[討論] 圖解今日本壘衝撞之爭議
作者: zxc70227 (第一考不上) 2016-10-22 22:01:22
大家戰來戰去
卻還沒看到有人寫一篇來分析這個判決的正確與否
那我剛剛花了一點點時間去截圖
以釐清這個改判是否正確
首先
先解釋本壘衝撞規則(引述至中華職棒官網
三、為與世界潮流接軌，通過本壘衝撞規定並於本季開始執行施行，裁判員得依球隊之抗
議後決定是否進行重播輔助判決（不計為球隊之挑戰）。本壘衝撞基本判定如下：
（1）企圖得分之跑壘員不可偏離原直接進壘路徑，以引起與捕手（或其他補位於本壘之
球員）之接觸、或其他應可避免之碰撞。若捕手阻擋跑壘員之路徑，裁判員不應認為跑壘
員違反本項規則引起不必要之碰撞。
（2）捕手若未持球，不可阻擋企圖得分之跑壘員的進壘路徑。依裁判員之判斷，若捕手
未持球卻企圖阻擋跑壘員之進壘路徑時，裁判員應宣告或表示跑壘員安全進壘。
倘跑壘員以滑壘方式可以避免與捕手（或其他補位本壘之防守球員）碰撞時，即使捕手未
持球亦不應被判為違反本項規則。
從上面可以看出來
裁判認為捕手方克偉在"未持球狀態"下阻擋了跑壘員的路徑
且跑者王勝偉在"滑壘時"不可避免碰撞
因此改判捕手違反本項規則
那...事實真是如此嗎?
我們把圖片一張一張來看
在這個時候捕手方克偉未持球
但並沒有企圖阻擋住跑者王勝偉的路徑
因此在這個地方還沒有違反規則
捕手方克偉大概在這個位置"持球"
但依然很明顯的 跑者王勝偉的企圖跑壘路線依舊未被阻擋(左手邊還是有空間)
當時跑者才剛採到本壘紅土區邊緣 距離捕手方克偉大約還有三公尺
這距離之遙遠 可以看到捕手方克偉已經等在那裡了
如果要說是阻擋 那以後三壘衝本壘隨便都可以阻擋了
這時候滑壘進來 可以看到捕手方克偉左手邊並未擋死
因此跑者王勝偉是"有空間"可以避免碰撞的
當然你可以說這球跑壘路線被擋死了
可是要注意喔
當時捕手方克偉是"持球"的狀態
所以不符合未持球擋住跑壘員的規定
到這個時候都還是沒有將本壘擋死的情型
但就算擋死了也已經是持球狀態
地上滑壘的痕跡可看出他並沒有偏離三呎線
因此捕手方克偉確實有讓出一個位置來給他滑壘
後續會偏離這麼遠也是因為為了要避免被觸殺才滑過頭
但有趣的是這裡是否適用三呎線規則棒球規則並未說明
因此就先說跑者王勝偉的滑壘是沒問題的
而捕手方克偉也確實有讓出一條路給他滑壘
但即使沒讓出路來 捕手方克偉早就已經在跑者滑壘前是"持球"狀態
因此"不符合捕手未持球"的本壘衝撞規定
那何來有違反本壘衝撞之說呢?
如果說只是單純擋住壘線 但跑者在距離這麼遠的情況下還適用嗎?
如果適用 那未來是不是就可以說我還沒進壘的時候
他就已經未持球企圖擋到我的路線了
所以我後來進壘時被捕手影響 所以是SAFE!
看出來了吧
問題就在於"捕手未持球"到底該如何被定義?
這是個可以讓裁判有很大操作空間的地方
我想裁判自己心中也沒有一把尺吧 愛判怎樣就怎樣
只能幫義大QQ了
要怪
就怪你們傳太準活該
而其實這個規則算是保護捕手>跑者
只要捕手有持球就等於吃了無敵星星了
你要擋爽爽也沒問題
但今天捕手方克偉在有持球的情況下似乎並沒有吃到無敵星星
我認為這是很嚴重的BUG
希望中職裁判組可以在明天更新檔出來後修正這個BUG
另外也不要說只要不XXX就不會有OOO這個問題
我們今天只單純討論本壘衝撞規則
你要在那邊護航帶風向
乾脆說成只要不打總冠軍戰
就不會有這個問題啦
呵呵
卻還沒看到有人寫一篇來分析這個判決的正確與否
那我剛剛花了一點點時間去截圖
以釐清這個改判是否正確
首先
先解釋本壘衝撞規則(引述至中華職棒官網
三、為與世界潮流接軌，通過本壘衝撞規定並於本季開始執行施行，裁判員得依球隊之抗
議後決定是否進行重播輔助判決（不計為球隊之挑戰）。本壘衝撞基本判定如下：
（1）企圖得分之跑壘員不可偏離原直接進壘路徑，以引起與捕手（或其他補位於本壘之
球員）之接觸、或其他應可避免之碰撞。若捕手阻擋跑壘員之路徑，裁判員不應認為跑壘
員違反本項規則引起不必要之碰撞。
（2）捕手若未持球，不可阻擋企圖得分之跑壘員的進壘路徑。依裁判員之判斷，若捕手
未持球卻企圖阻擋跑壘員之進壘路徑時，裁判員應宣告或表示跑壘員安全進壘。
倘跑壘員以滑壘方式可以避免與捕手（或其他補位本壘之防守球員）碰撞時，即使捕手未
持球亦不應被判為違反本項規則。
從上面可以看出來
裁判認為捕手方克偉在"未持球狀態"下阻擋了跑壘員的路徑
且跑者王勝偉在"滑壘時"不可避免碰撞
因此改判捕手違反本項規則
那...事實真是如此嗎?
我們把圖片一張一張來看
在這個時候捕手方克偉未持球
但並沒有企圖阻擋住跑者王勝偉的路徑
因此在這個地方還沒有違反規則
捕手方克偉大概在這個位置"持球"
但依然很明顯的 跑者王勝偉的企圖跑壘路線依舊未被阻擋(左手邊還是有空間)
當時跑者才剛採到本壘紅土區邊緣 距離捕手方克偉大約還有三公尺
這距離之遙遠 可以看到捕手方克偉已經等在那裡了
如果要說是阻擋 那以後三壘衝本壘隨便都可以阻擋了
這時候滑壘進來 可以看到捕手方克偉左手邊並未擋死
因此跑者王勝偉是"有空間"可以避免碰撞的
當然你可以說這球跑壘路線被擋死了
可是要注意喔
當時捕手方克偉是"持球"的狀態
所以不符合未持球擋住跑壘員的規定
到這個時候都還是沒有將本壘擋死的情型
但就算擋死了也已經是持球狀態
地上滑壘的痕跡可看出他並沒有偏離三呎線
因此捕手方克偉確實有讓出一個位置來給他滑壘
後續會偏離這麼遠也是因為為了要避免被觸殺才滑過頭
但有趣的是這裡是否適用三呎線規則棒球規則並未說明
因此就先說跑者王勝偉的滑壘是沒問題的
而捕手方克偉也確實有讓出一條路給他滑壘
但即使沒讓出路來 捕手方克偉早就已經在跑者滑壘前是"持球"狀態
因此"不符合捕手未持球"的本壘衝撞規定
那何來有違反本壘衝撞之說呢?
如果說只是單純擋住壘線 但跑者在距離這麼遠的情況下還適用嗎?
如果適用 那未來是不是就可以說我還沒進壘的時候
他就已經未持球企圖擋到我的路線了
所以我後來進壘時被捕手影響 所以是SAFE!
看出來了吧
問題就在於"捕手未持球"到底該如何被定義?
這是個可以讓裁判有很大操作空間的地方
我想裁判自己心中也沒有一把尺吧 愛判怎樣就怎樣
只能幫義大QQ了
要怪
就怪你們傳太準活該
而其實這個規則算是保護捕手>跑者
只要捕手有持球就等於吃了無敵星星了
你要擋爽爽也沒問題
但今天捕手方克偉在有持球的情況下似乎並沒有吃到無敵星星
我認為這是很嚴重的BUG
希望中職裁判組可以在明天更新檔出來後修正這個BUG
另外也不要說只要不XXX就不會有OOO這個問題
我們今天只單純討論本壘衝撞規則
你要在那邊護航帶風向
乾脆說成只要不打總冠軍戰
就不會有這個問題啦
呵呵
作者: kipi91718 (正港台灣人) 2016-10-22 22:02:00
黃色聖衣>>>>>>>>>無敵星星 懂?
作者: evil4422 (小李) 2016-10-22 22:03:00
聯盟都是我的~
作者: QQ101 2016-10-22 22:03:00
不可以質疑裁判委員的投票結果好嗎... 開票是否有停電0.0
作者: elong (人只是需要被需要) 2016-10-22 22:03:00
這球就完全就是裁判解讀規則亂解讀 真的是亂判
作者: hungys (hungys) 2016-10-22 22:03:00
其實就是看球衣顏色啦
作者: turkey0315 (快死人....) 2016-10-22 22:04:00
因為顏色不對，什麼都不對了呀啊！
作者: hugr85 (hugr) 2016-10-22 22:04:00
你甚麼會有中職裁判組 會出來更新的想法?
作者: dunhiller (ULTIMATE) 2016-10-22 22:04:00
你沒看到爪爪都閃耀著光芒就是無敵狀態
作者: NCTUsucks 2016-10-22 22:04:00
推 不過你還是會被腦粉噓 QQ
作者: tokyo730714 (....................) 2016-10-22 22:04:00
打這麼多 等下爪寶又要出來說你崩潰
作者: l80623 (把LF2當作流星蝴蝶劍) 2016-10-22 22:04:00
推
作者: NTJL ( ) 2016-10-22 22:04:00
就那隻左腳吧 左腳如果縮進來一點，裁判應該沒有理由
作者: sandemo (桃園死忠老牛迷) 2016-10-22 22:04:00
判爪爪得利下班回家會比較安全吧
作者: ericpitt (151) 2016-10-22 22:04:00
系列賽中信兄弟1:0義大犀牛 謝謝指教
作者: xx60824xx (人生的本能 就是求生) 2016-10-22 22:04:00
詳細推
作者: Y1999 (秋雨) 2016-10-22 22:04:00
無敵星星什麼色?黃色的阿 懂?球迷要會看球好嗎
作者: goerge (WHAT?) 2016-10-22 22:04:00
中肯分析啊！爪迷我也認為這分不該給
作者: fen78553 (慢慢慢) 2016-10-22 22:05:00
黃色球衣自帶無敵星星Buff
作者: DukeMonkey (MoneyMonkey) 2016-10-22 22:05:00
中職裁判組 不期不待 跟蚌邪差不多水準
作者: QQ101 2016-10-22 22:05:00
之前紅中踢裁判室的門 剛好而已
作者: lcha102u 2016-10-22 22:05:00
推你認真看規則
作者: lonesua0107 (kissmy68) 2016-10-22 22:05:00
純論規則的話 真的bug很大
作者: lineage599 (益) 2016-10-22 22:05:00
中肯分析
作者: flykind 2016-10-22 22:05:00
從來都沒看中職裁判出來說明這些案例 沒標準 每次都自由心證
作者: d60917 (zdspy2號) 2016-10-22 22:05:00
不管啦爪爪得分就是得分
作者: flytk 2016-10-22 22:06:00
理性爪自己都覺得扯了..
作者: papabearche (麥蘿邦妮\(＝w＝)/) 2016-10-22 22:06:00
推清楚分析
作者: SoloHomerun (東邊森林趕羚羊) 2016-10-22 22:06:00
等一下爪迷會來噓：還在崩潰！
作者: nastycurry (邊緣人士) 2016-10-22 22:06:00
這個規則本賴就是保護捕手的 現在這樣搞很莫名奇妙
作者: yumima (CPBL全壘打王高國輝_39轟) 2016-10-22 22:06:00
推圖解！
作者: genesys570 (<(￣︶￣)>那模厲害~) 2016-10-22 22:06:00
這還是裁判討論出來的結果...
