Re: [討論] 大谷翔平是哪時被發現尾勁不好的?

作者: AAaaron (....)   2016-10-19 14:19:06
轉速高, 球到本壘掉的速度不多, 就是打者會覺得比想像的快, 所以容易揮空,
但因為球會有點上飄的感覺, 所以容易打到球的下半部形成飛球,被打全壘打也多,
就是所謂球質輕, 台灣的代表是陳偉殷..相反則是王建民做代表
至於位移..若要跟轉速扯上關係, 我覺得是轉速高垂直位移會小, 轉速低比較
不抗地心引力, 垂直位移會大; 水平位移則應該指跟手指或手腕施力的方向有關係吧?
另外球速越快, 通常位移也會越小, 因為沒時間給你變化..除非投手是練武奇才..
以上個人看球和看專業球迷分析以後自己想像得到自認合理的解釋..
有錯請鞭小莉一點..可憐的小莉..
※ 引述《sg1987 (治作)》之銘言:
: 大谷翔平直球的尾勁一般般、甚至可以說不好,其實看轉播當然就看得出來
: 那個是很微妙的感覺,有些投手直球看起來很不錯,測出來的球速卻非常的慢(山本昌)
: 有些投手的直球看起來還好,測出來的球速卻快的不可思議
: (天使的Garrett Richards,當然大谷翔平也算)
: 這也不是台灣球迷才會講,日本球迷也會討論這件事
: 早就有去採訪日職的打者,談論關於大谷翔平的直球
: 他們也會說大谷的直球只是數字上看起來很快
: 實際上打起來,他的直球並沒有特別難打
: 以下是去日本知識+挖來的球員訪談資料
: 本魯日文不算很強,簡單翻譯一下,有錯麻煩高手修正
: 山田哲人「大谷投手はスピードガン表示より出ていない気がしますね」
: 山田哲人:「大谷翔平的直球,感覺上並沒有測速槍測出來的那麼快」
: バルディリス「確かに160キロは速いと思いますが、自分としてはクルーン投手の方が
: 速く感じました」
: 橫濱的洋將Baldiris:「160確實是很快啦,不過對我來說,KROON感覺更快」
: 炭谷「大谷投手の真っすぐは、まだ打てるチャンスのある真っすぐ。(藤川)球児さん
: の時はあの真っすぐを打つのは無理やと思いました」
: 炭谷:「大谷投手的直球感覺還有機會打得到,以前藤川球兒的直球,就是怎樣都打不到
: 的那種」
: (感謝鄉民Irusu指正)
: 内川「150キロを超えちゃえばどれも一緒という感じですね。単純に速いだけ」
: 內川:「超過150的球感覺都差不多,只是(數字上)純粹很快」
: 秋山「「(大谷は)球速は出るが、空振りは取れていない。体感は152、153キロ
: 」
: 秋山:「雖然(測出來的)球速很快,但並不會揮空棒,感覺像在打152 153左右的球」
: 柳田「ASで見たマシソンの方が速く感じた」
: 柳田:「在打明星賽的時候,感覺巨人隊的Mathieson比較快」
: ダルビッシュ「(大谷が160キロを出したという映像を見て)152くらいかな、プロだか
: ら(笑) わかるから(笑)」
: 達爾(看著大谷投出160直球的影片):「152左右吧...我是職業球員,所以我很清楚XD」
: 藤川球兒以前的直球也才150出頭,但是打者頻頻揮空棒
: 明星賽還預告全部直球對決,然後賞洋聯明星隊球員連3K
: 這是大谷翔平不可能辦到的事
: 大谷翔平一直催到160,打者還是碰的到
: 其實除了測速槍之外
: 觀察直球品質的方法,還有回轉數跟球旋轉的角度
: 我暫時查不到大谷翔平直球的回轉數跟角度
: 但是一般日本的球評跟球迷認為,大谷翔平直球的旋轉數不夠
: 導致即便他直球測到16X,打者還是打的到
: 拿達爾來說吧
: 他的直球每分鐘到達2508轉(今年數據),而大聯盟平均才2261
: 所以經常看到打者打他的直球揮空棒
: 順帶一提,陳偉殷2015年的數據也是高達2505
: (今年只剩2390,算是有直接反應在成績上)
: 這是他球速雖然不起眼,變化球也投的不怎麼樣
: 卻能在MLB拿直球當主要武器生存的原因之一(另一個關鍵是控球)
: 陳偉殷以前屠宰日職的時候,日本電視台就有採訪各隊球員
: 普遍認為藤川球兒直球最難打
: 再來是達爾(達爾對自己非常有自信,但還是說只看直球的話,球兒最好)
: 第三就是陳偉殷了
: 第四名是KROON
: 田中將大是第五(他2015在大聯盟直球轉速的數據是2244)
: 此外上原浩治的球速更是低到在140左右
: 到現在還能在紅襪隊擔任終結者、佈局投手的原因
: 就是他直球今年的轉速也有2362
: (2014年則是高達2511)
: 小熊的查普曼則是高達2591,貨真價實的超級火球男...
