: mynumber55 (morehair) 2017-08-22 08:07:00
覺得 只是要寫一篇文章而已
作者: bulabowu 2017-08-22 08:07:00
台灣一堆只會打不會守的球員當主力 只能說這是競爭還不夠激烈的結果 在美日韓你守備沒一定水準根本很難佔到位置 除非真的是長打力非凡的巨砲
還有什麼臺灣整體棒球水平不在世界前幾強……平行時空嗎？
作者: hugr85 (hugr) 2017-08-22 08:08:00
你想太多 日本 是打擊太費 有打擊 第一都選打擊好嗎
作者:
bxxl (bool)
2017-08-22 08:10:00惜敗20年(有時還直接慘敗),重攻才幾年,亂牽拖
作者: weigod0303 2017-08-22 08:10:00
某些被稱為守備組的球員只是單純打擊爛其實守備也沒有比較好
作者: bulabowu 2017-08-22 08:11:00
類似的文往回翻3年前 5年前 10年前 15年前都能看到類似的 一說再說還是沒用 整個棒球界風氣就是不愛練守備 教練也不要求 球迷也認為這是偶然發生的正常現象所以難過後還是給予滿滿的鼓勵 相對其他運動 棒球圈真的很幸福
作者:
bxxl (bool)
2017-08-22 08:13:00其實國際賽可以以守備優先挑人啊,我沒意見滿滿的鼓勵? 那應該還伴隨著十倍的臭罵吧
溺愛??? 真的笑了 去人家FB謾罵叫滿滿的愛????
作者: msekili 2017-08-22 08:18:00
強攻~強攻~
作者:
bkebke (下次填)
2017-08-22 08:18:00台灣誰是守備組？連捧上天的釣蝦也2266
作者:
aikotoba (aikotoba)
2017-08-22 08:20:00中職都帶球棒守備的
作者:
Zuleta 2017-08-22 08:21:00人後出國發現別人球棒比你大很多
作者: theropod (theropod) 2017-08-22 08:21:00
短期比賽投手、野手守備會比打擊來的重要
作者: chmod777 2017-08-22 08:25:00
說人家打擊廢 結果每次打都被人家尻爆 你好意思?台灣自以為打擊強 每個上去都風扇 自嗨也不是這樣
作者:
SpadeR (㊣鍵盤人生勝利組㊣)
2017-08-22 08:27:00推這篇 台灣不重視基層才是主因
整體水平不在前幾強有說錯嗎?扣掉青少棒評價還會更低
作者:
tonyd (天生平凡)
2017-08-22 08:30:00推阿！不過這次過後 會痛定思痛在基本功下苦工嗎？我覺得不會...
作者: Dragonlong (Dragondragon) 2017-08-22 08:38:00
推這篇說的很好
作者:
TWKaner (TWKane)
2017-08-22 08:38:00下次繼續E 呵呵
作者: Dragonlong (Dragondragon) 2017-08-22 08:39:00
37樓是在哪個時空要不要講一下
作者: alecpeng0125 (peng) 2017-08-22 08:40:00
推個
作者:
bxxl (bool)
2017-08-22 08:42:00都叫別人下苦工比較快
作者:
yoho (竹密何妨流水過)
2017-08-22 08:42:00攻守並重也是一個方向
作者:
bxxl (bool)
2017-08-22 08:43:00不是為了自己的日常工作下苦工,而是為了國際賽下苦工?這感覺不是很莫名其妙嗎?