作者: s214742 (Avatar) 2016-10-22 22:06:00
黃色就是正義，你這要要淘汰的紫色只是配色而已，哪來這麼多圖
作者: jackypan1989 (傑奇) 2016-10-22 22:07:00
這個規則原本是要保護捕手的 結果變成跑者隨便得分
作者: RWAllenL (想不出暱稱) 2016-10-22 22:07:00
慘 要是EDA最後3:4輸掉 我看一堆人都要崩潰了
作者: EatMe37 (= ==") 2016-10-22 22:07:00
中肯 根本潛規則
作者: ke0434 (Shake) 2016-10-22 22:07:00
裁判真的很爛
作者: x19920403 (Jakes) 2016-10-22 22:07:00
推!!!
作者: TllDA (踢打) 2016-10-22 22:07:00
不要探討規則好嗎 裁判考試又沒有考這條規則
作者: jims5566 (金斯56) 2016-10-22 22:08:00
爪迷那麼多，裁判有幾個從小就是爪迷的也很正常吧
作者: elong (人只是需要被需要) 2016-10-22 22:08:00
抗議? 裁判停賽個三場意思一下 又不會痛
作者: joshua88811 (蚊子) 2016-10-22 22:08:00
我爪迷推你 這球根本OUT 不過真心討厭嘴顏色的人
作者: nelsonhsiao (nelson) 2016-10-22 22:08:00
去抗議啊，大概就87人
作者: DOBBS (掛網限定) 2016-10-22 22:08:00
裁判想平安回家，很過分嗎？
作者: lyleselena (Libra) 2016-10-22 22:08:00
悲哀 ，不能擋本壘 ，中文很難嗎
作者: stlinman 2016-10-22 22:08:00
推
作者: mayday52010 (~''~) 2016-10-22 22:08:00
你會被爪爪說崩潰喔～～
作者: kit279 (潛水卡實在) 2016-10-22 22:08:00
裁判毀了一場比賽
作者: ericpitt (151) 2016-10-22 22:08:00
這條 在TS開打前 就有人預測一定會發生類似案例
作者: d90493 (加菲貓) 2016-10-22 22:09:00
義大QQ，換老闆後看會不會一樣狂被婊
作者: pinkygiveme (Bishop) 2016-10-22 22:09:00
這篇已經很清楚了，不要再幫裁判說話，裁判就是爛
作者: cream4260 (米色回憶) 2016-10-22 22:09:00
推！很詳細的分析！
作者: kfclikeshit (肯德基好食) 2016-10-22 22:09:00
這球絕對誤判 太明顯了 裁判如果不出來解釋就太無恥
作者: senonno1 (Iamyourman) 2016-10-22 22:09:00
你會被說崩潰，幫補血
作者: ctes940008 (蛤！我只是小兵！？) 2016-10-22 22:09:00
1：0
作者: doraemon8709 (æ£æ–¹åž‹ç”·) 2016-10-22 22:09:00
中肯 但你會被爪酸無視 呵呵
作者: feng760804 (胖胖胖胖胖胖虎) 2016-10-22 22:10:00
這判決真的很噁
作者: d90493 (加菲貓) 2016-10-22 22:10:00
照今天的判例，以後夾殺往本壘衝撞就好
作者: ray020507 (Ray) 2016-10-22 22:10:00
推
作者: ajh (Ie Hiro) 2016-10-22 22:10:00
推!
作者: eotis87 (eotis87) 2016-10-22 22:10:00
幫你補血，等著裁判出來解釋
作者: ymca0135 (土匪) 2016-10-22 22:10:00
我覺得裁判很在意左腳的位置 " target="_blank" rel="nofollow">
作者: ke0434 (Shake) 2016-10-22 22:10:00
不爽啦 哪裡可以跟聯盟抗議 一人一通電話
作者: SoloHomerun (東邊森林趕羚羊) 2016-10-22 22:10:00
lyleselena是噓屁啊！
作者: PTTcrazy (騙我不懂喔) 2016-10-22 22:10:00
今天誤判肯定也是棒球比賽的流程之一，只能這麼說
作者: ComeClose (咖馬克魯斯) 2016-10-22 22:10:00
圖解推 裁判真的是很...
作者: jackypan1989 (傑奇) 2016-10-22 22:10:00
抗議有啥用 牛迷沒人啊 怎麼比得過大軍呢
作者: ICHIRORONG (STONE) 2016-10-22 22:10:00
爪會出來說你不懂規則 你不知道傳球路線
作者: hunng5 (阿豪) 2016-10-22 22:10:00
我也在想是左腳的關係。。。
作者: Nobita (野比太) 2016-10-22 22:11:00
從今年適用影片來看 王14已經是第二次遇到類似情況
作者: kevin45987 2016-10-22 22:11:00
不說了！顏色對什麼都對了
作者: ICHIRORONG (STONE) 2016-10-22 22:11:00
唉呀~已經說了啊 幫QQ
作者: white75724 (忙中偷閒) 2016-10-22 22:11:00
看到滿場爪爪 裁判也知道判決向哪邊了
作者: d90493 (加菲貓) 2016-10-22 22:11:00
而且跑壘員根本沒試圖去碰本壘啊
作者: HuaBa (花花爸) 2016-10-22 22:11:00
你沒注意到方的左腳，持球不持球其實踩同一個點嗎？
作者: phoenix927 (天空適合太陽) 2016-10-22 22:11:00
有玩過超級瑪莉的話 應該都知道無敵星星是黃色的
作者: cwud159nfss (翔翔) 2016-10-22 22:11:00
推
作者: PTTcrazy (騙我不懂喔) 2016-10-22 22:11:00
如果不能接受誤判，那棒球就是該取消的球類競賽
作者: ice31 (小修修) 2016-10-22 22:12:00
這標準是裁判問題，牛迷要怪怪裁判，象迷要護也是一樣把規則拿出來用自己角度解讀，然後護著裁判，而不是球迷之間互
作者: show1992 (我只是路過的) 2016-10-22 22:12:00
我怎麼想都顏色問題
作者: HuaBa (花花爸) 2016-10-22 22:12:00
持球後你說有擋到；沒持球你說還有空間。怎麼不去當裁判？
作者: hunng5 (阿豪) 2016-10-22 22:12:00
" target="_blank" rel="nofollow">左腳很明顯太出去了王勝偉跑壘很好
作者: penny31029 (~快樂跳恰恰~) 2016-10-22 22:12:00
這跟6/1的case一樣啊，結果後來聯盟有寄信問MLB認定是safe
作者: sdolphinyo (史哆芬喔) 2016-10-22 22:12:00
分析的很棒 但漏掉了關鍵的球衣顏色 只能給87分
作者: canuseeme (你看不見我) 2016-10-22 22:13:00
無敵星星是黃色的 有玩過遊戲的都知道
作者: Nobita (野比太) 2016-10-22 22:13:00
若今天跑壘者以正面跑向本壘板 我們可以很簡單區分出來
作者: zx123 (123) 2016-10-22 22:13:00
歡樂聯賽，你認真什麼啦
作者: PTTcrazy (騙我不懂喔) 2016-10-22 22:13:00
牛粉可以去總板發洩，跑來亂水準有點低
作者: PayKuo (柚子) 2016-10-22 22:13:00
規則這麼清楚，你是紅中吧？
作者: isaa (isaa) 2016-10-22 22:13:00
防衝撞條款，被空氣衝撞也算
作者: elong (人只是需要被需要) 2016-10-22 22:13:00
那圖是哪裡明顯太出去啊 睜眼說瞎話也要有個限度..
作者: gyarados (おかえり) 2016-10-22 22:13:00
判Safe真的笑死人
作者: BETNPP (NPP) 2016-10-22 22:14:00
請問王有沒有因為方的腳在那個位置必須往外繞避免碰撞
作者: Nobita (野比太) 2016-10-22 22:14:00
但若跑者選擇從外側進來側身摸壘 你捕手要站哪裡?
作者: bbo40453 (ç¥!) 2016-10-22 22:14:00
還沒接球就整個人擋住跑壘線了，分析前先顧顧眼睛好嗎
作者: Bernoulli (高宮望) 2016-10-22 22:14:00
我爪我讚同你
作者: kimchimars (kimchimars) 2016-10-22 22:14:00
方的左腳已經踩到壘線延伸線外（未持球時也是），真的沒有阻擋嗎？
作者: damo45012 (麤仔) 2016-10-22 22:14:00
推
作者: mowkow0611 (威爺) 2016-10-22 22:14:00
就是因為王先往外滑了阿 所以補手當然也要靠過去
作者: NTJL ( ) 2016-10-22 22:14:00
其實方從頭到尾位置好像都沒變......
作者: ICHIRORONG (STONE) 2016-10-22 22:14:00
跑者還遶出去 原本這跑壘註定要失敗了 還能改判..唉唉
作者: victor33 2016-10-22 22:15:00
中職就是爛
作者: kevin6108n (浣熊) 2016-10-22 22:15:00
事後諸葛
作者: vendetta001 (賈伯濕) 2016-10-22 22:15:00
哭完要記得從廁所出來喔，還有人要用
作者: Nobita (野比太) 2016-10-22 22:15:00
你站線內 你接球後回身去tag跑壘者 距離將會非常遙遠
作者: hunng5 (阿豪) 2016-10-22 22:15:00
正面進來是完全沒空間改判像牛跑者一樣幾乎都是欸 沒教育嗎？王跑壘很棒
作者: mowkow0611 (威爺) 2016-10-22 22:15:00
只要一靠過去就被說檔到線? 問題王跑的是在線外
作者: sam0308 2016-10-22 22:15:00
第一次看到明顯球先到還可以判SAFE的
作者: ke0434 (Shake) 2016-10-22 22:15:00
如果以後每個同樣case往旁邊滑都safe我就沒話說
作者: joe154 (小豬小小) 2016-10-22 22:15:00
笑死人的判決
作者: jims5566 (金斯56) 2016-10-22 22:16:00
依某些推文的邏輯，過三壘就不能擋本壘了，球不能傳太準啊
作者: Nobita (野比太) 2016-10-22 22:16:00
所以你站線內你根本觸不到跑線外的跑者
作者: cow1487 (JOKER) 2016-10-22 22:16:00
我爪迷推你詳細解說 比那些只會酸顏色的人好多了
作者: a866559 ((^___^)) 2016-10-22 22:16:00
未持球且"左腳踩在延伸線上" 這時候跑者在哪裡?
作者: hunng5 (阿豪) 2016-10-22 22:16:00
本來就是要跑線外阿 跑一壘也一樣不是
作者: Darkbeat18 (喔) 2016-10-22 22:16:00
阿誤判當然是事後才能知道阿，事後諸葛個屁阿 XD
作者: tkucuh (tku's cuh) 2016-10-22 22:16:00
三呎線空間可以給你跑。
作者: canuseeme (你看不見我) 2016-10-22 22:16:00
對啦隊啦 以後都在主審後面接球 就沒問題了
作者: ss860708 (小小太) 2016-10-22 22:16:00
本壘不是整個在方的屁股後嗎？？？？
作者: elong (人只是需要被需要) 2016-10-22 22:16:00
hunng5連規則都搞不清楚就不要來亂了...
作者: batsakura (多多) 2016-10-22 22:17:00
講那麼多，贏球就是正義啦
作者: Darkbeat18 (喔) 2016-10-22 22:17:00
X迷的邏輯真的是優秀到我很讚揚
作者: a866559 ((^___^)) 2016-10-22 22:17:00
如果捕手不能這樣站，那本壘夾殺究竟要怎麼判?
作者: KOEI56 (艾螺絲) 2016-10-22 22:17:00
就顏色對什麼都對阿 北七來看也知道這球死到有剩
作者: elong (人只是需要被需要) 2016-10-22 22:17:00
本壘攻防 跑者沒有分線內線外...
作者: straggler7 (straggler) 2016-10-22 22:17:00
接球前 方的左腳已做出阻擋動作 可延遲跑者進壘
作者: tkucuh (tku's cuh) 2016-10-22 22:17:00
所以只要跑壘者跑三呎線邊緣，補手預備tag動作就是不對?
