[討論] 戰後檢討

作者: last987654 ( Mr.Monday)   2017-03-15 04:32:08
大家好,我是325遊行活動發言人王奐
這次在中天的政論節目表現不佳,讓大家失望
在此向大家致歉
接下來是檢討
https://www.youtube.com/watch?v=Qi02yvZEsTo
從53:00之後開始就是
先歸納出提問及棒協回應
1.2013年棒協帳目問題
我:收支不符,明顯假帳,可能涉嫌偽造文書
富雄突然暴怒瞪我:
這只差幾百幾千塊,真要A會A這些?(這段被剪掉~)
正井:我沒看過,我當時不是理事長,並表示有會計師簽證,要內政部來查
2.專業性問題
我:先問廖正井一個基本棒球常識問題,此次賽事中華隊與哪三隊一組
廖正井大概愣了3秒沒回答,沈富雄站起再度暴怒瞪我,直批我不尊重正井,不應該!
大概30秒後,富雄終於坐下,正井也回答出了正確答案(這段全部剪掉~)
我提出訴求:
給職棒主導WBC、奧運、12強賽等一級賽事,棒協去經營自己的三級棒球
舉國家隊在棒協主導下,曾有國家隊選手受傷卻只能自己處理的弊端
正井:只要政府要這樣做、法規也有,我們棒協絕對配合到底
龍介:該讓職棒多參與一級賽事,也幫棒協講話,沒有青少棒,何來職棒
中華隊支援團隊副召集:就組訓來講他個人覺得專業度沒差太多,但若職棒球員人數多,
可讓職棒主導,但對外窗口還是交給棒協
3.正井跟志揚的互鬥問題
正井:從沒這件事,朱康震說,而且朱康鎮態度不好,該檢討
4.體發會跟體育署的權責問題
我:體發會就是個酬庸機構,裡面還有兩個也是棒協理事
5.拍桌嗆戴主委事件
我:你很大聲,還說要組出最強中華隊?
正井:是戴主委不照法規來,決策也沒知會我棒協,不能嗆她?
6.理事長辭職及棒協重組
正井:我不戀棧位置,理監事或政府覺得他不OK,他就走。法規、政府要求棒協重組,絕
對沒問題!
7.棒協資源最多
我:每年拿體育署上億補助,卻不受官方管控
正井:非常委屈,說接任理事長時是赤字,他四處拉贊助才能撐住棒協
龍介:棒協拿一億你以為很多?其實很少!
經過一晚的戰後檢討,我發現正井屬於泥鰍式迴避技能,一碰就滑手,相當棘手
目前大概是以速立專法、體育署全面徹查棒協這兩大主軸為主打點
想請問大家,還有哪些棒協的突破點呢?
作者: kinggbic (kinggbic)   2017-03-15 04:36:00
為何不可以另組協會,由國家招標,大家來搶標?
作者: WeAntiTVBS   2017-03-15 04:41:00
因為國際棒總與WBC可能不會承認你那新開的協會
作者: last987654 ( Mr.Monday)   2017-03-15 04:49:00
還有彭誠浩這個亞洲棒總大魔王......
作者: dunhiller (ULTIMATE)   2017-03-15 05:02:00
3打1喔....上節目還是去至少正反方各半的電視台
作者: KAKURYO (戸田恵梨香本命)   2017-03-15 05:07:00
是朱康震 不是朱家康
作者: KGarnett05 (I Take Five)   2017-03-15 05:17:00
主要還是政府態度和球團要不要硬吧,如果政府就是要護航棒協,球團也可能因主事業政商關係所以棒球部分不敢硬,辯贏辯輸又如何動不了啊
作者: Mellissa   2017-03-15 05:22:00
沈老不知在氣啥 = = 不過有幫你做球吧 真好康可待10幾年最好解決就是立專法 體育協會都馬1堆爽缺給政治人酬庸
作者: ccl007 (.......)   2017-03-15 05:26:00
挖咧 那你被節目搞了!