作者:
HansLee (Try Try Try)
2017-08-22 08:45:00看看日本這種低級失誤選手會被怎樣板凳 我們只能給牡蠣
作者:
bxxl (bool)
2017-08-22 08:47:00其實我支持國際賽挑守備組,到時候再看輸球要改檢討啥
作者:
chuyo (^___^)
2017-08-22 08:47:00都怪爪爪帶起用棒子守備的新觀念～
作者:
pujos (lks)
2017-08-22 08:48:00挑守備組，打擊打不出來，守備一樣失誤，炸裂
作者: JerrySloan (萬年教練) 2017-08-22 08:48:00
你們以前看國際賽的葉君璋就知道 該打點的時候就有白昆弘也不是自殺棒 只是不會開轟
作者:
bxxl (bool)
2017-08-22 08:50:00好處是一路分數被慢慢拉開,無力追分,這樣觀眾心臟比較能接受
作者: JerrySloan (萬年教練) 2017-08-22 08:50:00
這次的蔣也是 反而一些自稱大棒的變成自殺棒
作者:
bxxl (bool)
2017-08-22 08:52:00不會給你一路領先的錯覺,最後才來個驚嚇
作者:
sdiaa (桂綸鎂)
2017-08-22 08:52:00參與人口不夠多只能說頗呵 要多玩社區棒球一堆球界大老出來
作者:
rover10 (這隻熊ä¸æœƒå˜´ç ²)
2017-08-22 08:52:00某J不知道哪個宇宙過來的
作者:
sdiaa (桂綸鎂)
2017-08-22 08:53:00說萬萬不可 這樣會影響我們的競爭力
作者:
cyyir (四番魚仔)
2017-08-22 08:55:00中肯給推
作者:
huz (誰盜用我帳號...)
2017-08-22 08:55:00給一個推，中肯
單手接球，太陽眼鏡放帽子上，是以為自己是職業的，態度廢。
有陳傑憲跟王勝偉 選王勝偉對吧對啦 偶爾幾個打出安打 一路落後 就沒有吃鍋貼的機會葉君璋該有打點就有打點？這也有人捧殺喔 XD
作者:
Purekim (噗金)
2017-08-22 08:58:00問題是這篇又不是教你選守備組 是要重視守備練習吧= =?
作者:
corhe (corhe)
2017-08-22 08:58:00罵歸罵 還是希望台灣隊越打越好
中華隊某4棒吃4k吃好吃滿這不叫自殺棒什麼叫自殺棒
作者:
GWang (鄉民9527)
2017-08-22 09:01:00問題一直存在，甚至愈來愈嚴重，就是沒人解決得了
誰不練守備?陳傑憲嗎?我是不相信啦王正棠那球根練不練守備根本無關
作者:
htme 2017-08-22 09:03:00守備長久就爛啊，關打擊屁事，而且要就拿這20年來的數據比較，為什麼只拿今年的來帶風向
作者:
bxxl (bool)
2017-08-22 09:04:00先多選守備組,守備受到重視,才能激勵基層球員練好守備
作者:
Purekim (噗金)
2017-08-22 09:04:00像文中提到的該補位時沒人補位,這是選手能力問題嗎?
作者:
WeGoStyle (哥是薇閣style)
2017-08-22 09:04:00奇怪，這次輸球真的是守備不好嗎？明明就是輕敵不專心
作者:
bxxl (bool)
2017-08-22 09:07:00文中明明就有抱怨國際賽組成也是重攻輕守,才導致失誤多
作者:
bxxl (bool)
2017-08-22 09:08:00看來抱怨組成重攻輕守才是亂帶風向
作者:
rod007 (月‧優藍)
2017-08-22 09:10:00講得好像以前守備都很好...忽略根本少一兩門砲毫無攻擊力
作者:
Purekim (噗金)
2017-08-22 09:10:00重工輕守是把會打的丟到他不熟悉的守備位置
作者: winnerli2953 (lps bear) 2017-08-22 09:10:00
鍋貼歷史
作者:
Purekim (噗金)
2017-08-22 09:11:00然後打的壘包比不上丟掉的壘包
說攻擊強的還不是打不出分數 那攻擊爛的不是更慘邏輯真的太奇怪了吧
作者:
bxxl (bool)
2017-08-22 09:13:00呃 為什麼會叫棠去守CF, 不就是郭李不肯選守備組的正CF嗎?