作者: joe154 (小豬小小) 2016-10-22 22:18:00
可以借我轉犀牛版嗎
作者: cow1487 (JOKER) 2016-10-22 22:18:00
這個PLAY其實我也覺得應該是OUT 捕手很早就持球了
作者: NTJL ( ) 2016-10-22 22:18:00
這規則有很多檢討的空間
作者: hunng5 (阿豪) 2016-10-22 22:18:00
我懂阿 別崩潰了。。
作者: serene0414 (永恆不變的是時間往前走) 2016-10-22 22:18:00
以跑者－本壘這條線來說，捕手並沒有完全擋住
作者: KOEI56 (艾螺絲) 2016-10-22 22:18:00
這樣都算阻擋的話 就算叫傳奇球星來當捕手都沒用
作者: andykobe ( ) 2016-10-22 22:19:00
認真整理不推不行啊～
作者: chewei55 (小黃) 2016-10-22 22:19:00
球還沒接到，左腳就先擋在線上了耶
作者: say29217074 (:))))) 2016-10-22 22:19:00
黃金聖衣代表你我地位差距
作者: NTJL ( ) 2016-10-22 22:19:00
我是覺得規則應該著重於故意卡死本壘跟意圖衝撞
作者: Nobita (野比太) 2016-10-22 22:19:00
本壘攻防 本來就沒有三呎線問題
作者: tkucuh (tku's cuh) 2016-10-22 22:19:00
基本上，就以前季賽爪隊案例來看，只要跑者可以摸到本壘就不算阻擋了。
作者: serene0414 (永恆不變的是時間往前走) 2016-10-22 22:20:00
標準應該是跑者－本壘這條線不是地上那條線吧......
作者: joey89116 (寶寶王) 2016-10-22 22:20:00
喔喔 聽不見看不見
作者: ke0434 (Shake) 2016-10-22 22:20:00
寄信問大聯盟啊 裁判敢嗎？
作者: GaryWu29a (Gary) 2016-10-22 22:20:00
推用心分析 可惜事實無法改變 幫方克偉QQ
作者: NTJL ( ) 2016-10-22 22:20:00
有些規則被用到太吹毛求疵
作者: Nobita (野比太) 2016-10-22 22:20:00
今天判決我認為是裁判誤用規則 進壘路線應該是跑者與壘版
作者: Darkbeat18 (喔) 2016-10-22 22:20:00
一堆不懂規則的還在噓文護航，我快笑死
作者: wadxmjh (ㄒ口hn ㄈena) 2016-10-22 22:20:00
衣服顏色>>>>一切規則
作者: canuseeme (你看不見我) 2016-10-22 22:20:00
說有檔到的 請示範一下這球要站在哪接
作者: Nobita (野比太) 2016-10-22 22:21:00
之間的路線 不是壘線 要看跑者的相對位置與方向來裁決
作者: tkucuh (tku's cuh) 2016-10-22 22:21:00
規則也不是"壘線"，而是"行進路線"
作者: gyarados (おかえり) 2016-10-22 22:21:00
不知道三呎線定義的不要再出來丟臉了好嗎...
作者: allenlee6710 (貓抓板!!!) 2016-10-22 22:21:00
規則原意應該是杜絕惡意卡位 結果現在不倫不類
作者: hunng5 (阿豪) 2016-10-22 22:21:00
我又沒說什麼 誇讚王的跑壘很棒也有事。。。。。好啦明天加油
作者: jims5566 (金斯56) 2016-10-22 22:21:00
快寄吧，想看台灣裁判揚名國際
作者: ggyycomet (泡泡) 2016-10-22 22:22:00
推你，你會被爪迷噓
作者: straggler7 (straggler) 2016-10-22 22:22:00
1.接球前要讓出壘包(雙腳勿跨壘線兩側擋住壘包)
作者: wolf0531 2016-10-22 22:22:00
我是反對爛規則的 但補手應該要再往後站一點 也就是剛好站在本壘板正上方
作者: Nobita (野比太) 2016-10-22 22:22:00
認為捕手擋住地上這條 就等於擋住跑者路徑 未考慮跑者位置
作者: kingtseng (tseng) 2016-10-22 22:22:00
一篇理性文，還是被戰顏色( ′_ゝ`)
作者: elong (人只是需要被需要) 2016-10-22 22:22:00
王的跑壘很棒 棒到連壘包都沒摸到就tag out了 棒棒.
作者: hunng5 (阿豪) 2016-10-22 22:22:00
王補左腳進去一點
作者: ronybaseball (ronybaseball) 2016-10-22 22:22:00
夠了沒 這是要幾篇啊= =
作者: MBB200291 (新城站) 2016-10-22 22:22:00
原來還有規則第二條的第二句 照這樣理解那判決的確不和
作者: will625 (人生啊) 2016-10-22 22:23:00
推啦，認同你的說法
作者: BETNPP (NPP) 2016-10-22 22:23:00
這規則最後走向就是跟盜壘一樣，在壘包前接到往後拉觸殺，
作者: rochiou28 (胡扯) 2016-10-22 22:23:00
我也不懂這規則是保護捕手結果跑者得利佔多是三小
作者: MBB200291 (新城站) 2016-10-22 22:23:00
理 王勝偉跑壘的滑壘路徑的確沒有被封阻
作者: alks (hoho) 2016-10-22 22:23:00
http://tinyurl.com/j5j95oa 要是捕手準備接球，不在此限。
作者: straggler7 (straggler) 2016-10-22 22:23:00
觸殺前身體其他部位不可與跑者接觸(延遲跑者觸壘)
作者: mayday15221 (三重傅立葉) 2016-10-22 22:24:00
推
作者: alks (hoho) 2016-10-22 22:24:00
台灣的沒抄完全嗎?
作者: kilakit (行到水窮處) 2016-10-22 22:24:00
爪爪無視
作者: sunny21333 (Elisa) 2016-10-22 22:24:00
這次只幫牛QQ惹，本來還以為主審無辜，結果根本亂來啊，推
作者: purintachi (波哩) 2016-10-22 22:24:00
顏色錯了 沒有星星
作者: mussina001 (沒有不能改變的) 2016-10-22 22:24:00
呵呵，預備接球就先要踩住本壘板了阿 無視無視
作者: tkucuh (tku's cuh) 2016-10-22 22:24:00
盜壘的話防守員也是在跑壘者跑壘路線上接球啊。
作者: allenlee6710 (貓抓板!!!) 2016-10-22 22:25:00
這規則是不是不在乎跑者跑到哪裡了?
作者: cyc1123 (阿們) 2016-10-22 22:25:00
爪米不會理你
作者: straggler7 (straggler) 2016-10-22 22:25:00
因為方擋住本壘 王也只能往外側滑
作者: ericf129 (艾\⊙ ⊙/) 2016-10-22 22:25:00
推個
作者: ShockG (平淡的生活～～..) 2016-10-22 22:25:00
防衝撞條款結果跑者離本壘還那麼遠 捕手接到球了還能引用
作者: Nobita (野比太) 2016-10-22 22:25:00
今天這判決應該是蘇建文決定的 他是組長 有進去就算他頭上
作者: kimchimars (kimchimars) 2016-10-22 22:25:00
盜壘跟本壘特別規則明顯不能比較吧
作者: BETNPP (NPP) 2016-10-22 22:25:00
這規則最後走向就是跟盜壘一樣，在壘包前接到往後拉觸殺，
作者: ShockG (平淡的生活～～..) 2016-10-22 22:26:00
這個條款是要保護捕手還是跑者啊 跑者根本就跟吃星星一樣
作者: hua0610 (Hua) 2016-10-22 22:26:00
推用心
作者: Lynnhan (林翰) 2016-10-22 22:26:00
推 我牛又被弄了
作者: brokenXD (雜碎王) 2016-10-22 22:26:00
黃金聖衣>>>>>>>>>>>>>>>>>>>無敵星星 懂?
作者: Nobita (野比太) 2016-10-22 22:26:00
反正未來會變成主流 跑外側側身摸壘 捕手怎麼站都違規
作者: isotropic 2016-10-22 22:26:00
你太認真了
作者: straggler7 (straggler) 2016-10-22 22:26:00
若王正向本壘 衝撞必發生 且王會被方左腳卡住
作者: lyleselena (Libra) 2016-10-22 22:27:00
不管什麼影片 ，反象迷都看不懂啦
作者: ryosuke (邁向自己的王道) 2016-10-22 22:27:00
你來當裁判都比較好
作者: v71082 (澈) 2016-10-22 22:27:00
推
作者: ShockG (平淡的生活～～..) 2016-10-22 22:27:00
接到球跑者離很遠還沒滑都能判抯擋 以後跑者跑外側滑就好
作者: toanleaf (turn over a new leaf) 2016-10-22 22:27:00
推分析的很棒
作者: ICHIRORONG (STONE) 2016-10-22 22:27:00
不知道麥克斯三條七會不會來這篇說你不懂規則咧
作者: lyleselena (Libra) 2016-10-22 22:28:00
中文就說不能擋壘包 ，看不懂嗎
作者: tj474474 (阿亮) 2016-10-22 22:28:00
自己守備好一點就沒有這麼多爭議了不要崩潰了好嗎
作者: coffee112 (咖啡奶茶) 2016-10-22 22:28:00
以後大家記得狂衝本壘就對了，想看台灣爛裁判
作者: villagemen (鄉民) 2016-10-22 22:28:00
某R真是爪寶 不爽看還進來
作者: mussina001 (沒有不能改變的) 2016-10-22 22:29:00
你沒擋住本壘板 跑者側滑幹嘛XDDDDDDD 這麼明顯
作者: ts00967411 2016-10-22 22:29:00
輸球怪殘判 午午意外嗎XD
作者: brazil (不拉幾嚕僅) 2016-10-22 22:29:00
嗯嗯 好可惜喔 犀牛如果沒這分就贏了吧
作者: straggler7 (straggler) 2016-10-22 22:29:00
捕手可站於壘線一側 或本壘上方/後方
作者: fivetobacco (春天來了) 2016-10-22 22:29:00
黑哨
作者: ShockG (平淡的生活～～..) 2016-10-22 22:30:00
捕手接到球後無敵 跑者都還沒開始滑壘有擋的問題嗎..
作者: pi0325 (pi) 2016-10-22 22:30:00
球都早那麼多到本來就該死了，還改判丟不丟臉
作者: jackerxx (((o(#+>"<)==o))) 2016-10-22 22:30:00
側滑閃觸殺 應該不難看懂吧?
作者: notissue (耍憨青年) 2016-10-22 22:30:00
上面幾隻爪爪的發言真是令人嘆為觀止
作者: SABA0 (A柱) 2016-10-22 22:31:00
爪爪好像看不太懂 XDD
作者: tj474474 (阿亮) 2016-10-22 22:31:00
義大今年要不是因為裁判早就全勝了好不好不要崩潰了
作者: steven211 (默) 2016-10-22 22:31:00
黃色星星是你?
作者: jackerxx (((o(#+>"<)==o))) 2016-10-22 22:31:00
以後我繞過三壘看到捕手不小心擋到壘包就能安心跑本壘囉
作者: ShockG (平淡的生活～～..) 2016-10-22 22:31:00
防衝撞條款在距離還那麼遠捕手也接到球下引用本來就有問題
作者: jimnasa (行動勝於言語) 2016-10-22 22:31:00
推
作者: straggler7 (straggler) 2016-10-22 22:31:00
重點是讓跑者看的到本壘+捕手觸殺前腳不可先卡住跑者
作者: sinplusling (sinplusling) 2016-10-22 22:32:00
BUFF效果 黃金聖衣>>>>>>>無敵星星 懂?
作者: allenlee6710 (貓抓板!!!) 2016-10-22 22:32:00
規則如果說 跑者碰到阻擋本壘的未持球捕手算safe會不會好一點?
