Re: [問題] 台灣無法培養好的投手?

作者: adsl30172 (keyman)   2016-10-25 00:09:49
這問題討論到爛掉,還是值得拿來
談談為何呢?以下是我的觀察
1.最主因是賽制引起,史上最87的上下季冠軍賽制,要如何拿到總冠軍門票,就是基本贏30場就非常有機會,一季節60場,先贏一半30場,這種低門檻的總冠軍,造成好投手硬操力拼那30場。
觀其他職棒要整季贏70場左右
2.上述造成教練濫用投手,短線操作打短期盃賽似的胡來,變成短視西瓜,不等傷勢完全的恢復,不怎麼痛就上場,而投手為了表現證明自己,展現奴性願哀打,悲哀啊~
3.因為賽制變成無視二軍的重要性,缺投手就是補洋將,不行再抽福袋,而不敢啟用新秀,不培養新人,二軍變成消化合式。
4.因為賽制,之前的選秀會投手都是選即戰力,旅外最美,而壓縮培養新秀的空間,其實都是人家不要的投手,或有嚴重的傷痛不如以前,如果你想用小吉刀跟嘉仁反駁明明很強,那請問為何人家會不要呢?
能在中職再威幾年? 未來呢?
今年選秀有改變了,開始想培養了!
5.因為賽制,球團不願放棄短視的獲利方法,不願面對改革,沒有傷兵名單制度,沒有長期培養計劃
6.因為賽制,教練素質一直不能進步,因為可以拿到冠軍門票,就是證明我是好教練的假像,只不過是用新鮮手臂拼30場,多投就不會痛了!
7.因為賽制,導致教練不願進修,接受新知識,想以總冠軍賽,刷自己的數據背景,如果加上有哈巴的球員稱讚,說帶人帶心,就贏了穩穩的,就算沒料也可以有人稱讚
8.因為賽制,領隊更放任教練拼短線 ,濫玩投手不保護投手,變成上下交相賊
以前短視的後果累積造成現在投手的悲劇,加上打者進步神速,以現在的賽制投手不會被打爆才不信,若二軍沒有培養投手人材,現在一定都透支了!
而只能用打線掩蓋自己多年的無知
結果是10年前徵招王建民,現在又是要徵招王建民
中職不能出產強力投手,永遠只剩
嘟福毛鷄可以自嘴
作者: chunyanlin (tsuyoshi)   2016-10-25 00:11:00
一週只有4~5場比賽 講難聽點三洋一土基本就能成立輪值
作者: adsl30172 (keyman)   2016-10-25 00:12:00
沒錯,這樣玩強投都變rp
作者: hugh509 ((0_ 0))   2016-10-25 00:16:00
可是就你第一點來看,半季好歹能休半季
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2016-10-25 00:16:00
可是一堆迷迷還是愛上下半季阿XDDD
作者: iverson88   2016-10-25 00:19:00
可是只有四隊要是落後太多大概沒人看了…
作者: pujos (lks)   2016-10-25 00:21:00
MLB明星賽後就落後20幾場的有怕人不看嗎?
作者: adsl30172 (keyman)   2016-10-25 00:22:00
全季當然就是從長計劃,會把份量平均在其他投手上,帶動二軍投手深度,因為受傷了,還有漫長的一整季要打,對投手的保護跟培養肯定要重視
作者: pujos (lks)   2016-10-25 00:22:00
落後是球隊自己要面對的問題,不能因此拖整個聯盟下水再來其實中職已經很不操了,說實在話
作者: heavensun   2016-10-25 00:23:00
投手太早傷了 技巧還來不及成熟 手先被操廢了
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2016-10-25 00:23:00
一日球迷才覺得難看吧 呵呵
作者: pujos (lks)   2016-10-25 00:23:00
你去比較美日韓投手使用,中職是最輕鬆的
作者: adsl30172 (keyman)   2016-10-25 00:24:00
回三樓,還有其他隊的投手啊,你有事嗎?來亂的嗎?
作者: pujos (lks)   2016-10-25 00:24:00
老實說我是認為這是防護那一環出現問題,使用沒有
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2016-10-25 00:24:00
球隊沒希望不會練新人? 新人有好表現不就是明年希望?