作者:
bxxl (bool)
2017-08-22 09:14:00所以你該用守備組的地方就用守備組,分數打少一點,沒錯吧
作者:
Purekim (噗金)
2017-08-22 09:14:00所以結果還是一樣的 所以你的重點還是要不要選守備組嗎?
你不用跟我說那麼多啦 王勝偉跟陳傑憲你跟我說選誰就可以了 你會選王勝偉 那我沒話說啦
作者:
Purekim (噗金)
2017-08-22 09:15:00就跟你說重點不是選誰不選誰了 是守備訓練這塊
作者:
TWKaner (TWKane)
2017-08-22 09:17:00好啦 下次繼續搞笑失誤
作者:
bxxl (bool)
2017-08-22 09:18:00我是照你說的啊,不能叫棠去站CF,那該叫誰去站?重點不是選誰,又說棠不該站CF,那是鬼要站嗎?
王勝偉可沒那麼差 去年結算win share SS第一名還是他
作者:
awpex127 (Brian)
2017-08-22 09:20:00LM有余德龍 真的是很幸福
作者:
Purekim (噗金)
2017-08-22 09:22:00所以陳練到什麼程度了 他不是還需要經驗嗎?
好，以後我們就完全不要關心棒球，這樣國家隊就沒有壓力了，嗯，不關心對他們最好
作者:
rogergon ( Aquila)
2017-08-22 09:30:00叫守內野的去守外野，那些當教練的怎麼不去賣票？
作者:
pujos (lks)
2017-08-22 09:31:00那一球掉到地上跟守內外野有啥關係，內野沒飛球嗎
作者:
Purekim (噗金)
2017-08-22 09:36:00棠是運氣不好剛好失誤在兩出局滿壘 事實上是為了暫時減少
作者:
airflow (享受壓力)
2017-08-22 09:37:00進攻有看頭 贏球在防守
作者:
Purekim (噗金)
2017-08-22 09:37:00他的壓力先拔CF 也沒有叫鬼去站喔岳表示:換我當鬼^.<
作者:
Adollin (Adol)
2017-08-22 09:40:00很爛的二分法論述,有棒子很好也要重視守備,至少現在還能下分數,這麼快都忘了以前只有鋒洽,只靠大投手撐的時代嗎?"恰" 打錯字...
作者:
freshmints (åªæ±‚早點休æ¯)
2017-08-22 09:42:00CF是外野的心臟，好歹也擺一個正職吧
作者:
yuechen (大谷結衣)
2017-08-22 09:42:00整天在那邊強攻 都忘了守備 要攻守兼備 不要只會進攻
作者:
EnosKP (Amor Fati)
2017-08-22 09:45:00爪馮 爪蔣 爪32 這次少三隊耶
作者:
hfi780 (i7)
2017-08-22 09:49:00鍋貼集錦
作者: waf12 (= =) 2017-08-22 09:53:00
就是沒攻守兼備的，不然怎麼需要用一堆內野棒子當工具人用
作者:
pujos (lks)
2017-08-22 09:54:00攻守兼備如果喊喊就會掉下來那就好了
我也知道打NBA要加強進攻跟防守台灣目前一個比較可以看的就大王 大家都知道他是打外國職棒的料 你目前也只有一個大王而已
作者:
gna239 ( Kaonashi)
2017-08-22 09:55:00有再好的素質,結果關鍵時刻失誤?
選王勝偉有什麼錯?打過多少大比賽關鍵安打你知道嗎?
沒說是你選的啊，只是回答你給的題目罷了......。
作者:
bxxl (bool)
2017-08-22 10:13:00那下次國際賽就按照攻守兼備的原則選人,結案
作者:
c30303 (HAHA)
2017-08-22 10:14:00真的 這麼行就排個你所謂的守備組打線給大家聞香阿
攻守兼備:陽岱綱 王柏融 林子偉 張育成 然後.......
作者:
bxxl (bool)
2017-08-22 10:16:00有人要排個攻守兼備組的名單出來嗎?