作者: kenro   2017-03-15 05:30:00
其實你提的東西都是看報紙而來的,論點很弱
作者: Mellissa   2017-03-15 05:32:00
且剛好只有米高沒支援 光這點就被棒協狂扣殺
作者: noesy1123 (天気晴朗ナレドモ 浪高シ)   2017-03-15 05:45:00
去中夭=到對方的地盤3打1只有挨打的份甚至主持人在對方一邊技術性斷掉你的發言讓你詞不達意
作者: kreator666 (Martyrdod)   2017-03-15 05:55:00
建議在螢幕上語氣別表現的太憤慨 沒有好處的
作者: jash0910 (也無風雨也無晴)   2017-03-15 06:11:00
你沒做好功課 看一下黃國昌怎麼質詢的 做功課是第一步
作者: Chiehx (誠)   2017-03-15 06:49:00
支持你,但還是找些智囊團協助吧,你不是他們的對手。
作者: jfs (jfs)   2017-03-15 06:50:00
可以跟徐永明那個發言人要要資料,我們一般老百姓能調到的肯定比較少
作者: ben1013 (二代龍)   2017-03-15 06:51:00
這很難的,看看之前跟吳宗憲對打那位,從天上掉下來就知
作者: jfs (jfs)   2017-03-15 06:52:00
另外13年的門票收入是不是沒有列出像日本隊這種非中華隊,但是熱門的對戰門票收入,可以去追,這不是幾千幾百塊的事
作者: KITAMACHI (滷蛋)   2017-03-15 07:06:00
...看起來真是個主審邊審都是我的人的鬼狀況.....
作者: hscmits   2017-03-15 07:11:00
不要跟政客戰貪污啊、酬庸啊,之類的,回到棒球,針對集訓中要跑這麼多地方,或者是簡單的棒球規則,看看理事長懂不懂棒球,那些嚇人的老屁股都是共犯結構啊
作者: kenro   2017-03-15 07:13:00
集訓跑哪裡算有弊案還是怎樣嗎?頂多就看不爽這方式而已
作者: flyiii (海子海)   2017-03-15 07:15:00
事實上,完全沒打到重點,為什麼要以CPBL為主?
作者: kenro   2017-03-15 07:15:00
舉的點也都不是重點,人家幾句話就打回去了,別小看民代
作者: steven211037 (我當你爸爸)   2017-03-15 07:16:00
集訓跑東跑西 球員疲勞叫沒怎樣去澳洲意義在哪?
作者: kenro   2017-03-15 07:18:00
對啊,人家說有意義的話你能咬他什麼嗎?就是老派思維而已
作者: ohmygodf11 (^^")   2017-03-15 07:19:00
要當發言人 要做好功課阿...
作者: hscmits   2017-03-15 07:22:00
問經典賽同組名單廖遲疑時,因該趕快補一句聯這個都沒辦法馬上回答的人長期擔任棒協要職合適嗎?之類的不過因該會被殺剪掉吧!畢竟是在人家的主場啊
作者: jash0910 (也無風雨也無晴)   2017-03-15 07:24:00
每一個問題背後都是大量的資料堆疊出來 才可以應對如流甚至 對方要怎麼回答 你也要能猜到5成
作者: Stark0908 (史塔克)   2017-03-15 07:35:00
我還以為是棒協的反串
作者: Elfgj (不能說的秘密)   2017-03-15 07:42:00
真是傻孩子竟然會去上終夭的節目...根本是要你去給洗臉的
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2017-03-15 07:42:00
當發言人應該要把法規帳目研究好,人家的回應你要拿的出資料反擊啊,這樣上節目不是舉球給人殺嗎?
作者: kugi001 (實習鄉民+實習阿宅)   2017-03-15 07:47:00
就剪接角度來說 你要每次發言時多次重複對方某點缺失,讓剪接師不好動刀 因為前後要呼應 他剪掉觀眾會看不懂
作者: eeffbbjjoo (洛瞳雪)   2017-03-15 07:49:00
加油啦
作者: harrishu (KevinDurantSucks!)   2017-03-15 08:06:00
中夭不意外 垃圾媒體
作者: geniusroger (神犬小威)   2017-03-15 08:09:00
要組織你的智囊團
作者: GAIEGAIE (該該)   2017-03-15 08:21:00
上中夭這種還能後製的節目本身就錯了
作者: sandemo (桃園死忠老牛迷)   2017-03-15 08:22:00
加油啦,很有心
作者: sding ( )   2017-03-15 08:29:00
推,辛苦了
作者: lest83 (lest83)   2017-03-15 08:41:00
是說棒協真的有在支援三級棒球嗎?如果能找出他們並沒有明確支援的證據這點可以給對方很大的殺傷力 加油!