作者: chocoboex (肚子肥油三層) 2016-10-22 22:32:00
黃色笑話，垃圾判決
作者: cow1487 (JOKER) 2016-10-22 22:33:00
你們就繼續酸顏色啊 都好幾位裁判進去看了 還能做出這樣的判決 不覺得這規則的問題比較大? 整天顏色真的有助於討論什麼嗎？
作者: ShockG (平淡的生活～～..) 2016-10-22 22:33:00
捕手都接到球在那邊等你來滑了哪有啥卡住的問題啊= =
作者: tkucuh (tku's cuh) 2016-10-22 22:33:00
王側滑閃方的tag，這有什麼問題?這跟7.13根本無關。
作者: ke0434 (Shake) 2016-10-22 22:33:00
裁判真的很爛
作者: OoloOoloO (⊙皿⊙ #) 2016-10-22 22:34:00
不要這麼專業 放爪一條生路好嗎？
作者: mowkow0611 (威爺) 2016-10-22 22:34:00
還在說方擋住本壘 王才往外跑的 去多看影片吧
作者: elong (人只是需要被需要) 2016-10-22 22:34:00
今天這個不單純是規則問題 而是裁判解釋規則的方是有問題
作者: Taidalmc (歹大欸羅恩希) 2016-10-22 22:35:00
再把影片寄給MLB認證一下巴
作者: tj474474 (阿亮) 2016-10-22 22:35:00
你貼這麼多圖要幹嘛今天做給象之後就會做給你們了啊
作者: jackypan1989 (傑奇) 2016-10-22 22:35:00
不要再逼迫 聯盟跟爪了
作者: loveshelva (面紙) 2016-10-22 22:36:00
原本就判OUT了 還要出來引用這規則輔助判決(?)
作者: vodevil (vodevil) 2016-10-22 22:36:00
取消裁判 改用機器人
作者: ELF007 (艾爾夫澪澪妻) 2016-10-22 22:37:00
你的解釋有問題 不是捕手接了球就吃無敵星星 而是跑者
作者: kintaro1219 (金爺) 2016-10-22 22:37:00
顏色正確
作者: mussina001 (沒有不能改變的) 2016-10-22 22:37:00
王直接往擋住本壘本捕手左腳撞過去就好啦 真笨還滑壘幹嘛
作者: ELF007 (艾爾夫澪澪妻) 2016-10-22 22:38:00
不能在捕手先接到球後硬撞上去把球撞掉
作者: kimi123467 (┬ν┬) 2016-10-22 22:38:00
你怎麼會有裁判照規則判的錯覺
作者: mussina001 (沒有不能改變的) 2016-10-22 22:38:00
再出來抗議不能側滑
作者: datocc (大頭睿) 2016-10-22 22:38:00
精闢！給讚！
作者: julian0328 (言之命至) 2016-10-22 22:39:00
中肯 但你會被爪寶噓
作者: Zeroro (存在感薄弱) 2016-10-22 22:39:00
無
作者: jyk99 (99) 2016-10-22 22:39:00
爪爪會忽略切割沒用啦
作者: HGT7473 (Home Boy) 2016-10-22 22:40:00
裁判就是看不懂中文啊！ 規則在嚴謹也沒用
作者: iloveyu (100G-CR4) 2016-10-22 22:40:00
照一堆推文的說法，應該看不到所謂的觸殺或夾殺了
作者: Ahao 2016-10-22 22:41:00
我覺得這一整年裁判碰到這種case都在亂判，根本沒個準則！
作者: amano (多愛自己一點) 2016-10-22 22:41:00
主審的想法應該是方持球“後”身體往前 把王的路徑堵死了
作者: sunny21333 (Elisa) 2016-10-22 22:41:00
cow沒差啦，我也覺得牛超雖，難免啦
作者: iloveyu (100G-CR4) 2016-10-22 22:41:00
然後一堆精彩美技全都沒收
作者: amano (多愛自己一點) 2016-10-22 22:42:00
先前陳家駒有一球就是身體讓開 只留手套在壘包前tag 判out
作者: steven841003 (九號摸一槍) 2016-10-22 22:43:00
就垃圾裁判啊
作者: lin7226004 (陽) 2016-10-22 22:43:00
說真的這個規則真的爛 但裁判沒判錯
作者: wolf0531 2016-10-22 22:43:00
作者: perhdball (帥德) 2016-10-22 22:43:00
樓上到底有沒有看原文
作者: rock0525 2016-10-22 22:43:00
無敵星星什麼顏色很明顯....
作者: shirvan 2016-10-22 22:43:00
基本上只要留有空間讓跑者能夠利用滑壘觸到本壘
作者: BETNPP (NPP) 2016-10-22 22:44:00
跑者再怎樣往外繞，最終目標就是本壘板。1. 捕手時間來的
作者: yuetsu (Super White) 2016-10-22 22:44:00
踩在壘包前面還沒阻擋？ 帶風向？
作者: Puye (PUYE) 2016-10-22 22:44:00
所以有簡單的說明嗎? 什麼時候適用 什麼時候違反
作者: shirvan 2016-10-22 22:44:00
都不應該判捕手違規阻擋跑壘路徑
作者: d9045104 (風華) 2016-10-22 22:44:00
一堆死護航 得利就得利死不承認
作者: ronybaseball (ronybaseball) 2016-10-22 22:44:00
自己不要失誤掉分不就好了= =
作者: HGT7473 (Home Boy) 2016-10-22 22:44:00
裁判大概以為"未持球"先發生，方腳有經過壘線就safe
作者: Puye (PUYE) 2016-10-22 22:45:00
是接到球前 不能在路徑上 接到球後才能做正常攻防嗎
作者: kkmark ( ) 2016-10-22 22:45:00
真的沒擋住嗎? 規則就是沒接到球前不能擋本壘板
作者: xxx2222 (大胖) 2016-10-22 22:45:00
" target="_blank" rel="nofollow">ㄞ應該是這張把~未持球擋到路線吧！（我猜）
作者: elong (人只是需要被需要) 2016-10-22 22:45:00
上面一堆圖就在說沒擋住 沒看也在噓...
作者: Alano (わかなＸなな) 2016-10-22 22:45:00
不能擋又要怎樣定義 他不能移動去接球嗎
作者: elong (人只是需要被需要) 2016-10-22 22:46:00
路線是跑者跟壘包的連線 不是壘線
作者: Alano (わかなＸなな) 2016-10-22 22:46:00
他是在本壘板上面喝茶等球來逆
作者: y800122155 (@__@) 2016-10-22 22:46:00
你的見解跟之前的case及MLB完全不一樣啊 #1O2q_0ha
作者: mlb1201 (大叔) 2016-10-22 22:46:00
哪裡來的未阻擋
作者: Puye (PUYE) 2016-10-22 22:46:00
那如果跑者指跑到一半 捕手未接球就擋在路徑上是直接得分嗎
作者: BETNPP (NPP) 2016-10-22 22:46:00
跑者再怎樣往外繞，最終目標就是本壘板。1. 捕手時間來的及的話手套在壘包前等就好，為何需要腳卡位？2. 如果球不小心就是傳到那必須移動過去，那被判卡人也是剛好。這規則
作者: ez30 (Weil) 2016-10-22 22:47:00
這case是球傳偏造成的阻擋站位，但方捕接到球的當下，跑者還在滑壘區之外，這樣以後球傳偏跑者只要有滑壘動作，就直接得分了
作者: elong (人只是需要被需要) 2016-10-22 22:47:00
你管他為什麼腳在那,腳在那又沒犯規 -_-
作者: mazinger 2016-10-22 22:48:00
老實說 這算擋了
作者: kkmark ( ) 2016-10-22 22:48:00
這球又沒傳偏 沒傳偏的狀況下就是不能擋本壘板
作者: msisee (c'est la vie) 2016-10-22 22:48:00
跟爬爬講中文沒用啦
作者: shirvan 2016-10-22 22:48:00
腳不是卡位 是做擋球動作請再看清楚
作者: klorc (月餅) 2016-10-22 22:49:00
你有考慮到裁判的人身安全嗎?
作者: Aeolusfly (Aeolus-飛) 2016-10-22 22:49:00
先說我本來也覺得死到有剩判OUT也沒話說 但你圖做這樣
作者: Alano (わかなＸなな) 2016-10-22 22:49:00
有人說謊的打出老實說 頗呵
作者: y800122155 (@__@) 2016-10-22 22:49:00
如果要擋住左右各三呎 那大概除了橫躺都不算擋住了
作者: hergan (Q.E.D) 2016-10-22 22:49:00
挺裁判的粉粉會無視
作者: tkucuh (tku's cuh) 2016-10-22 22:49:00
跑壘員只要行進路線可以摸到本壘板，就沒有擋本壘這個問題
作者: mussina001 (沒有不能改變的) 2016-10-22 22:50:00
呵呵 原來是傳偏才擋到阿 阿擋到直接撞過去就好啦
作者: ShockG (平淡的生活～～..) 2016-10-22 22:50:00
捕手接到球跑者還離很遠耶 這樣都算抯擋了捕手要怎麼守
作者: ICHIRORONG (STONE) 2016-10-22 22:50:00
誰會說爬說語?快叫哈利波特來跟食爪人說明一下阿!!!
作者: shirvan 2016-10-22 22:50:00
" target="_blank" rel="nofollow"> 這張圖並沒有阻擋倒進壘作者: Aeolusfly (Aeolus-飛) 2016-10-22 22:50:00
http://imgbox.com/6Ykm1V92 一開始沒擋 移一步去擋
作者: shadow99 (影子) 2016-10-22 22:50:00
你根本沒搞清楚規則
作者: ShockG (平淡的生活～～..) 2016-10-22 22:51:00
還是跑者剛過三壘 捕手接到球時這樣站位也要算抯擋?
作者: ypfbkg (被正妹同學KO了) 2016-10-22 22:51:00
不就跟去年明星那顆壞球一樣，還好明星有守住
作者: jfs (jfs) 2016-10-22 22:51:00
這規則本來應該是保護跑者到本壘，捕手沒球還擋住吧.....
作者: shirvan 2016-10-22 22:51:00
捕手也正在做回傳球接檔動作
作者: ct1030 (你好嗎我很好) 2016-10-22 22:52:00
紅明顯 規則沒寫持球就能擋住跑壘路徑阿 你怎麼會有這種想法XD
作者: Aeolusfly (Aeolus-飛) 2016-10-22 22:52:00
然後變成要接一個彈跳 還沒接到時王手都進畫面要滑壘了
作者: Alano (わかなＸなな) 2016-10-22 22:52:00
所以腳伸出去 會害勝偉絆倒是吧
作者: shirvan 2016-10-22 22:52:00
這規則是主要是保護捕手...
作者: purin3333 (小波) 2016-10-22 22:52:00
所以結論是補手不能有阻檔跑壘者進本壘路徑的動作出現?
作者: Michael1125 (Lin) 2016-10-22 22:52:00
出生就是象迷 這球怎麼看都跟胡那球一樣出局
作者: jfs (jfs) 2016-10-22 22:53:00
滑下去前球就在手套了到底是擋什麼? 美式規則台式玩法?
作者: Puye (PUYE) 2016-10-22 22:53:00
保護捕手吧 本壘衝撞 捕手都慘一點
作者: daniel229 (仔仔志) 2016-10-22 22:53:00
某顏色迷真是夠了
作者: Alano (わかなＸなな) 2016-10-22 22:53:00
這PLAY球先到 跑者也繞開 根本沒衝撞阿
作者: ct1030 (你好嗎我很好) 2016-10-22 22:53:00
推回來 我是覺得判out沒問題就是了
作者: ShockG (平淡的生活～～..) 2016-10-22 22:53:00
這規則是要保護捕手吧= = 捕手接到球就無敵了
作者: Alano (わかなＸなな) 2016-10-22 22:54:00
只看到裁判出來補刀送分
作者: shirvan 2016-10-22 22:54:00
看請片根本沒阻擋進壘路線阿阿阿!!!!
作者: Alano (わかなＸなな) 2016-10-22 22:55:00
而且是當下OUT 後來又進去重新改判 進去找辜大大喔
作者: yayaorz (壓壓毆啊繼) 2016-10-22 22:55:00
沒辦法 爪就是規則當下主審可是判out喔，一開始還不接受挑戰
作者: iloveyu (100G-CR4) 2016-10-22 22:56:00
作者: g794136 (台灣鮑魚哥) 2016-10-22 22:57:00
還沒接到球左腳就踩在跑壘路徑上了好嗎
作者: KOYOYO (K.O YO) 2016-10-22 22:57:00
幹嘛的草
作者: wolf0531 2016-10-22 22:57:00
作者: iloveyu (100G-CR4) 2016-10-22 22:57:00
12強就義大球員好棒 冠軍賽變阻擋
作者: Alano (わかなＸなな) 2016-10-22 22:58:00
方的鞋子幾號 大到可以檔死一個跑道????