考量徵召 1B 高國慶 2B 林志祥 3B 陳江和 SS 王勝偉LF 王柏融 CF 林哲瑄 RF 陽岱綱 4OF 張志豪 大guy醬
作者:
c30303 (HAHA)
2017-08-22 10:17:00國家隊教練就算是西瓜也不會漏掉攻守兼備的吧XD
陽岱綱一上安打 2棒點 大王打回一分 然後開始檢討搶一分是有甚麼用 教練都西瓜 不會有鍋貼問題
作者:
papey0501 (珍珍珍珍珍珍珍珍珍珍珍)
2017-08-22 10:22:00推!
作者:
oneheat (等待)
2017-08-22 10:25:00人家是強調中線守備的重要，現在除了兄弟找不到哪一國會派1b守中線的攻守兼備本身就是個假議題，中線靠手套就有飯吃了，能打的坐領高薪好嗎
作者:
Iam543 (囧)
2017-08-22 10:29:00蔣在屁屁接球後 怎麼還能被放進國際賽內野守備....
作者:
Allen524 (Allen)
2017-08-22 10:32:00這位作者難得寫中肯文...推
看到這篇就想到守備好的林志祥進國家隊永遠只是代跑跟替補
作者:
bxxl (bool)
2017-08-22 10:33:00重視中線守備的原則沒錯，可是角落低級失誤一樣會被鞭到時又該檢討什麼?
外野高飛幾乎必死的球跟重不重視中線有甚麼關聯?這種球給王再接100球可能全部都接得到MLB抓了波也是金手套等級的 就是漏了那球
作者:
bxxl (bool)
2017-08-22 10:37:00你看他細數失誤裡面好幾個3B的
作者:
rogergon ( Aquila)
2017-08-22 10:37:00原來會接內野飛球，就可以去守外野。難怪還在殺豬公。
作者:
Allen524 (Allen)
2017-08-22 10:42:00忽略守備的價值.這幾年的中職很明顯吧.尤其是中信
然後講了大半天道理 提出一個王勝偉跟陳傑憲要選誰沒人敢說當然選王勝偉 所以是誰忽略守備價值?
作者:
Purekim (噗金)
2017-08-22 10:47:00不管是守備價值還是攻擊都很難從一場比賽看出來陳只有不到一季的成績 所以很難判斷單就棠一個失誤丟掉的分數 比不上他整場打回來的這場比賽他的WAR就是負的 儘管需要整季來證明
作者:
Purekim (噗金)
2017-08-22 10:51:00MLB近年越來越常出現好守快腿普打拿高薪的例子我以為守備的能力已經是大家足見能夠認可的
你要不要先搞清楚MLB守備好打擊又聯盟平均的難度?林子偉守備那麼好 怎麼連位置都沒有
作者:
Purekim (噗金)
2017-08-22 10:55:00NO~ 我指的是打擊低於平均 但是WAR高於打擊高於平均的野
你看WAR 看WS 四爺又沒完整球季 那你為啥就是不肯篤定的選王勝偉啊?
作者:
Purekim (噗金)
2017-08-22 10:57:00因為我不知道陳在一場比賽中打能否發揮 我沒有水晶球至少我知道王勝偉的守備是比較穩定的
作者:
pujos (lks)
2017-08-22 10:57:00我能問一下，好守快腿普打拿高薪<=這是誰嗎?
OPS+差兩倍 陳不能發揮 王要發揮的可能是?你沒有水晶球怎麼知道打擊組的會不會失誤 反過來就是攻擊比較穩定不是嗎?
作者:
Purekim (噗金)
2017-08-22 11:02:00Bourn跟Heyward都算吧
作者:
pujos (lks)
2017-08-22 11:05:00黑霧算????????
作者:
Purekim (噗金)
2017-08-22 11:05:00等等 再會打也了不起三成 守備是比較能掌握的吧
作者: soushi (阿瑪有隻小綿羊!!!) 2017-08-22 11:06:00
幾十年來每次職棒正熱的時候，就來一次簽賭假球...只好reset重頭來過...嗯，尊重跟好感度...？
作者:
Purekim (噗金)
2017-08-22 11:06:00黑娃是聯盟打者頂薪耶 光靠打擊能拿頂薪?
