Re: [閒聊] 到底是什麼原因讓大家忽略守備的重要性?

作者: ensuey (*^-^*)   2016-10-09 11:23:01
本文原po應該看過這篇了
回simon0131大,我曾經嘗試著估算防守差異導致的後續效應
但整體來說,以下提出來的只是個粗略的概念,非精算值
計算上的錯誤,象板很多人也提出過,所以最後得到的數據參考參考就好
其實我主要的只是提出一個方向,讓大家可以重新思考防守的價值
作者: ensuey (*^-^*) 看板: Elephants
標題: [討論] 壘打數和上壘數於攻守兩端的相對價值
時間: Wed Sep 14 00:09:55 2016
上回用打擊三圍闡述防守差異的後續效應,使用了錯誤的方式
今天同樣一個概念,不用機率
而是用上壘數和壘打數,在攻守兩端的相對價值來切入,或許就會比較容易理解了
(以下為至9/11號之數據)
一、打者每貢獻一個上壘數,需要幾個打席?每貢獻一個壘打數,需要幾個打數?
師兄目前數據(OBP:427 SLG:668)
昂估目前數據(OBP:305 SLG:278)
師兄 每貢獻一個上壘數,需要 2.3 個打席;貢獻一個壘打數,需要 1.5 個打數
昂估 每貢獻一個上壘數,需要 3.3 個打席;貢獻一個壘打數,需要 3.6 個打數
二、昂估守備比師兄好,我想這點大家不會有異議
若讓昂估代替師兄守2B,一年可以多守下一些出局數
"一些"是多少先不論,但我想上述的描述是合理的
那每守下一個出局數的價值是多少呢?
在壘上無人的情況下,假設某球昂估來守會讓打者出局,師兄會讓打者上一壘
也就是說因為守備能力的差異,製造出了對方的"一個上壘數"和"一個壘打數"
這樣的一個"上壘數"和"壘打數",師兄需要多少個打席或打數來彌補呢
假設師兄和昂估打席數或打數相同的情況下(理想狀況,先忽略棒次因素)
師兄要比昂估多貢獻一個上壘數,需要 8.2 個打席
師兄要比昂估多貢獻一個壘打數,需要 2.6 個打數
P.S. 為了方便討論,我嘗試著把這 2.6 打數校正成打席
師兄今年 打席:打數 = 389/328 = 1.19
所以若打數校正成打席數則為 3.1
(這邊如何校正還有待討論,因為牽涉了師兄和昂估彼此間的關係
不過 昂估今年 打席:打數 = 64/54 = 1.19,剛好相同)
校正後
師兄要比昂估多貢獻一個上壘數,需要 8.2 個打席
師兄要比昂估多貢獻一個壘打數,需要 3.1 個打席
所以實際彌補此一守備差異所需的打席數,應當在 3.1 - 8.2 之間
考量上壘率對得分的重要性超過長打率
所以這數字應是在兩數值中間值的 5.7 和 8.2 之間
這一數字,可認為是彌補此一守備差異所需的打席數
我先簡稱其為 "彌補打席"
P.S 一般概念,上壘率的重要性約是長打率的 1.8 倍
姑且讓我把 1.8 作為係數帶入試算,參考看看
(8.2x1.8 + 3.1x1)/ 2.8 = 6.4
三、但守備的差異,不僅僅是讓打者上壘,還會讓我方投手面對更多的打者
依今年中職來說,投手每抓一個出局數,需要投 1.55 位打者
  所以在(二)的事件當中,不僅是事件中的打者產生了一個上壘數和壘打數
  後續多面對的 1.55 位打者,也會產生上壘數和壘打數
  若以目前聯盟扣除兄弟後另三隊的平均 OBP:0.370 SLG:0.469 來看
1.55 個打席,可以推估會產生 0.574 個上壘數,
0.644 個壘打數(經打數/打席校正)
  同樣代入(二)的算法 
師兄要比昂估多貢獻一個上壘數,需要 4.7 個打席
師兄要比昂估多貢獻一個壘打數,需要 2.0 個打席(經打席/打數校正)
真實的彌補打席數當在 3.4 和 4.7 之間
P.S. 若以係數1.8代入,則彌補打席為 4.2         
四、(二)所列為假設已產生之上壘數和壘打數
     產生之彌補打席在 5.7 和 8.2 之間,係數為1.8之估算值為 6.4
(三)所列為預期會產生之上壘數和壘打數
     產生之彌補打席在 3.4 和 4.7 之間,係數為1.8之估算值為 4.2
兩者相加,彌補打席會在 9.1 和12.9 之間,係數為1.8之估算值為 10.6
彌補打席的意義,在於評估攻優於守或守優於攻球員間的取代性
   假設係數 1.8 是合理的
   則彌補打席為 10.6,其代表的意義為昂估若每2-3場比賽
可以多比師兄守下一個球,多製造 "一個出局數",減少 "一個上壘數和壘打數"
理論上,昂估守備方面的優勢可以取代智勝攻擊方面的優勢而擔任先發  
但每場2-3場就要多守下一個出局數容易嗎?其實很不容易
   若從全年觀點來看,一個整年固定先發的野手,打席數若定為 500 
   彌補打席為 10.6,代表昂估整年要比師兄多守下 48 個出局數
   才有資格取代師兄先發,當然這是十分困難的
   P.S. 前面計算的時候,有一假設為師兄和昂估的打席數一樣
     因為目的是在評估 "選手自身的能力"
     但實際上,攻優於守會比守優於攻的野手打席多(師兄四棒,昂估九棒)
     所以若經過棒次因素的校正(可從當年度四棒和九棒總打席數來校正)
     "實際狀況下的彌補打席" 會比 "理想狀況下的彌補打席" 數字還要低
     所以昂估若要靠守備取代師兄先發就更不可能了
   P.S. 計算彌補打席時,我方因防守差異讓對方上一壘
     不論記錄上記為"安打"或"失誤",都可視為增加一個上壘數和一個壘打數 
 