作者: g794136 (台灣鮑魚哥) 2016-10-22 22:58:00
就是你的第一張圖
作者: s9009077 (企鵝) 2016-10-22 22:59:00
沒規定何時算擋 那就是裁判自己判斷阿
作者: ShockG (平淡的生活～～..) 2016-10-22 22:59:00
如果捕手剛接到球時跑者剛過三壘腳擋到本壘有算抯擋嗎?
作者: shirvan 2016-10-22 22:59:00
再看一次影片並沒有阻擋跑壘路徑...
作者: s9009077 (企鵝) 2016-10-22 23:00:00
跑壘員本次狀況也是可以硬撞得 捕手受傷機會會很高
作者: shirvan 2016-10-22 23:00:00
該不會有人以為跑者只能在線上跑??
作者: g794136 (台灣鮑魚哥) 2016-10-22 23:00:00
規則沒寫完全擋死才算 ㄧ隻腳踩在路徑上不算擋？
作者: ShockG (平淡的生活～～..) 2016-10-22 23:00:00
這球捕手接到球時跑者都還離那麼遠就算抯擋了
作者: Puye (PUYE) 2016-10-22 23:00:00
這條規則立意良善 但是執行起來各種心證 捕手哭哭
作者: allenlee6710 (貓抓板!!!) 2016-10-22 23:00:00
第一張跑者距離本壘那麼遠 還有阻擋問題喔?
作者: YESGOTO (肉粽) 2016-10-22 23:00:00
不管啦 爪爪就是正義
作者: shirvan 2016-10-22 23:01:00
規則有但書 跑者只要有空間滑壘接觸本壘就不算阻擋
作者: Alano (わかなＸなな) 2016-10-22 23:01:00
我懂了 爪的邏輯: 你檔我跑道 你壞壞所以勝偉得分
作者: ShockG (平淡的生活～～..) 2016-10-22 23:01:00
所以跑者過三壘要看捕手的站位 有擋到路線就衝會SAFE
作者: Puye (PUYE) 2016-10-22 23:02:00
如果以滑壘來看 除非是跪坐擋本壘 封死壘包不然都還算有空
作者: g794136 (台灣鮑魚哥) 2016-10-22 23:02:00
不然乾脆整個擋住留跨下的洞 然後說沒完全擋死不算擋
作者: allenlee6710 (貓抓板!!!) 2016-10-22 23:03:00
對呀 另一個重點是拿到球後根本還沒開始滑壘...
作者: shirvan 2016-10-22 23:04:00
你說的胯下情況要看捕手是否因為接回傳球路徑造成
作者: g794136 (台灣鮑魚哥) 2016-10-22 23:05:00
然候也不要說啥王還很遠根本來不及 因為多少叫遠根本無法定義
作者: mine3036 (cosin) 2016-10-22 23:06:00
球早到了在等跑者，要補手不站在本壘前等，要在哪裡等？
作者: shirvan 2016-10-22 23:06:00
同時也要看跑者是不是因為如此而被擋在壘包前無法觸壘
作者: extrachaos (extrachaos) 2016-10-22 23:06:00
黃色比較高等呵呵
作者: g794136 (台灣鮑魚哥) 2016-10-22 23:07:00
規定就是沒球不能擋 管你擋多擋少跑者來不來的及
作者: allenlee6710 (貓抓板!!!) 2016-10-22 23:07:00
阿不然才跑兩步 看到捕手有隻腳在本壘前 就可以準備飛蛾撲火 還能得分?
作者: g794136 (台灣鮑魚哥) 2016-10-22 23:08:00
站在白線的內側就完全不會擋到了
作者: mangifera43 (千代是什麼都沒有 沒有?1) 2016-10-22 23:08:00
二壘別漏接也不會輸
作者: Puye (PUYE) 2016-10-22 23:08:00
所以未持球時 擋到 直接算得分嗎?
作者: allenlee6710 (貓抓板!!!) 2016-10-22 23:08:00
我不覺得離壘距離能無限上綱 這太不合理了
作者: Aeolusfly (Aeolus-飛) 2016-10-22 23:09:00
除非接球必須 不然你只要還沒接球就擋到三壘線外側 就
作者: shirvan 2016-10-22 23:09:00
說了沒檔死跑壘路徑...請看影片 有看到捕手檔再跑者前?
作者: allenlee6710 (貓抓板!!!) 2016-10-22 23:09:00
如果是規則不夠清楚 拜託快改
作者: g794136 (台灣鮑魚哥) 2016-10-22 23:09:00
規定有瑕疵沒錯 但規定目前就是沒球不能擋到本壘
作者: Alano (わかなＸなな) 2016-10-22 23:10:00
削到一點邊就說擋....你的所謂 擋到本壘 這可是裁判自由心證...
作者: Puye (PUYE) 2016-10-22 23:10:00
如果真的是這樣 這規則真的滿可笑的
作者: loCoal246 (cathedra(屎侍)) 2016-10-22 23:10:00
顏色=總冠軍
作者: allenlee6710 (貓抓板!!!) 2016-10-22 23:10:00
感覺規則規則給裁判超級大的詮釋空間 上下差很多
作者: iloveyu (100G-CR4) 2016-10-22 23:11:00
而且說真的捕手當下能決定站哪嗎？
作者: Alano (わかなＸなな) 2016-10-22 23:11:00
只是後來黃隊玩弄一下規則 裁判就上鉤了
作者: oligoisgood (乃基) 2016-10-22 23:11:00
無恥爪爪 補強一堆依然沒實力靠裁判
作者: g794136 (台灣鮑魚哥) 2016-10-22 23:12:00
某s別再跳針擋"死"了...有擋就算
作者: iloveyu (100G-CR4) 2016-10-22 23:12:00
無論隊友怎麼傳都不要在本壘前 太神了
作者: allenlee6710 (貓抓板!!!) 2016-10-22 23:12:00
某o這樣應該會被桶吧 呵
作者: Alano (わかなＸなな) 2016-10-22 23:12:00
g79才是挑針王好嗎
作者: wow999 (Wild。Dope。WinS) 2016-10-22 23:13:00
裁判怎麼還不道歉
作者: hotrain13 (最幸é‹çš„人!!) 2016-10-22 23:13:00
爪酸惱羞真有趣
作者: shirvan 2016-10-22 23:14:00
作者: summer201 (夏天) 2016-10-22 23:14:00
引用規則 逐一解釋分析 幫你推 順便補血
作者: zold (zold) 2016-10-22 23:16:00
爛裁判
作者: shirvan 2016-10-22 23:17:00
合法處理回傳球並不算阻擋 更何況根本沒檔到跑壘路徑
作者: g794136 (台灣鮑魚哥) 2016-10-22 23:17:00
捕手若未持球，不可阻擋企圖得分之跑壘員的進壘路徑
作者: ymca0135 (土匪) 2016-10-22 23:17:00
蘇建文FB回覆了，就真的是抓那隻左腳
作者: g794136 (台灣鮑魚哥) 2016-10-22 23:18:00
所以你覺到方左腳往內ㄧ點就接不到球了嗎？
作者: shirvan 2016-10-22 23:18:00
規則請看全部 捕手正在處理回傳球
作者: g794136 (台灣鮑魚哥) 2016-10-22 23:19:00
如果球往內傳要站出去才接的到可以站阿
作者: shirvan 2016-10-22 23:19:00
而且並沒有阻檔進壘
作者: g794136 (台灣鮑魚哥) 2016-10-22 23:20:00
你是要怎麼定義正在？
作者: Alano (わかなＸなな) 2016-10-22 23:20:00
為了抓而抓球不就正在傳過來....你沒眼睛看嗎
作者: shirvan 2016-10-22 23:21:00
如果跑者在進壘瞬間 捕手在未接球狀態下刻意檔住才算阻擋
作者: tomtom33 2016-10-22 23:21:00
感覺是阻擋，而且持球跟未持球捕手位置沒啥變化
作者: Alano (わかなＸなな) 2016-10-22 23:22:00
連它們裁判自己都在說 我們不熟 我們會改進了
作者: E6089 (E6089) 2016-10-22 23:22:00
推
作者: g794136 (台灣鮑魚哥) 2016-10-22 23:23:00
重點是方左腳站進去ㄧ點也可以接到球阿他從頭到尾就是站在那等球
作者: shirvan 2016-10-22 23:26:00
重點不是那隻腳 而是當下根本還不是進壘狀態阿...你有看到跑者要觸壘時 被未持球的捕手刻意阻擋?
作者: cowboycombo (牛仔連擊) 2016-10-22 23:30:00
對圖解分析
作者: changeup (3/4拍子的逆襲) 2016-10-22 23:30:00
因為你的解釋就是不對啊（雙手一攤）" target="_blank" rel="nofollow"> 這張剛接到球，其實就是阻擋我不曉得你怎麼會覺得方克偉左手邊會有空間給跑者滑壘
作者: mystage (亭) 2016-10-22 23:32:00
這個case絕對是out, 我想要不出這個判safe，球賽要怎麼打
作者: changeup (3/4拍子的逆襲) 2016-10-22 23:32:00
而且方克偉也不是非得站在那裡不可否則無法接球
作者: ipadpro2 (一天一柳連) 2016-10-22 23:32:00
顏色對，一切都對了
作者: iloveyu (100G-CR4) 2016-10-22 23:32:00
你哪個時候能邊看線邊接球？
作者: Alano (わかなＸなな) 2016-10-22 23:33:00
你挑個看起來擋最滿的角度來講....
作者: changeup (3/4拍子的逆襲) 2016-10-22 23:34:00
這個就是三壘跑者的角度啊
作者: Alano (わかなＸなな) 2016-10-22 23:34:00
而且持球後捕手是可以擋的
作者: iloveyu (100G-CR4) 2016-10-22 23:34:00
重點是畫面都還沒看到跑者
作者: Alano (わかなＸなな) 2016-10-22 23:35:00
那張圖的時候 王勝偉根本離本壘還有1大步
作者: changeup (3/4拍子的逆襲) 2016-10-22 23:35:00
因為跑者已經去繞圈圈了
作者: mazinger 2016-10-22 23:35:00
要看不擋壘包觸殺 請找林小胖 他是範本
作者: iloveyu (100G-CR4) 2016-10-22 23:36:00
以後發現捕手這樣站 三壘跑壘員立刻起跑？
作者: changeup (3/4拍子的逆襲) 2016-10-22 23:36:00
上面有一篇整理整年的Posey rule判決，有的判對有的判錯
作者: mazinger 2016-10-22 23:36:00
當年沒衝撞規則時 他就讓出壘包 接球後才下拉觸殺
作者: changeup (3/4拍子的逆襲) 2016-10-22 23:37:00
其實至少在最近這兩個月看起來，裁判對這條規則已經比較熟悉了
作者: Kimmimi (金米) 2016-10-22 23:38:00
今年義大吃了很多次本壘虧
作者: shirvan 2016-10-22 23:38:00
再說一次 方接球的位子及身體並沒有阻擋到跑壘路徑
作者: changeup (3/4拍子的逆襲) 2016-10-22 23:38:00
這條規則基本上沒有比較保護誰的傾向，而是要避免衝撞他就是擋住了啊，你如果要堅持沒有那只好請你自己滑滑看
作者: shirvan 2016-10-22 23:39:00
也沒有在未持球狀態下 意圖阻礙跑壘員進壘
作者: changeup (3/4拍子的逆襲) 2016-10-22 23:39:00
整個影片去看你就會看到王勝偉為了要摸本壘還特地繞一圈
作者: Alano (わかなＸなな) 2016-10-22 23:39:00
https://goo.gl/tmjuyP你要如何解釋這張
作者: sdflskj (超☆薯條) 2016-10-22 23:40:00
推
作者: iloveyu (100G-CR4) 2016-10-22 23:40:00
有三種狀況下不視為違反本壘衝撞規定，第一種就是球傳偏，第二種就是有可能出局，第三種就是屬於封殺狀態
作者: hoton123 (阿滿) 2016-10-22 23:40:00
幫義大QQ,順便哀悼裁判
作者: Alano (わかなＸなな) 2016-10-22 23:40:00
方後來接球 收球 基本上也沒啥移動了
作者: mazinger 2016-10-22 23:40:00
王離一大步其實不是重點 因為跑步是連續行進的 那時也很難改變路線
作者: changeup (3/4拍子的逆襲) 2016-10-22 23:40:00
你為什麼只看這張圖？
作者: iloveyu (100G-CR4) 2016-10-22 23:41:00
已經是第二種了 還是蘇自己說的
作者: Alano (わかなＸなな) 2016-10-22 23:41:00
你一直強調未持球時候擋住 問題是擋在哪?