作者:
pujos (lks)
2017-08-22 11:07:00Bourn就算了吧，打擊平均的CF12M算哪門子高薪
作者:
Purekim (噗金)
2017-08-22 11:07:00他今年28M
作者:
Purekim (噗金)
2017-08-22 11:09:00黑娃今年28M 你找個簽約前OPS+114拿28M的
作者:
pujos (lks)
2017-08-22 11:11:00黑霧是年紀跟打擊看起來破繭撈到的大約
OPS+114 普打? 另外 我查到的黑霧是拿21.5M
黑霧守備有退化嗎?所以失去打擊怎麼變成小倫了?ELLS也是啊 還被丟在板凳捏
作者:
Purekim (噗金)
2017-08-22 11:12:00Bourn當年拿的合約也超乎大家預期 不能看現在的薪資吧小帥哥當年爆發看起來也假假的 靠守備和腿也拿到20M了
作者:
pujos (lks)
2017-08-22 11:14:00Bourn也是靠打擊騙到的，簽約後打擊還回去連major都沒得打了
作者:
XC90 (拇指公主)
2017-08-22 11:15:00人家是專業球員還打2安耶! 多鼓勵點好嗎?!
作者:
pujos (lks)
2017-08-22 11:15:00合約年沒爆打擊根本不會有人鳥你
作者:
Purekim (噗金)
2017-08-22 11:15:00誰跟你有水晶球 看生涯也知道了 他又不是那年簽的
人家2011 OPS+ 146耶守備好也是有那打擊才撈到大約 跟你說的完全不同
作者:
Purekim (噗金)
2017-08-22 11:18:00他就不是那年簽的阿= =
作者:
Purekim (噗金)
2017-08-22 11:19:00所以當年簽的時候大家哀哀叫也是都有水晶球??
哀哀叫就是因為覺得他的打擊沒那麼大約啊 可是你卻說是因為守備跟快腿才撈到大約不是嗎? XD
作者:
Purekim (噗金)
2017-08-22 11:21:00所以你承認他打擊沒那麼大約 但還是簽到大約了
失去打擊就被說成小倫了 忽略守備價值?你要不要先搞清楚你在說甚麼啊還是你覺得黑霧跟ELLS這兩張約超划算啊?
作者:
Purekim (噗金)
2017-08-22 11:25:00划不划算要看當時簽約的時的時空背景 還有他們連守備都衰退的速度
作者:
pujos (lks)
2017-08-22 11:25:00不會有人給沒打擊的球員大約守備、腿再好都一樣那幾個“守備”很好的，生涯年都爆出疑似有打擊才撈到大張的，然後簽約後打擊還回去被笑盤
作者:
Purekim (噗金)
2017-08-22 11:34:00有些大約在簽之前就有fluke的疑慮了但是人們還是認為至少守備和跑壘是升級的有貢獻的
作者:
pujos (lks)
2017-08-22 11:34:00那個不叫疑慮，而是30隻球隊一定會有人願意衝
作者:
pujos (lks)
2017-08-22 11:35:00生涯超級金手套等級，B.Ryan一輩子沒領超過4M這就是只剩手套的悲劇但是只剩打擊的話20M都可能有人願意賭
作者:
Purekim (噗金)
2017-08-22 11:36:00包含後來打擊上直觀覺得不值得的合約 他們還是被認為fairB.Ryan太極端了 他的打擊實在不是普通悲劇
作者: ilas (need to be stronger) 2017-08-22 11:39:00
這才是重點
作者:
pujos (lks)
2017-08-22 11:40:00還在我鳥前後那幾年WAR2到3也是領2M啊同時間WAR一樣2到3的黑米，123M/5y
作者:
Purekim (噗金)
2017-08-22 11:41:00所以這篇是在討論在防守組跟攻擊組選一組嗎?我一開始就在說這樣的論點已經偏了
作者:
pujos (lks)
2017-08-22 11:42:00守備就是沒價值啦，這種話騙騙小孩還行
作者:
Purekim (噗金)
2017-08-22 11:43:00然後還是不斷要問我選哪一組?