作者: pujos (lks)   2016-10-25 00:26:00
我們的投手賽後放鬆冰敷,包含後面的訓練菜單等等處理到底有沒有跟上,是不是這些環節有問題才導致投手容易爆
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2016-10-25 00:26:00
兩次選秀選一堆是不用練等嗎
作者: pujos (lks)   2016-10-25 00:27:00
整個後勤戰力也是職業運動很看重的部分中職投手沒什麼資格說操....
作者: th11yh23 (腦沙拉手術)   2016-10-25 00:32:00
比起賽季 二軍制度應該跟球員薪資比較有關吧
作者: adsl30172 (keyman)   2016-10-25 00:36:00
Pu大,這篇重點是培養投手有問題,不是操不操問題,也才120場能跟誰比?而是常常使用好投手,拼短線拿總冠軍門票,而不重視二軍的投手養成
作者: pujos (lks)   2016-10-25 00:38:00
其實中職使用並沒有常常使用....這是誤會,培養那部分就二軍太淺根本不足以讓投手丟到足夠的量
作者: adsl30172 (keyman)   2016-10-25 00:44:00
常常使用也包含,先發後援兩頭跑,定位不明顯,或無論比分如何都是那個人上場,因為這樣的使用方法,對投手的養成是很糟糕的
作者: th11yh23 (腦沙拉手術)   2016-10-25 00:46:00
之前工會說明會不是有說某位總A認為二軍數據完全沒意義
作者: pujos (lks)   2016-10-25 00:47:00
二軍數據現在是真的沒意義一堆投手只丟10幾20局,叫你練你敢用嗎?
作者: adsl30172 (keyman)   2016-10-25 00:48:00
Pu大,你其實談到細節了,跟我想法也有相似,但前提是為何不能培養出好投手又二軍功能何在,不就是賽制造成的,我認為你我都可想到的細節,賽制是導火線吧!
作者: th11yh23 (腦沙拉手術)   2016-10-25 00:49:00
二軍根本人員不足跟賽制關係不大
作者: pujos (lks)   2016-10-25 00:50:00
不足然後有些投手沒傷也幾乎沒在上,你不覺得很奇怪嗎
作者: adsl30172 (keyman)   2016-10-25 00:51:00
Pu大,美日看能上一軍的球員就是二軍數據,在數據頂端的就是一軍球員啊!你會覺得不用看或不值得看,那不就是問題所在,也就是賽制造成的短視後果嗎?
作者: pujos (lks)   2016-10-25 00:52:00
原本就打沒多少場了,還這樣真的不如提早轉業根本練不到中職二軍打的比賽太少了小聯盟1A一季140場,中職今年只有打一半72場
作者: wsx1983 (面對現實)   2016-10-25 00:55:00
你不上下半季,票房會很難看,誰叫5F才看那幾場XD
作者: pujos (lks)   2016-10-25 00:56:00
再扣那些因雨因颱風取消的,搞不好連人家一半都沒有選手就是要比賽要操才會進步包護這是打出來之後球團自己該考慮的事
作者: ecojerez (hiro)   2016-10-25 00:58:00
日韓二軍一年好像也要打90~100場
作者: adsl30172 (keyman)   2016-10-25 01:00:00
Th大,你想想如果改成整季才能知道是否能打冠軍賽,要如何全力應付整季,二軍就必須有足夠能力的人力補充一軍,然而久之就會產生三軍的雛形,來補充二軍或傷兵,因為是全季爭戰,跟二軍人數是正向關係的,你看美日職皆然
作者: th11yh23 (腦沙拉手術)   2016-10-25 01:02:00
現在是球團連二軍都不太想花錢養內沒看到聯盟還在向政府討錢養二軍嗎
作者: pujos (lks)   2016-10-25 01:04:00
要是我我也不要養四隊靠抽選秀跟洋投就好了,有病才養二軍四隊最爛請問第幾名?第四啊....
作者: adsl30172 (keyman)   2016-10-25 01:06:00
因為球團就是要最大利益短視要總冠軍,會關心二軍嗎?近期富邦和葉總要用心搞二軍,其實可以期待,二軍場次真的太少,常下雨不打,也是因為賽制造成不重視二軍制度
作者: pujos (lks)   2016-10-25 01:07:00
選秀會上前3輪直接可以撈走1.5.9號順位,球探別太天,光靠新秀就用爽爽了,養啥二軍球團不笨,反之還聰明得很這一點都不短視,這是現在這套玩法下利益最大化的用法除非球團數目變多,否則無解你至少要能逼球團不能只靠選秀補人
作者: adsl30172 (keyman)   2016-10-25 01:10:00
Po th大你們終於想通了,為啥養二軍,拼一軍就好,不就是賽制問題是主因,而你們說的就是賽制造成的結果啊~
作者: pujos (lks)   2016-10-25 01:11:00
最少也要8隊才有初步成效吧,讓墊底球團從1/5/9變成1/9/17純改賽制影響有限,變全賽季制一樣是燒那些人..