作者: asd0112   2017-03-15 08:47:00
三級棒球有在搞培訓隊 好不好是一回事近年成績也不算太差 要戰這有點薄弱
作者: GAIEGAIE (該該)   2017-03-15 08:52:00
拿三級棒球球員被操壞的紀錄來嘴就好啦 說培育不過是過度壓榨的表現而已 那些被玩壞的棒協有負責嗎
作者: asd0112   2017-03-15 08:54:00
戰操壞棒協會推給是各級學校教練的問題 他們管不到未來只能加強教練培訓 blabla 一推256
作者: ryosuke234 (ryosuke234)   2017-03-15 08:56:00
推 你們內部沒先模擬嗎 對那些上慣節目 顧左右而言他
作者: asd0112   2017-03-15 08:56:00
還是專注一級賽事問題跟棒協會員結構如何革新比較實際
作者: ryosuke234 (ryosuke234)   2017-03-15 08:57:00
的老手 建議你全場自行錄音 他們就不敢亂剪了
作者: GoldenWasabi (黃金哇沙比)   2017-03-15 09:04:00
你的問題就是你的資訊都是網路上流傳的
作者: apporience (椰蛋)   2017-03-15 09:04:00
這題目本來就很大,建議若對棒協組織不熟,就專注在一級賽事由中職主導這塊即可
作者: bkebke (下次填)   2017-03-15 09:04:00
問題爛 錄音也沒用 光第七點 補助最多 支出也最多啊?重點是目的是什麼 三敗 中職組訓 棒協會計 是不同議題
作者: phix (88)   2017-03-15 09:06:00
棒協就是個發展協會而已 抓住這點 應該放給民間做 不能營利
作者: bkebke (下次填)   2017-03-15 09:06:00
為達成目的 混為一談 想亂安人罪名只會反效果
作者: sauchi39 (肥阿皮萬歲)   2017-03-15 09:07:00
舉球手 您好
作者: phix (88)   2017-03-15 09:07:00
營利也是國家的 不是棒協自己收回去
作者: bingreen (金哞唉熊搬囧)   2017-03-15 09:07:00
很有心了!棒棒
作者: asd0112   2017-03-15 09:07:00
問題不在組訓 6JT跟聯盟是想把賽一起包下來
作者: bkebke (下次填)   2017-03-15 09:07:00
像早餐就好 或許作法不合適 但亂黑球員沒早餐只是反效果
作者: phix (88)   2017-03-15 09:08:00
培養民間機構承辦球賽應該也要算他們份內工作
作者: GoldenWasabi (黃金哇沙比)   2017-03-15 09:08:00
基本上現在組訓費用 保險 出場費 政府都吃下來了
作者: asd0112   2017-03-15 09:09:00
難道沒發現這次球員對組訓其實沒什麼意見嗎?
作者: bkebke (下次填)   2017-03-15 09:09:00
別跟著棒球版看人名黑 對人不對事
作者: GoldenWasabi (黃金哇沙比)   2017-03-15 09:10:00
推bkebke大~就好像在這提出一些反面的觀點 講不出道理 就扣人士協粉 X粉這種帽子 難怪都被打假的
作者: bkebke (下次填)   2017-03-15 09:10:00
組訓真要說就為了戰績拼了點 太長了 但成員也是中職的
作者: GoldenWasabi (黃金哇沙比)   2017-03-15 09:11:00
你說中華隊要善用情蒐 你們出去打戰 不也該情蒐對手
作者: asd0112   2017-03-15 09:11:00
但賽也給中職包 好像外人喊燒幫中職鬥棒協....
作者: bkebke (下次填)   2017-03-15 09:11:00
別打這屆的組訓 因為成員都中職教練,頂多日程移動可檢討
作者: asd0112   2017-03-15 09:12:00
你們應該也去找球員工會談一談 看賽的部分未來分紅機制怎麼弄
作者: b54102 (可問江湖頂峰)   2017-03-15 09:13:00
辛苦啦 沒特別懂體育去電視台被電正常啦
作者: GAIEGAIE (該該)   2017-03-15 09:13:00
你看基哥當初帶傷打斷了大聯盟夢 他有過意見嗎 球員沒意見不代表就沒錯
作者: GoldenWasabi (黃金哇沙比)   2017-03-15 09:13:00
同意 有機會問問球員跟其他三隊的想法會更棒
作者: bkebke (下次填)   2017-03-15 09:14:00
棒協 不等於國家 但現實他就是國家的代理包商
作者: asd0112   2017-03-15 09:15:00
現在的問題是在你幫中職助拳 但受益的也不一定是球員啊中職拿了賽的利益 就一定會回饋給球員嗎?
作者: terryroc (沉澱)   2017-03-15 09:16:00
沒策略就不要強出頭...
