Re: [問題] 張志豪沒看過的布陣 一些問題

作者: abc2090614 (casperxdd)   2017-03-08 04:36:55
我直接分析台灣棒球目前作不出布陣的原因給你看
1. 中職本身的提供的數據無法進行落點分析
美國現在每個大聯盟球場都有Statcast + 本壘板後至少一台的 Trackman 雷達
小聯盟到往下到所有1A球場都有MLB官方 Pitchf/x 資料
還不包含每隊自己架+各隊私下分享的器材
中職的數據各隊有沒有在作我不清楚,可能桃猿還有機會
但基本上職棒內一勝的價值不夠高,根本沒必要花錢投資去收集類似的資料
所以要分析也無從分析起 (不合機會成本)
2. 承1. 因為沒有數據資料,所以平常球員守備也不會練習
現在美國從小聯盟開始就會訓練內外野去站點
像是大家很熟的二壘手站去壘包後面,三壘手站去二壘這種
平常沒有練習的話其實很容易失誤
因為中職沒有這樣的環境練習,所以就算臨陣磨槍想短期賽拿出來用也沒意義
結果很可能會比正常的守備站位還糟
正確的利用數據本身會帶來體育技術的進步
但中職餅不夠大的情況
從聯盟角度沒有理由去收集這些數據
而缺少數據和在場上的實例佐證
這些觀念自然也不會影響到三級棒球
所以大家才會說我們還在殺豬公
都是環環相扣
這也不只出現在這兩年的防守布陣這塊大家較熟知的數據領域上
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2017-03-08 04:43:00
不是這樣的,以色列球探也沒有落點資料,為什麼能針對張志豪佈陣?你找會看球的人去做就可以做到80分了,量化的資料是把80變85分你想太多了,真的沒有那麼複雜大聯盟真的花一堆資源去做shift也不過洋基太空人海盜那幾隊,其他隊一樣shift,靠的是球探,不是data台灣的問題是找一些會漏掉林承飛王柏融的人去看球,然後做不出有效的建議。找一個真的會看的就差很多了有一年韓國投手看完台灣打free,記者問他們哪些球員有印象,他們說陳金鋒跟謝佳賢,然後那場謝打第六棒還第八棒。你就找那些看不出來謝那麼好的人去看去情蒐,期待他們看出個屁XD
作者: pray (gavin)   2017-03-08 04:57:00
那廖敏雄也算慧眼識英雄了
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2017-03-08 05:00:00
不用台灣自己培養啊,美國人都幫你養好幾個了,但是那種近親繁殖的體系哪裡輪得到他們Validate什麼XD球隊自己內部shifting 的validation都在比唬爛的XD
作者: RonaldFisher (費雪)   2017-03-08 05:08:00
與其守備佈陣 打者的九宮格熱點先做出來再說還有投手球中的落點佈陣 比如老王伸卡都是滾哪裡投手的基本要求先做出來 不然中職炸成這樣能看ㄇ
作者: sbmylife (ILA)   2017-03-08 05:11:00
台灣隊從選教練到選球員就充滿各種迷信 你數據給這些古板教練他們還不一定會採納
作者: jajacko (風馳電掣)   2017-03-08 05:25:00
風格不同阿 要你當教練做這種守備布陣 我還真不敢
作者: Athchen (阿斯)   2017-03-08 05:28:00
球探你看小頭那被凹的一年 那種待遇要專業很難啦
作者: imnso   2017-03-08 05:42:00
以色列不見得有中職大數據,應是依情蒐找類似拉回球員來套用
作者: handslooo (我要振翅高飛迎接光耀)   2017-03-08 06:01:00
推 中肯
作者: PlayStation3 (超級喜歡于小文)   2017-03-08 06:29:00
真的不必搞到statcast就可以找到人搞shift ,沒你說的這麼麻煩- -極端拉回式的人你需要看statcast 才知道他會怎麼打嗎?眼睛是長在人身上的好嗎?