作者: ntusimmon (沒有人可以像妳)   2016-10-25 01:13:00
中職季賽應該已經是SP一個星期一場了吧 除非洋投很耐操 像統一JJJ 義大之前有陣子投一休四外 其他還好 重點還是在牛棚部分
作者: pujos (lks)   2016-10-25 01:15:00
SP問題就...球團忍不了本土SP
作者: adsl30172 (keyman)   2016-10-25 01:16:00
八隊一軍太多,我寧願精銳的6隊一軍,8隊二軍二軍甚至更多
作者: pujos (lks)   2016-10-25 01:16:00
只是當配菜墊檔用啊
作者: ntusimmon (沒有人可以像妳)   2016-10-25 01:16:00
二軍等級差異滿大的 只有DL 一軍調整跟試試看功能 養成效率低
作者: pujos (lks)   2016-10-25 01:17:00
那一隊敢讓本土SP持續扛先發扛整季的投手就是要出賽,沒其他辦法了讓球員持續且規律的出賽才是真正該做的就算是草包也得操完丟不出來才是
作者: adsl30172 (keyman)   2016-10-25 01:22:00
還是強調是賽制問題引起,我看你們的回答,真的有點出缺點,但有點導果為因,你們整個談的就是賽制框架下的缺點,真正的因是賽制
作者: pujos (lks)   2016-10-25 01:24:00
覺得是賽制的我建議你可以去看MLB球員使用的方式單季只會更依賴同一批人,只是人家爆了一個後面多的是人補因為教練的信任是有程度差異的
作者: chuhand (chuhan)   2016-10-25 01:26:00
淚推
作者: pujos (lks)   2016-10-25 01:27:00
你不可能對所有球員一樣信任,需要人上場時就是會叫同一批所以才說MLB血汗你能想像今年MLB有36位RP出賽達,70場,近百位RP達60場嗎會用的就是這些啊好用就是用到手爆或成績爆,到哪裡都一樣愛將單季出賽80場+都不是什麼少見的事
作者: steven211 (默)   2016-10-25 01:37:00
人家日韓的金字塔應該比我們又大又穩固吧
作者: adsl30172 (keyman)   2016-10-25 01:37:00
Pu大~mlb是從金字塔底疊到頂,頂尖當然就是那群人要拼整季,受傷永遠有人頂上,在農場當然努力培養未來明星,人家培養過程是非常札實,mlb投手才會很強,而你說都同一群人拼單季?? 那批不就是培養的完成品嗎?我笑了,你的邏輯何在,你說的點搔不到題目的養處,拜託不要在導果為因了好嗎!! 題幹很重要
作者: Akirasbo (Akira)   2016-10-25 01:38:00
假討論真自我中心
作者: nicoleshen (㊣㊣)   2016-10-25 01:58:00
呵呵
作者: strikeman (好球男)   2016-10-25 02:18:00
我可以告訴你...中職打者水準太低才是主因...控球好一點...就吃死死了...球速、變化量不重要...
作者: oncemore (超級喜歡林瑋恩)   2016-10-25 02:38:00
根本就不是 是打者太爛+拿木棒 投手不需要多努力連強權平鎮高中 都教打者往地上砍 這教出來的學生是有什麼路用但投手不需要多強 卻偏偏台教練還是要亂操這跟唸1個小時就可以考100分的學生 你叫他寫習題10小時他就只有變書呆子跟生活白癡的份
作者: j3307002 (klvrondol)   2016-10-25 05:47:00
哈過去有人說賽制造成教練操,現在增加120場教練照樣操台教練就是繼承日職亂操血統啊XD
作者: deathclub (亞斯曼德爾)   2016-10-25 10:53:00
不覺得台灣也搞個規則五選秀也不錯嗎
作者: goerge (WHAT?)   2016-10-25 11:31:00
支持單一球季啊

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