作者: changeup (3/4拍子的逆襲) 2016-10-22 23:41:00
你這樣講並不正確，因為他就是從這個位置移到擋住本壘的位置上才接到球的
作者: shirvan 2016-10-22 23:41:00
" target="_blank" rel="nofollow"> 這張也很明顯作者: shirvan 2016-10-22 23:42:00
接球時 跑壘員根本還沒到本壘做觸壘動作...
作者: changeup (3/4拍子的逆襲) 2016-10-22 23:42:00
王勝偉跑開是因為方克偉已經把本壘擋死了
作者: Alano (わかなＸなな) 2016-10-22 23:43:00
因為方早一步接到球了阿
作者: allenlee6710 (貓抓板!!!) 2016-10-22 23:43:00
為什麼要跑開? 要是到本壘時捕手沒拿到球也是safe阿
作者: shirvan 2016-10-22 23:44:00
再來妨礙得分的規則 是在進壘觸壘瞬間有做阻擋才算...
作者: tryit0902 (貓空都是貓) 2016-10-22 23:44:00
推
作者: yoyotv12 (邱狗) 2016-10-22 23:44:00
我記得以前看比賽很多從捕手跨下穿過摸到壘包的畫面?
作者: Alano (わかなＸなな) 2016-10-22 23:44:00
現在這況狀球就是明顯比打者先到也沒有傳偏
作者: shirvan 2016-10-22 23:45:00
或是擋住跑壘路徑 跑壘路徑 跑壘路徑 不是壘線
作者: changeup (3/4拍子的逆襲) 2016-10-22 23:45:00
你對規則的理解就不對啊（雙手一攤）
作者: Alano (わかなＸなな) 2016-10-22 23:45:00
卻因為先有擋了一個3尺遠的跑者 所以判得分
作者: lichen2 (好想參加十萬青年) 2016-10-22 23:47:00
推 裝睡的裁判叫不醒
作者: orznge (歡雅) 2016-10-22 23:47:00
進壘路徑不等於壘線
作者: ericsherry (艾瑞克雪莉) 2016-10-22 23:48:00
推分析
作者: shirvan 2016-10-22 23:50:00
雙手一攤在這裡http://tinyurl.com/hbsz494
作者: changeup (3/4拍子的逆襲) 2016-10-22 23:50:00
老實說蘇建文的那篇，他講那三種狀況反而我看不懂規則原文寫的很簡單，精神也很清楚
作者: alen091918 2016-10-22 23:51:00
中肯 贏球就是爽
作者: vn513868 (我的老天啊) 2016-10-22 23:53:00
無敵星星是黃色的啊！但還是推認真分析～～～
作者: ms0561188 (蟑螂吃滷蛋) 2016-10-22 23:54:00
你會被爪爪噓
作者: innings (小小小孩) 2016-10-22 23:56:00
我爪迷推你 這球不應該判得分不知道爪酸們是太無聊還是太邊緣 一直幫崩潰哈哈
作者: shirvan 2016-10-22 23:56:00
蘇的解釋是壘線 但規則是阻擋跑壘路徑
作者: Spurious (布艾打逼) 2016-10-22 23:57:00
大推，這球死的很冤枉
作者: downya (喝一杯吧!朋友) 2016-10-23 00:00:00
沒看到推文都黃色的嗎？
作者: lichen2 (好想參加十萬青年) 2016-10-23 00:02:00
黃色就是無敵星星啊～
作者: JBGPOIU (鈞) 2016-10-23 00:03:00
真的
作者: arthur939 (阿用) 2016-10-23 00:08:00
感覺癥結點還是在於三尺線的問題至少以我的淺見是覺得捕手讓出空間跟三尺線並沒有太多的關聯，我是不知道捕手的手有多長可以一邊hold住本壘一邊把跑者逼出三尺線所以我會覺得這跟三尺線沒什麼關係但從第三四張圖可以看到本壘板的位子，這要說沒擋住嘛...
作者: elong (人只是需要被需要) 2016-10-23 00:12:00
.....還在三尺線的爬一下上面的推文好嗎..
作者: shirvan 2016-10-23 00:14:00
你覺得那隻腳會影響到跑壘員觸不到壘包???更何況正在處理回傳球
作者: bightv19018 (小兔子) 2016-10-23 00:16:00
好理性又清楚專業給推
作者: keyin ( ) 2016-10-23 00:17:00
不就好棒棒，怎不去當裁判？
作者: vivian5171 2016-10-23 00:17:00
本壘衝撞今年超多次爭議 每次主審判決的標準都不一樣啊…
作者: shirvan 2016-10-23 00:20:00
開始出現情緒性推文囉其實規則寫得很清楚 裁判只需要認定是否刻意故意惡意
作者: changeup (3/4拍子的逆襲) 2016-10-23 00:21:00
等一下你該不會以為我支持......兄弟？方克偉該做的應該是向游擊手方向踏半步接球，可是他做的
作者: shirvan 2016-10-23 00:22:00
藉由碰撞讓對防守方掉球 或是讓攻方無法觸壘
作者: changeup (3/4拍子的逆襲) 2016-10-23 00:22:00
卻是往左邊踏了一步，剛好踩在阻擋的位置上Posey Rule根本不是在認定碰撞意圖
作者: shirvan 2016-10-23 00:23:00
所以你覺得他是故意這樣接球? 準備跟跑者來個衝撞?
作者: changeup (3/4拍子的逆襲) 2016-10-23 00:23:00
當然必須說，這個規則出來對防守一方真的是不利的不過畢竟才使用一年，有很多更改的餘地Posey Rule就根本不管你的意圖啊
作者: shirvan 2016-10-23 00:24:00
http://tinyurl.com/hwap7ck 這裡有點出規則重點
作者: changeup (3/4拍子的逆襲) 2016-10-23 00:25:00
你只要站在那個位置準備接球，讓跑者沒辦法直線跑回本壘就是要判阻擋，這根本沒有問題，你反而把事情搞得很複雜與其看運動視界，為什麼不去研究原文在寫什麼？
作者: b10044131 (Castro1996) 2016-10-23 00:26:00
中職裁判 領先全球ㄏㄏ
作者: shirvan 2016-10-23 00:27:00
你這個解釋 跑者無敵了...
作者: darvipon (達比胖) 2016-10-23 00:27:00
推你一個認真 但這個聯盟就是一直在退步而已
作者: shirvan 2016-10-23 00:28:00
這篇就是拿出CPBL規則來討論的
作者: changeup (3/4拍子的逆襲) 2016-10-23 00:29:00
" target="_blank" rel="nofollow">他如果是在這個位置，根本不會有阻擋問題
作者: noreg0095680 (發財) 2016-10-23 00:29:00
推你
作者: oceanman (隨便) 2016-10-23 00:29:00
死到有剩判safe喜勒判殺小
作者: changeup (3/4拍子的逆襲) 2016-10-23 00:30:00
方克偉並沒有「非移動到那個位置無法接到球」這句話在Posey Rule原文之中非常重要如果時間真的那麼充裕，他在那個紅線位置接到球觸殺根本不是問題
作者: allenlee6710 (貓抓板!!!) 2016-10-23 00:32:00
作者: changeup (3/4拍子的逆襲) 2016-10-23 00:32:00
這條規則「的結果」對跑者的確是比較有利
作者: zda38 (dani) 2016-10-23 00:32:00
" target="_blank" rel="nofollow">這張圖 為什麼又是OUT
作者: changeup (3/4拍子的逆襲) 2016-10-23 00:33:00
不是，這是指像跑者才跑到壘間一半還硬是要跑的情形事實上方克偉接到球的時候王勝偉已經在準備滑壘了
作者: shirvan 2016-10-23 00:34:00
你完全誤解了 請再看清楚CPBL的聯盟規則
作者: allenlee6710 (貓抓板!!!) 2016-10-23 00:34:00
所以"有段時間" 又有超大解讀空間了啊
作者: changeup (3/4拍子的逆襲) 2016-10-23 00:35:00
對，這就是為什麼我覺得蘇建文講了這句話反而讓人看不懂
作者: shirvan 2016-10-23 00:35:00
你都說了 接到球跑壘員根本還沒做出進壘觸壘動作
作者: oceanman (隨便) 2016-10-23 00:37:00
這個判決讓比賽變難看
作者: allenlee6710 (貓抓板!!!) 2016-10-23 00:39:00
所以我還是認為還沒進(滑)壘前 根本不用引用這規則
作者: shirvan 2016-10-23 00:41:00
樓上說到重點 這個PLAY根本用不到本壘衝撞規則
作者: changeup (3/4拍子的逆襲) 2016-10-23 00:42:00
進壘動作不是看滑壘的
作者: shirvan 2016-10-23 00:42:00
根本都還沒做進壘觸壘動作 lol
作者: Wavecloud 2016-10-23 00:43:00
重點是這規則是為了預防捕手被撞...
作者: allenlee6710 (貓抓板!!!) 2016-10-23 00:43:00
所以問題又來了 什麼時候開始算進壘 又有很大空間了
作者: allenlee6710 (貓抓板!!!) 2016-10-23 00:44:00
我也覺得搞成這樣跟原本的立意沒有關係了
作者: changeup (3/4拍子的逆襲) 2016-10-23 00:44:00
規則的原文從來就沒有寫到什麼進壘動作，而是寫企圖
作者: shirvan 2016-10-23 00:44:00
請搜尋規則【6.01(i)(2)原註】（原7.13(2)原註)這是已經解釋了捕手是非常有利的例子
作者: sharok (瘋) 2016-10-23 00:45:00
反正解釋得再詳細 還是會有人說午迷崩潰
作者: changeup (3/4拍子的逆襲) 2016-10-23 00:46:00
我不認為這play適用你寫的這原註，反而是適用6.01(i)(2)本身裁判講的「有可能出局」顯然就跟你們認定的「有可能出局
作者: Wavecloud 2016-10-23 00:46:00
重點就是裁判亂濫用規則 而且還標準不一 隨便亂判一通
作者: changeup (3/4拍子的逆襲) 2016-10-23 00:47:00
」是完全不同的兩回事
作者: shirvan 2016-10-23 00:47:00
只要裁判認定你跑者很有可能被判出局不可視為捕手妨礙或阻礙跑壘員進壘
作者: Wavecloud 2016-10-23 00:47:00
我以為今天這球是標準死到有剩的代表.......
作者: zerohsu (艾銳克零) 2016-10-23 00:48:00
給推 分析得很棒
作者: allenlee6710 (貓抓板!!!) 2016-10-23 00:48:00
原判會判出局明顯是因為球先到 而不是跑者被卡位而
作者: changeup (3/4拍子的逆襲) 2016-10-23 00:48:00
至於原po，我剛剛再看過整個影片，我還是覺得方克偉是可
作者: Wavecloud 2016-10-23 00:48:00
而且不管捕手一開始站哪 王根本還沒到誰擋到他的路了
作者: shirvan 2016-10-23 00:48:00
裁判根本就解讀錯誤阿 規則並沒有提到不能阻擋壘線
作者: changeup (3/4拍子的逆襲) 2016-10-23 00:49:00
以在最後一個彈跳前接球並觸殺跑者的，並非一定要站在那個位置王勝偉在踏出最後一步準備滑壘之前，就已經開始繞圈動作
作者: shirvan 2016-10-23 00:50:00
又回到接球位子了 他在那邊是礙到誰了阿 囧
作者: changeup (3/4拍子的逆襲) 2016-10-23 00:50:00
從影片上就可以看到他進壘的角度被擋住，所以只好從旁邊繞圈摸壘，結果還摸不到原po，所以我也覺得這個規則對守備方其實是很不利的不過從一整年的判決看起來，的確也有幾個捕手適應得很好
作者: Wavecloud 2016-10-23 00:52:00
這規則在MLB不是這樣用的...