作者: HansLee (Try Try Try)   2017-03-08 06:45:00
支持科學棒球 沒有數據支撐只用肉眼就是殺豬公
作者: loach98 (銀貨兩訖)   2017-03-08 06:45:00
作者: zxcvb0412 (阿成)   2017-03-08 06:54:00
前幾年都有振總肉眼看球速了 你以為臺灣會跟你弄什麼資料分析嗎 不要奢望了
作者: JoeDeltaArt (翔)   2017-03-08 07:14:00
只能說科技雖然能解決問題 但關鍵還是在使用的人
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2017-03-08 07:34:00
怎麼很多人忘了投手也很重要 控球夠穩才能有夠高的期望讓對手打到自己的佈陣
作者: silencieux (今天天氣晴)   2017-03-08 07:46:00
推好文
作者: BlairWang (BlairWang)   2017-03-08 08:04:00
推 我也是這樣覺得
作者: hydra78 (Yuo)   2017-03-08 08:05:00
作者: master0101 (master)   2017-03-08 08:06:00
好奇 以這種布陣 是不是只要往三壘點 投手沒法處理到加上張的速度 是不是很容易內安了?
作者: chacha0912   2017-03-08 08:08:00
台灣投手沒控球是要怎麼布陣
作者: master0101 (master)   2017-03-08 08:10:00
台灣也不是不曾出現過極端的布陣阿
作者: hideheat   2017-03-08 08:19:00
以前中職官網就有落點分析了 連初期的都有 現在應該只是不願意放上官網給大家看
作者: david510   2017-03-08 08:20:00
昨天有想點阿 還被罵幹麻短打XD
作者: wudanny (BBN)   2017-03-08 08:23:00
中職也很多布陣啊,大王打擊林威廷就守到草皮,鄧志偉打游擊幾乎在二壘壘包
作者: NN9 (NN9)   2017-03-08 08:29:00
問題在2:錢跟人
作者: ShaShoukun (Sha)   2017-03-08 08:45:00
中職的紀錄其實可以做的東西不少,看人要不要或會不會做而已,但對球員最有幫助的不會是這些數據圖表
作者: abc33211 (大蕃薯)   2017-03-08 08:50:00
布陣後也要投捕手敢塞內角啊。 台灣從小一直call外角的配球要布陣幹嘛
作者: Anastalife (安鈉斯)   2017-03-08 09:13:00
我也覺得以色列沒特別針對台灣 就守在他們伸卡投手容易被打的地方
作者: japandan (Crazy Day)   2017-03-08 09:18:00
這篇清流
作者: GGTT (ggtt)   2017-03-08 09:23:00
連非象迷的都知道他是拉回式打者 在中職沒看過布陣 真的只是純粹的殺豬公
作者: ar33ar33 (熊大大)   2017-03-08 10:06:00
二棒不會點,我也是笑了
作者: ssyykkbb (sykb)   2017-03-08 10:10:00
簡單說就是沒有專精啦 什麼都大概就好
作者: iamgoodboy (床頂上的演說家)   2017-03-08 10:15:00
台灣所有問題都在$$$$$$$
作者: ksxo (aa)   2017-03-08 10:17:00
想太多 人家可以跑每個國家去情蒐 你只要在國內對三個球隊情蒐會做不到? 只是你願不願意編制一個專人去做而已
作者: awpex127 (Brian)   2017-03-08 10:47:00
LM跟義大都有在搞布陣阿
作者: y800122155 (@__@)   2017-03-08 11:50:00
中職教練就跟上面那些說用眼睛看就夠了的人一樣 難怪永遠都還是在殺豬公 就算老闆想投資 教練還說不用咧
作者: ShaShoukun (Sha)   2017-03-08 12:09:00
眼睛其實很好用的,只是中職檯面上眼睛好的人很少
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2017-03-08 12:10:00
不然你要跟我挑看數據喔?
作者: ShaShoukun (Sha)   2017-03-08 12:10:00
你看到一堆眼瞎的不代表眼睛完全沒用,有數據的話其實就是加強佐證而已,眼睛夠強看到的東西是一樣的

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