作者: bkebke (下次填)   2017-03-15 09:16:00
另外組訓問題有跟中職談過嗎?就算中職有一票 四隊共五票
作者: asd0112   2017-03-15 09:17:00
不如多問問球員 相關後勤行政人員意見 再擬定訴求方針
作者: g44619 (請叫我胖虎)   2017-03-15 09:17:00
加油,
作者: bkebke (下次填)   2017-03-15 09:17:00
光 "中職" 自己現在投票 中職組訓會贏嗎?現在好像只有2/5
作者: GAIEGAIE (該該)   2017-03-15 09:19:00
你這邏輯就跟投票換黨一樣 DPP也不一定比KMT好 那我為何要換黨做看看 但重點現在棒協就做不好啊 你不換人做一點改善的機會都沒
作者: stilu (Baseball Soul!!)   2017-03-15 09:19:00
1對1你還有機會贏,1對多、又在對方主場,你還是洗洗睡吧
作者: GoldenWasabi (黃金哇沙比)   2017-03-15 09:20:00
重點是建立有效的制度 而不是因人設事
作者: asd0112   2017-03-15 09:21:00
這次也沒換人做啊 最後教練團 後勤大部分還是中職另三隊出人啊
作者: GoldenWasabi (黃金哇沙比)   2017-03-15 09:22:00
哈 球員教練都同批人 應該是說商務艙換吳志揚坐還是廖正井繼續坐 人家吳都說跟廖無關了.....
作者: skycloudtw (漾)   2017-03-15 09:23:00
沈富雄的態度根本就跟廖掛勾了,拜託以後慎選節目...
作者: y5gogogo (Rose)   2017-03-15 09:23:00
辛苦了
作者: asd0112   2017-03-15 09:23:00
最多就嘴棒協情蒐的部分 但這太專業一般人不太能討論
作者: skycloudtw (漾)   2017-03-15 09:24:00
你這樣貿然去參加,真的只是給蚌邪顛倒黑白的機會...
作者: zarono1 (zaro)   2017-03-15 09:24:00
至少你敢站出來了,不去做也是一點機會也沒有,感謝你
作者: bkebke (下次填)   2017-03-15 09:24:00
政治很少中立的 還是藍綠對抗 老沈誰會覺的是綠的
作者: GoldenWasabi (黃金哇沙比)   2017-03-15 09:26:00
加油~不要只聽極端分子的意見 不然擔心你們受傷最簡單的訴求就是一級賽事給中職對吧 重點是中職連
作者: bkebke (下次填)   2017-03-15 09:27:00
還一個問題 你把余和趙來進來 就算去民視三立也不一定挺你
作者: GoldenWasabi (黃金哇沙比)   2017-03-15 09:27:00
內部問題都還沒解決 你們代表的是誰?
作者: b54102 (可問江湖頂峰)   2017-03-15 09:28:00
看了前面的推文 這發言人真的沒問題??
作者: bkebke (下次填)   2017-03-15 09:28:00
現利用政治 操作就要精準想
作者: GoldenWasabi (黃金哇沙比)   2017-03-15 09:28:00
相信你們出發點絕對是好的 但別像勞團 環團 一樣 最後搞到非我族類必殺之 把每個人都當殺父仇人
作者: bkebke (下次填)   2017-03-15 09:31:00
其實劉也說錯一點 只是反方沒打 說紅中季中去美國抱怨分身乏術,那我棒協幫你組訓不是很好
作者: benxyz (New Divide)   2017-03-15 09:31:00
要不要乾脆直接弄成版主選舉那樣 讓想去的人提出論點然後版眾投票選出要上節目的人
作者: skycloudtw (漾)   2017-03-15 09:33:00
沈富雄+謝龍介的講話+電視台剪輯,這已經不是論點問題是派誰去都不會贏,除非你像黃戰神戰力爆表,中天不會給
作者: bkebke (下次填)   2017-03-15 09:34:00
可以上民視 但記得別拉趙士強和余下水
作者: skycloudtw (漾)   2017-03-15 09:34:00
你一個公正辯論的平台跟環境...