作者: changeup (3/4拍子的逆襲) 2016-10-23 00:53:00
這個規則原本是因為捕手受傷而設置的，結果一訂下來變成捕手要去適應規則改變原本的接球習慣，其實有點囧的
作者: Wavecloud 2016-10-23 00:54:00
這規則在MLB是保護守方避免碰撞 這球捕手也沒擋到跑者
作者: shirvan 2016-10-23 00:54:00
你說的狀況規則也有提到 只要跑者有空間滑壘不能判定阻擋
作者: Wavecloud 2016-10-23 00:55:00
因為球早到很多...不管王衝直線還是繞圈都是死路一條
作者: shirvan 2016-10-23 00:55:00
說實在 規則寫得很詳細了...
作者: changeup (3/4拍子的逆襲) 2016-10-23 00:56:00
其實蘇建文的第二點「可能出局」，講白話就是跑者死定了
作者: Wavecloud 2016-10-23 00:56:00
而且上面鄭達鴻蹲那球裁判說沒事...這標準還真是一致
作者: allenlee6710 (貓抓板!!!) 2016-10-23 00:56:00
這球難道原本不是死定了嗎
作者: changeup (3/4拍子的逆襲) 2016-10-23 00:57:00
所以就說裁判的定義跟你不一樣啊
作者: shirvan 2016-10-23 00:58:00
自由心證的地方本來就無法推翻
作者: changeup (3/4拍子的逆襲) 2016-10-23 00:58:00
" target="_blank" rel="nofollow"> 應該就是這球嘛，當然是誤判
作者: allenlee6710 (貓抓板!!!) 2016-10-23 00:58:00
所以又是一個超級自由心證的浮動標準?
作者: changeup (3/4拍子的逆襲) 2016-10-23 00:59:00
我倒不覺得這是標準不一致，而是剛上路裁判根本不會用
作者: allenlee6710 (貓抓板!!!) 2016-10-23 00:59:00
所以倒楣的是球隊啊...
作者: changeup (3/4拍子的逆襲) 2016-10-23 01:00:00
這其實是沒辦法的事情，不過義大也不要覺得自己都受害啊
作者: shirvan 2016-10-23 01:00:00
即便阻擋了 但只要你有空間可以滑壘進而觸壘
作者: allenlee6710 (貓抓板!!!) 2016-10-23 01:00:00
規則本身就有嚴重瑕疵 裁判又沒討論好
作者: changeup (3/4拍子的逆襲) 2016-10-23 01:01:00
規則其實訂得沒有什麼瑕疵，會覺得有瑕疵是因為你跟裁判想的不一樣
作者: shirvan 2016-10-23 01:02:00
樓上那個判決 其實也沒有阻擋 根本也用不到衝撞規則
作者: changeup (3/4拍子的逆襲) 2016-10-23 01:02:00
在影片上的最後幾個角度，會覺得王勝偉有空間可以滑壘，其實是因為他已經偏離他原本進壘的路線，準備曲線救國了對，所以其實就是剛開始用的時候裁判也不會但是看到後面，至少9月的三次判決，最後都是正確的
作者: shirvan 2016-10-23 01:04:00
就算因此改變跑壘路徑也是合乎標準 因為捕手正在處理回傳
作者: changeup (3/4拍子的逆襲) 2016-10-23 01:04:00
像這個 " target="_blank" rel="nofollow">不對，捕手並不是不得不去站那個位置的但若依裁判員之判斷，捕手合法企圖處理傳球不得不擋住跑壘員之跑壘路徑
作者: allenlee6710 (貓抓板!!!) 2016-10-23 01:06:00
那不得不的定義呢 又是自由心證?
作者: changeup (3/4拍子的逆襲) 2016-10-23 01:07:00
意思是野手傳得你不到那個位置無法接球，只有在這種情況下不適用衝撞規則這個play不是這個情形啊
作者: allenlee6710 (貓抓板!!!) 2016-10-23 01:09:00
界線呢?
作者: shirvan 2016-10-23 01:09:00
你講的是讓跑壘員不得不造成衝撞的情況阿
作者: changeup (3/4拍子的逆襲) 2016-10-23 01:09:00
你總不能要求裁判不能用心證，那好壞球怎麼辦？
作者: shirvan 2016-10-23 01:10:00
你覺得捕手的接球位子有讓跑壘員一定得衝撞才能觸壘嗎?
作者: changeup (3/4拍子的逆襲) 2016-10-23 01:11:00
shirvan講的不對，這是傳球造成捕手進入進壘路徑的狀況如果王勝偉依原本的路徑進本壘而不繞圈，是一定會衝撞的
作者: shirvan 2016-10-23 01:12:00
就算是又如何? 規則說了只要有空間滑壘進而觸壘
作者: allenlee6710 (貓抓板!!!) 2016-10-23 01:12:00
範圍不能過大呀 好壞球規則上沒有那麼模稜兩可
作者: changeup (3/4拍子的逆襲) 2016-10-23 01:12:00
原po其實你的3就是剛剛講的，你想的跟裁判的認定不一樣
作者: changeup (3/4拍子的逆襲) 2016-10-23 01:13:00
1跟2的話，我覺得影片其實還蠻清楚的這規則就跟你捕手有沒有惡意無關啊
作者: allenlee6710 (貓抓板!!!) 2016-10-23 01:14:00
923也沒有不得不在那個位置接球呀 可以退一步接
作者: changeup (3/4拍子的逆襲) 2016-10-23 01:14:00
什麼叫做不得不踩在那個位置上接球？就是你沒有其它可選
作者: allenlee6710 (貓抓板!!!) 2016-10-23 01:15:00
會判出局還是因為球早夠多吧?
作者: Herricle (恰恰) 2016-10-23 01:15:00
你主觀認為沒擋到，我主觀認為未持球前已擋到 來戰？
作者: changeup (3/4拍子的逆襲) 2016-10-23 01:15:00
的接球點，例如野手傳得太快太歪，這當然只能裁判（看電視）認定，規則也不可能寫這麼詳細923那球陳家駒是有讓位給林琨笙進壘的
作者: shirvan 2016-10-23 01:16:00
那也只能看裁判認定的進壘路徑是什麼囉
作者: changeup (3/4拍子的逆襲) 2016-10-23 01:17:00
原po，所以我也說了，其實這個規則訂出來讓捕手的SOP要重寫，對守備方是不利的以前捕手反正就是先把位置卡好在說，現在就是不行
作者: shirvan 2016-10-23 01:18:00
未持球前已擋到是為了什麼 然後擋到了什麼??
作者: changeup (3/4拍子的逆襲) 2016-10-23 01:18:00
要嘛就是捕手要適應，要嘛就是一直被抓，再不然就是規則再改
作者: Herricle (恰恰) 2016-10-23 01:19:00
一直說沒擋的去重看影片好嗎？跨線了還在爭？爭啥啦
作者: allenlee6710 (貓抓板!!!) 2016-10-23 01:19:00
家駒沒有方有 @@ 我覺得無法討論了... 太主觀
作者: changeup (3/4拍子的逆襲) 2016-10-23 01:20:00
進壘路徑其實在英文寫的是direct pathway to the plate
作者: shirvan 2016-10-23 01:20:00
你的意思是跑壘員只能在壘線上跑 ??
作者: changeup (3/4拍子的逆襲) 2016-10-23 01:21:00
也就是說要看有沒有阻擋「跑者的直線路徑」像後面繞了圈以後才出現的角度都不算
作者: allenlee6710 (貓抓板!!!) 2016-10-23 01:22:00
繞壘可是常常會變成曲線啊 怎麼辦
作者: changeup (3/4拍子的逆襲) 2016-10-23 01:22:00
陳家駒那球第一他有把本壘板的後半讓出來，第二那是一個從三壘壘包方向傳出來的球，他也沒什麼別的接球選擇
作者: shirvan 2016-10-23 01:22:00
所以規則才有 只要有空間滑壘就算未持球阻擋
作者: changeup (3/4拍子的逆襲) 2016-10-23 01:23:00
但是王勝偉是又刻意變更了他的路徑，要去看影片
作者: Herricle (恰恰) 2016-10-23 01:23:00
我看到就是王的路線有被檔到。你們要認為沒有只能去爭了。裁判本來就有主觀決定空間。
作者: shirvan 2016-10-23 01:25:00
裁判是認定壘線喔 但規則並不是提到壘線
作者: Herricle (恰恰) 2016-10-23 01:25:00
討論以前案例沒用啦。規則並沒有被誤解是事實
作者: allenlee6710 (貓抓板!!!) 2016-10-23 01:25:00
看了很多次我覺得他是因為感覺捕手要接到球才閃的
作者: changeup (3/4拍子的逆襲) 2016-10-23 01:26:00
本來就不是認定壘線
作者: Herricle (恰恰) 2016-10-23 01:26:00
一定會閃的但重點是閃了還是被擋到 即使在未持球時候擋多擋少由裁判認定
作者: green0953 (虎鯨魂!) 2016-10-23 01:27:00
說到無敵星星 很明顯是誰吃到的
作者: shirvan 2016-10-23 01:27:00
規則有提到用腳滑向壘包是OK的 不算是惡意衝撞
作者: changeup (3/4拍子的逆襲) 2016-10-23 01:28:00
其實那個不得不的規則中文翻得不是很好，看英文就很清楚
作者: shirvan 2016-10-23 01:28:00
未持球跑壘員都閃你了 捕手還去擋他捕手當然違規阿
作者: allenlee6710 (貓抓板!!!) 2016-10-23 01:28:00
我覺得要嘛根本不要改變跑壘路徑 這樣應該比較明顯
作者: changeup (3/4拍子的逆襲) 2016-10-23 01:29:00
"the umpire determines that the catcher could nothave fielded the ball without blocking the pathwayof the runner and that contact with the runner wasunavoidable"
作者: shirvan 2016-10-23 01:30:00
那段英文應該是說 捕手已經確定接不到了還不讓開
作者: changeup (3/4拍子的逆襲) 2016-10-23 01:30:00
......你的英文有問題嗎
作者: changeup (3/4拍子的逆襲) 2016-10-23 01:31:00
明明是寫「裁判認定捕手如不阻擋跑者路徑無法接到球，而捕手與跑者的衝撞是無可避免的」然後接的是「不應認定為違反規則7.13」
作者: shirvan 2016-10-23 01:32:00
我才看第一行以為是在講另一條這聯盟規則也有寫啊 衝撞無可避免 不能判捕手違規
作者: changeup (3/4拍子的逆襲) 2016-10-23 01:33:00
英文的規則連跑者應該怎麼滑壘，在與捕手發生碰撞時才不會被判違規都有規定，中文的規則就沒寫得那麼詳細但是中文規則的寫法就沒有很清楚
作者: shirvan 2016-10-23 01:34:00
聯盟規則有寫喔
作者: changeup (3/4拍子的逆襲) 2016-10-23 01:36:00
寫得不清楚，什麼叫「捕手合法企圖處理傳球」？後面括弧裡的解釋也並不是英文規則的原意
作者: Herricle (恰恰) 2016-10-23 01:36:00
原PO的截圖一直認為王沒被阻擋，搞不太對懂他對視線認定
作者: changeup (3/4拍子的逆襲) 2016-10-23 01:37:00
原po，中職裁判的解釋是錯的
作者: shirvan 2016-10-23 01:38:00
反正結論就是 主審認定捕手阻擋了 原因是踩在壘線上
作者: changeup (3/4拍子的逆襲) 2016-10-23 01:38:00
規定其實就寫得很清楚，這個規則就是由裁判去認定
作者: shirvan 2016-10-23 01:39:00
這說法讓大家無法信服 規則並沒有說明不能踩在壘線
作者: changeup (3/4拍子的逆襲) 2016-10-23 01:39:00
即使以王勝偉的進壘路徑去認定，方克偉也是踩在路徑上我不知道蘇建文是怎麼想的，但是就我看影片的認定是這樣
作者: shirvan 2016-10-23 01:40:00
但他並沒有造成跑壘員無可避免的衝撞才能觸壘
作者: Herricle (恰恰) 2016-10-23 01:41:00
我看重播王已經繞開壘線，但到進本壘路線依然有被阻擋之虞，沒有完全被讓開空間，為何你堅稱王的路線一路都暢通？
作者: changeup (3/4拍子的逆襲) 2016-10-23 01:41:00
因為王勝偉在很前面就發現不繞路是被擋死的所以繞道了啊而裁判也是這樣覺得，是因為這樣所以才判捕手的妨礙如果王勝偉不繞路，就會發生衝撞
作者: shirvan 2016-10-23 01:44:00
影片還沒阻擋就已經繞壘了喔 仔細看清楚
作者: Herricle (恰恰) 2016-10-23 01:45:00
我不覺得你這截圖能說明路線沒被阻擋，他的左腳站位一直都有問題
作者: shirvan 2016-10-23 01:45:00
上面圖片已說明影片也很明顯跑壘路徑再捕手移位前就已經固定了捕手原本是站在本壘本正前方之後球回傳才往左跨一步之後跑壘員看到捕手接到球 又再做了往外繞壘動作
作者: Herricle (恰恰) 2016-10-23 01:48:00
跨步前已經有阻擋模擬兩可空間。更何況跨步後...