: 至於藤川球兒的轉速,如果按照日本節目說的,每秒高達45轉的話
: 那一分鐘是2700轉 (?!
: 照當時節目說的松坂一秒41轉=2460 KROON是2580
: 一定有誤差不過大概是這個範圍
: 松坂跟KROON的轉速都是可以接受跟理解的範圍
: 這代表藤川球兒直球的轉速是查普曼級的
: 甚至超過
: 礙於大谷翔平的直球轉速,我一直找不到
: 但是按照那些跟他對決過的日職打者的說法
: 想必大谷翔平直球的回轉量,並不會太起眼
: (大概只在平均值左右甚至低於平均值吧,或許也正因為如此我才會查不到?)
: 不過爭執點的就在於
: 即便他16X的直球實際上難打的程度只有跟15X一樣好了
: 那還是很難打...
: 只是並沒有因為他能丟到16X
: 所以特別的難打
: 大谷也只是一般的難打而已
: 發這篇只想表達
: 要討論所謂的直球尾勁時
: 美日都會討論到回轉量(SPIN)
: 不過在台灣,不管球迷或是主播、球評
: 都很少聽到或看到,有人拿這個數據去討論投手就是了
: 一般都只看球速,偶爾說說概念很模糊曖昧的"尾勁"罷了
: 當然球速是越快越好這毋庸置疑
: 只是測速槍都只是測剛出手的速度而已
: 球到本壘板之後完全是另一個狀況
: 而打者是要去揮擊到本壘板的球
: 若只看剛出手的球速,去評斷直球品質的好壞
: 是絕對不夠的
: 我相信他去大聯盟也是能投出不錯的成績
: 但就只是不錯而已,並沒有競爭賽揚的能力
: (除非他去大聯盟又變更強了,而這很有可能發生)
: 他的控球還算蠻常走鐘的,這是他最需要改進的地方
: 要在大聯盟投出好成績
: 個人認為精準的控球比直球的速度跟品質還要重要
作者: powyo (光子郎)   2016-10-19 14:21:00
請詳讀白努利定律
作者: huaiken (我是ken)   2016-10-19 14:22:00
陳偉殷 會輕 也是因為在大聯盟吧 印象中在日職少被打
作者: Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)   2016-10-19 14:25:00
陳 HR9 日本大概在0.5~0.7 MLB 1.3 多了一倍
作者: youremyworld (雙雙)   2016-10-19 14:25:00
不要再誤用白努力定律惹
作者: StarLeauge (星~)   2016-10-19 14:25:00
王建民球質重?一定有誤會
作者: AAaaron (....)   2016-10-19 14:26:00
大學聯考物理23分..我很懂白努力的感覺.白弩利定律就算了球質重的錯覺一種是位移大造成打者沒打準, 手麻一種是轉速低垂直位移高的投手讓人老往地上打, 造成錯覺全盛期的建仔應該兩者都具備, 所以被大家說球很重..
作者: navy1109547 (酷爸)   2016-10-19 14:52:00
王建民球質重(O)
作者: Rokopeko (Roko)   2016-10-19 14:57:00
王蠻容易被打全壘打的吧王生涯845.2局,被打65HR。印象容易被打是錯的
作者: VVizZ (我很窮)   2016-10-19 15:02:00
可是野茂英雄的指叉球不太會轉也被說很重
作者: rockho   2016-10-19 15:02:00
球要上飄,速度要到300kph以上..
作者: Rokopeko (Roko)   2016-10-19 15:02:00
陳是830局,119隻。差快一倍
作者: AAaaron (....)   2016-10-19 15:07:00
應該是讓人打不中球心或總打滾地球就會打起來很重的感覺
作者: g7063068 (屏東尼大木博士)   2016-10-19 15:40:00
根本沒有球重或球輕 球的重量就那樣 講精準一點好嘛就是讓人打不好產生錯覺而已www
作者: ake83611 (北港王)   2016-10-19 15:42:00
居然會有王容易被打全壘打的印象 肯定是沒有跟到06、07那兩年哈哈
作者: ahoolight (鯊魚)   2016-10-19 16:20:00
蝴蝶球最不會轉重嗎?
作者: gerrard1007 (kaichi)   2016-10-19 16:35:00
不轉只是軌跡不穩,所以才叫蝴蝶球,高轉速就跟子彈原理很像一定要經過膛線射出去,轉速快才會是筆直的軌跡
作者: ahoolight (鯊魚)   2016-10-19 17:02:00
子彈發射出去和直球丟出去的轉動方向不一樣
作者: chrisnt (那個夏天)   2016-10-19 17:08:00
講甚麼球質尾勁 不是在污辱科學 就是用詞不精確
作者: abibas5566 (阿逼吧斯56)   2016-10-19 20:28:00
正解阿 一堆人以為沒橫移就是沒尾勁,殊不知根本是旋轉軸不正才會側跑,大家可以看一下大谷慢動作的直球旋轉,很正,所以位移小是自然,不代表沒尾勁,而這種正轉的直球尾勁就是體現在下墜幅度小而上飄的錯覺,越直尾勁越好

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