作者: GoldenWasabi (黃金哇沙比)   2017-03-15 09:35:00
你看看 說別找誰別找誰 結果發現也不知道要找誰了
作者: Rinehot   2017-03-15 09:36:00
面對那種政治圈打滾十幾年的 這種行為跟義和團有啥差別連柯p都知道要找姚幫他當參謀 你的準備真的不夠
作者: skycloudtw (漾)   2017-03-15 09:37:00
明明就中天的問題,前天民視+公視不就直接請太子,
作者: bkebke (下次填)   2017-03-15 09:37:00
廖的戰力在政治上是雜魚,不過昨天我看到是呂布上身
作者: skycloudtw (漾)   2017-03-15 09:38:00
哪來不知道找誰的問題?是中天+廖不敢請戰力最強的太子
作者: njpbjp6 (N J)   2017-03-15 09:38:00
第二點回答不出來真的很扯
作者: Rinehot   2017-03-15 09:39:00
廖是雜魚沒錯 電起外行人就跟呂布一樣
作者: vacamin (轟吧全壘打轟吧Lamigo)   2017-03-15 09:40:00
人家是靠這吃飯的,不是單靠熱血就打得下來的...
作者: GoldenWasabi (黃金哇沙比)   2017-03-15 09:40:00
說到重點了 太子是當事人 啊你們是?至少要跟太子聯繫一下吧
作者: skycloudtw (漾)   2017-03-15 09:42:00
中天不請太子這當事人,請原PO上節目又是?
作者: bkebke (下次填)   2017-03-15 09:43:00
因為好宰
作者: GoldenWasabi (黃金哇沙比)   2017-03-15 09:46:00
而且完全弱化你們遊行的正當性這次會那麼沒風 就是工會跟球員都沒有反應"壞事"過去吵最兇的保險 出場費 都找到政府買單了有些比較誇張的 想罵人 沒人跟 就酸球員去觀光代購
作者: Rinehot   2017-03-15 09:52:00
搞清楚你們想要的目的是什麼 再來談怎麼上節目好點
作者: GoldenWasabi (黃金哇沙比)   2017-03-15 09:52:00
回到原文 拿走預算1E那點 你根本也不知道是多是少
作者: Rinehot   2017-03-15 09:53:00
是要解散棒協 還是只是要棒協換人重組 然後仔細分析
作者: GoldenWasabi (黃金哇沙比)   2017-03-15 09:53:00
就好像外人覺得中職拿了1000萬補助二軍 怎麼二軍還
作者: Rinehot   2017-03-15 09:54:00
原本體制的缺點在哪 你們的想法優勢在哪
作者: GoldenWasabi (黃金哇沙比)   2017-03-15 09:54:00
是那麼鳥一樣 實際運作賽事培訓隊甚麼的 到底要多少
作者: homway (每天都是新的練習￾  I
首先先給鼓勵 付諸行動辛苦了 但論述不夠
作者: hugh509 ((0_ 0))   2017-03-15 10:29:00
我覺得準備不夠加上流程被他們掌握,當然死的慘不過還是敬佩付諸行動的行為
作者: taddy0540   2017-03-15 10:38:00
加油,雖然上節目沒表現很好,但重點你比我們這些只敢在電腦前動手打字嗆聲的人好太多了,辛苦囉
作者: Adven (電風扇)   2017-03-15 10:40:00
廖正井講的是朱康震嗎 我還以為是朱高正呢
作者: j1991911 (翰)   2017-03-15 10:54:00
加油...
作者: honlan (神龍)   2017-03-15 10:59:00
推你有勇氣對抗廢物媒體中舔 推
作者: hyc041385 (hyc041385)   2017-03-15 11:32:00
選錯主場 你根本不該去中天 被圍毆完全不意外 純推勇氣
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2017-03-15 11:40:00
很棒啊, 你的論述跟政府檢討的方向根本一毛一樣把廖鬥下台, 速立專法(多速?), 查棒協帳真的有效嗎?裡面人都沒變是有差逆?老實說 根本不是選錯主場的問題.......
作者: g44619 (請叫我胖虎)   2017-03-15 11:55:00
加油
作者: Adven (電風扇)   2017-03-15 12:32:00
沈富雄在少康戰情室自稱一年看200場以上棒球賽喔 嗯
作者: leonumber01 (小諺)   2017-03-15 17:02:00
加油
作者: Mellissa   2017-03-15 22:05:00
政客就是要猛攻他弱點 棒協弱點就是老屁股和安插政客1堆建議可以看看李敖怎麼攻防的 基本是資料一定要足夠球員教練和後勤的回應意見不然上節目只是被扣殺認為是酸
作者: AhowXD (NONO)   2017-03-15 22:16:00
辛苦了,加油
作者: pawagg (怕挖機機)   2017-03-15 22:34:00
加油 至少你敢跑人家地盤講話 有勇氣給推
作者: Adven (電風扇)   2017-03-16 09:20:00
上這種後製節目 對節目固定班底的傷害都會減到最低啦..看原PO形容的沈富雄就讓人難以接受

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