作者:
pujos (lks)
2017-08-22 11:43:00沒有人願意花錢買純守備
作者:
Purekim (噗金)
2017-08-22 11:46:00我哪裡跳 你看看我一開始說什麼??
作者: reclaim830 (reclaim830) 2017-08-22 11:47:00
幫補血
作者:
Purekim (噗金)
2017-08-22 11:50:00如果打擊是一切那麼擺陳金鋒上去是更值得期待的那麼為什麼打擊跟power都相對差的反而獲得更多機會??
作者:
bxxl (bool)
2017-08-22 11:51:00所以你到底要什麼? 擺攻擊組但是叫他們多練點守備?
作者:
Purekim (噗金)
2017-08-22 11:51:00為什麼現實上不是如此
作者:
Purekim (噗金)
2017-08-22 11:56:00如果只是競爭對手問題 那應該有別隊給他機會啊?
作者:
Purekim (噗金)
2017-08-22 11:58:00林只是競爭對手看起來比他有實績 去別隊還是有機會的
作者:
pujos (lks)
2017-08-22 12:08:00舉陳金鋒前先去看看鍋巴司機小聯盟成績看完你就會有答案打擊幹爆強的鋒哥AAA，OPS:0.88，小水槍司機0.92誰打擊好，誰值得多給一點機會，然後鍋巴還有點手套
作者:
pujos (lks)
2017-08-22 12:11:00陳金鋒那成績別說在PCL了，連在51區打擊都不算前幾好嗎....一堆人根本被媒體洗腦，道奇不是智障欸...給成績比較差的人機會幹什麼，嫌老闆錢太多?然後Tracy被了好長一陣子的黑鍋，愛將勒
作者: r3479zx873 (Yimg) 2017-08-22 12:18:00
這篇真的很讚 一針見血，問題跟例子都點出來了
作者:
Purekim (噗金)
2017-08-22 12:30:00襪子今年OPS+95 美聯倒數第4 戰績美聯第二 攻擊是一切??
美聯除了太空人 其他OPS+都100左右 太空人131
作者:
Purekim (噗金)
2017-08-22 12:34:00今年太空人是難得一見沒話說
道奇除了投手強 打擊也是國聯第一你要舉例之前先想好好嗎...陳金鋒被打臉又換紅襪刻意說一個紅襪倒數第四 結果前面不算太空人的話
作者: AndyWT (.........) 2017-08-22 12:36:00
蔣智賢三壘那個明明就是游擊沒補位在看戲...
作者:
Purekim (噗金)
2017-08-22 12:36:00開口閉口打臉~_~ 難道B.Ryan就不是極端的例子嗎?
作者:
Purekim (噗金)
2017-08-22 12:37:00我一開始舉的例子也不是刻意找極端的來講
作者:
pujos (lks)
2017-08-22 12:38:00要來數其他例子嗎，還很多歐
作者:
Purekim (噗金)
2017-08-22 12:38:00所以呢 戰績第一的打擊好 打擊沒那麼好的戰績第二?打擊後段班的戰績第二?
131 102 101 101 100 100 99 99 98 98 98 96這就是你所謂的打擊後段班
作者: rock0525 2017-08-22 12:42:00
記取教訓只是一直重覆而已......
作者: MessiWang 2017-08-22 12:42:00
OPS+低不代表得分效率不好 這種就是個客觀數值終究
作者:
zsx0930 (紅色十月)
2017-08-22 12:43:00中肯！真的點除出了問題，台灣棒球還要再加油！
作者:
Purekim (噗金)
2017-08-22 12:43:00我只看到一堆前中段班的 你想表達什麼?在打擊差距很少的情況 防守端就展現價值了不是嗎
HOU ERA+96 美聯倒數第七BOS ERA+124 防守端?