作者: changeup (3/4拍子的逆襲) 2016-10-23 01:48:00
" target="_blank" rel="nofollow"> 這是王勝偉改變路徑前的位置
作者: william7713 (..) 2016-10-23 01:48:00
以後接球前要先低頭看一下人在哪才能接 讚
作者: changeup (3/4拍子的逆襲) 2016-10-23 01:49:00
" target="_blank" rel="nofollow"> 這是方克偉最後接球的位置
作者: Herricle (恰恰) 2016-10-23 01:49:00
你這截圖並非未持球的最後狀態，請換別張
作者: changeup (3/4拍子的逆襲) 2016-10-23 01:50:00
這就是為什麼王勝偉要去踩草皮啊方克偉往左邊多踩了一步，變成阻擋跑壘路徑甚至其實我覺得上面最後一張圖的角度還畫得太大了線的角度
作者: shirvan 2016-10-23 01:53:00
跑壘員繞過三壘後一直都在草皮上阿 囧
作者: changeup (3/4拍子的逆襲) 2016-10-23 01:53:00
這跟壘線沒有關係，而是最後那一步實實在在的把跑壘路徑給擋死了
作者: Herricle (恰恰) 2016-10-23 01:55:00
認為沒擋到的倒底是怎麼想我不知道，只能說還好裁判眼睛還還好正常
作者: shirvan 2016-10-23 01:56:00
小弟眼拙 無法認定實實在在把跑壘路徑擋死 lol裁判的認定是踩在壘線上擋住跑壘壘線
作者: changeup (3/4拍子的逆襲) 2016-10-23 01:58:00
原po你影片1:16開始看就知道了啊正常跑壘都是從外往內跑，為什麼王勝偉反而往外跑？本來都跑到紅土區了，然後最後又踏到草皮就是因為你全力在往前衝，所以才沒辦法尻那麼明顯啊
作者: asd0604 (TY_Oscar) 2016-10-23 02:00:00
336f的右下圖此時未持球，直接進壘指的應該是直線路徑吧，你看壘包位置確實已經被他的左腳擋住了，跑者若要進壘顯然必須越過捕手身後再往左觸及壘包。
作者: shirvan 2016-10-23 02:00:00
因位看到捕手接球了要閃了阿 囧
作者: changeup (3/4拍子的逆襲) 2016-10-23 02:01:00
1:57那個動作就是整個跑壘路徑已經往外跑出去了的樣子
作者: shirvan 2016-10-23 02:02:00
因為1:56球就進來了..你跑者第一反應是什麼??
作者: changeup (3/4拍子的逆襲) 2016-10-23 02:03:00
" target="_blank" rel="nofollow"> 這是更前面的圖，從這邊跑到你所謂的「邊線」再跑出去，怎麼會沒有變更路徑？
作者: shirvan 2016-10-23 02:04:00
球評潘忠偉也深深嘆了一口氣阿~~~
作者: changeup (3/4拍子的逆襲) 2016-10-23 02:04:00
閃是要閃你捕手在那裡啊，怎麼會是看到接球才要閃？潘忠韋就從來沒有自己碰過這條規則啊，才會覺得這樣捕手
作者: shirvan 2016-10-23 02:05:00
繞壘後就沿著草皮邊跑完全沒變阿囧
作者: changeup (3/4拍子的逆襲) 2016-10-23 02:05:00
很難做，不過事實上的確這條規則讓捕手很難做就是了從 " target="_blank" rel="nofollow">到 " target="_blank" rel="nofollow">到 " target="_blank" rel="nofollow">怎麼會是完全沒變？轉變看似不大根本是因為做不到啊
作者: shirvan 2016-10-23 02:08:00
重點是 捕手根本在接球狀態 怎麼知道自己擋了跑者...裁判真的太偏向跑壘員了 唉
作者: changeup (3/4拍子的逆襲) 2016-10-23 02:09:00
所以這就是為什麼說規則訂下來捕手的接球習慣要改變啊不是裁判的問題，而是這個規則訂下來就是這樣
作者: shirvan 2016-10-23 02:10:00
原本規則的美意 卻被放大成保護跑壘員
作者: changeup (3/4拍子的逆襲) 2016-10-23 02:11:00
規則並不是為了保護捕手，而是要保護雙方，只是實際上卻變成對防守方不利，這個部份是規則必須要去調整的原po，全力往前衝刺的狀況下要怎麼「明顯」的改變路徑？你這張圖跟我的9pojQ根本是同一步好嗎我三張圖都是右腳，明顯就不在同一條直線上，你也要講成路徑改變不大，那我也沒辦法啊很明顯就是先沿往本壘的直線往內，再突然折到外面去啊這個跑壘根本就已經很厲害了，我不知道要怎樣才能一邊全力衝刺一邊更明顯的變化路徑啦這個外折就已經是在躲捕手了，因為原本的路徑是摸不到本壘的
作者: shirvan 2016-10-23 02:25:00
我是覺得規則訂得對捕手很有利 只是裁判認定...甚至有MLB球隊都再抗議不能衝撞捕手哪叫做棒球
作者: changeup (3/4拍子的逆襲) 2016-10-23 02:28:00
上面這個第一張就已經不是他本來的角度了啊（囧）第二張也不是，第三張也不是，為什麼要誤解規則呢？不是MLB球隊在抗議就代表是錯的吧，不然防盜壘就叫二游先把壘包面向一壘那邊卡死就好了，實務上小學生還真的有人這樣幹，這就要教他們這是妨礙啊至於蘇建文後面的解釋，我真的覺得他就是在自婊而已進壘的路徑就是繞壘過來以後，過最大弧度開始往本壘直進的路徑啊，基本上就近似直線，當然會有一點往外曲王勝偉的跑壘就是沿這條路徑然後在本壘前往外拐，為什麼就因為他的路徑被捕手卡死啊，在規則上這就是捕手妨礙你截那三張圖就已經不是在正常滑壘了，甚至也不是在他原本的進壘路徑上為什麼日職那球不算捕手妨礙？因為他就不是站在進壘路徑" target="_blank" rel="nofollow">跑者是在圖上這一步下去才準備往外拐的，這之前都是直進這跟壘線一點關係都沒有，我也不知道為啥蘇建文要自婊在這種只擋半個本壘板的狀況下，如果跑者不尋求不接觸捕
作者: shirvan 2016-10-23 02:37:00
http://tinyurl.com/jszfqc5 終於找到MLB類似判決
作者: changeup (3/4拍子的逆襲) 2016-10-23 02:37:00
手即可進壘的方式，就是跑者的妨礙shirvan你那個影片第二個角度就很明顯了，本壘板的前半
作者: shirvan 2016-10-23 02:38:00
當然最後認定是出局
作者: changeup (3/4拍子的逆襲) 2016-10-23 02:38:00
完全沒有被擋，所以沒有妨礙問題
作者: obdurate (obdurate) 2016-10-23 02:38:00
就算今天方往內跨一步，王滑壘還是一樣往外滑用手去撈
作者: shirvan 2016-10-23 02:39:00
捕手在接球過程中跨過壘線整個站在打擊區了
作者: tian007 (大橋哈孝遠) 2016-10-23 02:39:00
這裁判打籃球的 這叫阻擋
作者: changeup (3/4拍子的逆襲) 2016-10-23 02:40:00
作者: shirvan 2016-10-23 02:40:00
007秒叫做沒有完全被擋??....這認定標準我也是醉了
作者: changeup (3/4拍子的逆襲) 2016-10-23 02:41:00
少掉這個鏡頭，就沒辦法證實 1.在王勝偉原本的進壘路徑中，方克偉是不是把壘包整個擋住 2.王勝偉有沒有偏轉
作者: shirvan 2016-10-23 02:43:00
而且是在跑壘員非常靠近時仍然再移位逼使跑壘員改變路徑
作者: changeup (3/4拍子的逆襲) 2016-10-23 02:43:00
" target="_blank" rel="nofollow"> 跑者從頭到尾沒變過方向原po你那張圖就是王勝偉變向之後才跑出來的角度
作者: obdurate (obdurate) 2016-10-23 02:46:00
明明就往內繞過再往外要觸壘包，再往前兩秒看看你
作者: changeup (3/4拍子的逆襲) 2016-10-23 02:46:00
而MLB的case在觸殺前都是直進，到觸殺動作出來之後才往場內縮，就原本的行進方向來說捕手只擋半個本壘板，這當然是合規則的
作者: obdurate (obdurate) 2016-10-23 02:48:00
王那球也可以直進的就摸的到壘包，本壘的後半很空der
作者: changeup (3/4拍子的逆襲) 2016-10-23 02:49:00
今天的case如果有00:10開始那個角度跟遠近就會清楚很多
作者: shirvan 2016-10-23 02:49:00
捕手完全沒擋住本壘板 而是處理回傳球阻礙了跑壘路徑兩個例子都是喔 別再凹了拉跑壘還要S型路徑才能進壘 照樣判出局阿
作者: changeup (3/4拍子的逆襲) 2016-10-23 02:51:00
你要看捕手接球的位置跟跑者繞過三壘之後進本壘的路徑啊" target="_blank" rel="nofollow"> " target="_blank" rel="nofollow">" target="_blank" rel="nofollow"> " target="_blank" rel="nofollow">到底哪裡整個卡死？從跑者畫不畫得出到本壘無阻的直線？
作者: obdurate (obdurate) 2016-10-23 02:57:00
" target="_blank" rel="nofollow"> 你自己都畫出來線上沒阻礙了
作者: changeup (3/4拍子的逆襲) 2016-10-23 02:58:00
後面當然是繞S型啊，只擋半個本壘板還是會撞到，撞到就是跑者出局，當然是要繞啊obdurate 後面還有一張，方克偉又往左一步，剛好擋死而且為了要躲捕手觸殺，當然是會往內縮，這根本正常表現
作者: taebo (小咪) 2016-10-23 03:02:00
推啊
作者: obdurate (obdurate) 2016-10-23 03:03:00
再下一步就已經要接到球了，不能跨?mlb那個從0:07看到:11就知道從草皮跑到線內S的比王還大更何況方再跨一步也還沒全檔死，MLB吭都不吭一聲
作者: erotica (eee) 2016-10-23 04:11:00
老實說 我覺得規則寫法根本不符合實際常見攻防狀況過去幾十年來的攻防阻擋 八成以上捕手都已經持球吧捕手沒球硬要擋路的案例 是有 但真的很少八成都是捕手持球+擋 就是要爭取那個拉回tag的時間差
接球前愛伸腳 怪誰明明接前球前左腳不必往左伸
作者: sgpx (零的阿斯~領域) 2016-10-23 08:09:00
去判跑壘員都還沒接近的時間點 有沒有阻擋根本無聊 過度解釋防衝撞規則
作者: ron0803 (龍) 2016-10-23 08:26:00
一直執著在直線或壘線的定義，你中職判決不是還寄給MLB看，擺明就是要套用MLB規則阿，規則不同要給他們看幹麻?
作者: datader (小亙) 2016-10-23 08:45:00
今年已經一堆本壘攻防爭議了...偏偏到冠軍戰還發生...