作者:
Purekim (噗金)
2017-08-22 12:45:00美聯倒數第7也是中段班的好嗎= =
作者:
pujos (lks)
2017-08-22 12:45:00看OPS+....要談戰績實際一點直接看得分會死?
作者:
Purekim (噗金)
2017-08-22 12:47:00所以要改看失誤數了嗎?
BOS的得分能力美聯第四 防守失誤又第五多不然你的防守端是甚麼?
作者:
Purekim (噗金)
2017-08-22 12:48:00得分能力代表打擊串聯 不等於打擊能力
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者:
pujos (lks)
2017-08-22 12:48:00我真的覺得凹不用凹這麼大
作者:
Purekim (噗金)
2017-08-22 12:49:00你選打擊好的上去得不了分也沒用 得分是結果
作者: MessiWang 2017-08-22 12:50:00
棒球就是比得分阿 打擊串聯就是打擊能力阿 這是指團隊又不是個人 9個盲砲一定會比9個一朗好?
作者:
pujos (lks)
2017-08-22 12:52:00進階數據評估的是未來，而過去發生的請直接用實際數據
作者:
Purekim (噗金)
2017-08-22 12:53:00不 一朗上壘能力好 但是得分是靠隊友的串聯
作者:
pujos (lks)
2017-08-22 12:53:00紅襪打擊進階數據上真的不好，但人家就是生出美聯第四的得分，所以拿下那些勝利拿進階數據評價過去真的很神
作者:
Purekim (噗金)
2017-08-22 12:54:00就跟阿肉打擊好 但是不可能每場發揮 打點高是隊友上壘高的結果 這是結果 不是打擊能力
作者: yuran (米還有) 2017-08-22 12:56:00
推 一直提蔣 一堆爪迷氣pupu
作者:
Purekim (噗金)
2017-08-22 12:58:00問題就來了 失誤不定一定會掉分 不是每次都像棠那麼衰我前面說了 他運氣不好
作者:
AirLee (不屑雞雞隊)
2017-08-22 12:59:00每屆有個釣蝦就好了
作者:
Purekim (噗金)
2017-08-22 13:00:00單就這場來看 的確是運氣不好啊
作者: cooldidi500 (跟我ㄧ起矇馬眼) 2017-08-22 13:00:00
是黃金吵架王耶 拉板凳
作者:
Purekim (噗金)
2017-08-22 13:01:00命理? 我說的是機率
作者:
bruce713 (å°æ¸¸)
2017-08-22 13:02:00這篇有多少蔣智賢 要不是因為他穿上聖衣多人護航 他早就黑到谷底到不能再黑
作者:
iosian (監督核安支持核能)
2017-08-22 13:02:00你蔣到底讓中華隊輸了幾場球？
瞧不起守備基本功 跟政府資源不足有什麼關係?牽托比較厲害?跟美日韓比資源?可是你輸的都是你瞧不起的棒球沙漠欸整篇就是把輸球怪給政府 球迷 社會 到底慚不慚愧
無限支持萌蔣未來不打CT 守備這麼爛 以後內野都選林志祥 李宗賢好了
小確幸之島就是老子工作之餘課餘撥時間看你們比賽就給我贏就對了 贏就可以打敗世界強國虛榮沾光輸球就痛罵找戰犯找箭靶罵臭祖宗十八代 明天繼續上班林北林祖媽偶爾關心棒球就是要贏球 其餘都不想管 OK?
作者:
ennui (ennui)
2017-08-22 14:30:00沒錯，整體台灣棒球圈包括球員都要注重守備，而不是只想打擊，甚至個個想大棒團隊分工意識也是
有些人發現真極端..沒人說捨棄打擊..攻守並重不行嗎
作者: photoshark (photoshark) 2017-08-22 16:26:00
守備確實要加強
作者:
pgame907 (情人節送菊花)
2017-08-22 16:48:00中職就是比較爛啊，全部重練啦
作者:
cinlix (傳奇)
2017-08-22 19:20:00都是爪爪帶起的