     因為重點是在其產生的實際效應,而非對方打者的數據     
 
五、上述師兄和昂估是攻守能力極端的例子
  這邊我用一樣的算法,找能力比較接近的兩位野手來評估看看
 
  周董 OBP:0.419 SLG:0.554
子豪 OBP:0.406 SLG:0.529
  周董攻略優於子豪,子豪守略優於周董
  依照(二)計算出
  彌補打席會在 62.4 和 76.9 之間,係數為1.8之估算值為 66.5
依照(三)計算出
  彌補打席會在 37.4 和 44.2 之間,係數為1.8之估算值為 39.4
(二)(三)相加
  彌補打席會在 99.8 和121.1 之間,係數為1.8之估算值為105.9
假設子豪上場排二棒,周董排三棒,則棒次校應較低暫且忽略
  那麼以一整年固定先發500打席來看
  假設子豪整年守LF,只要比周董多守下 5 個出局數
  或是說每20場左右多守下一個出局,理當可以取代周董先發 LF
這樣看起來是不是容易多了
六、彌補打席是選手彼此間相對能力的比較,而非絕對值,且隨球季進行而變動
  數值主要受當季兩位選手的狀況而有變化,與聯盟另三隊的平均也有關係
  彌補打席並非在評估選手的守備能力
  而是反向的利用兩位球員攻擊數據的差異,逆推兩者在防守時的期望貢獻閾值
  可讓教練在安排 "攻優於守" 或 "守優於攻" 的野手先發時有個參考依據
 
註:本篇探討的主要是彌補打席的"概念性",估算值是為了方便討論的粗略計算
  實際的數據需要更進一步的探討
  上壘數和壘打數相比的係數,計算時的校正方式等,才能獲得更精確的數值
作者: Roken241225 (Sieg G)   2016-10-09 11:24:00
嗯嗯 和我想的一樣
作者: vagrantmind (失心浪人)   2016-10-09 11:24:00
數據分析給推
作者: bhoward (豪仔)   2016-10-09 11:34:00
你不要在象板被水桶然後跑來總板繼續秀數學下限……
作者: jkhcc (老師)   2016-10-09 11:35:00
哇!超有種的,把自己證明不出來的數據拿來棒球板秀下限XDXD XD
作者: gingsow ((茶))   2016-10-09 11:40:00
看在你這麼有種的份上推一下
作者: pain0 (囧)   2016-10-09 11:41:00
很棒一堆自以為是沒有根據的假設
作者: aa97531aa (aa97531aa)   2016-10-09 11:43:00
哈哈哈哈 愚蠢的數據 無法解釋還被桶
作者: homni23 (Motogo)   2016-10-09 11:44:00
你守備系?
作者: ray020507 (Ray)   2016-10-09 11:49:00
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2016-10-09 12:05:00
這是很不錯的想法中職沒有ZR,但你這種做法加上RF是可以計算出野手的價值差異建議對複數年跟打者做index,可以估出球員大概的價值可惜這兩年壞掉了,往前幾年做吧
作者: nanako81240 (呆魚-v-)   2016-10-09 12:10:00
用心
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2016-10-09 12:15:00
分析需要的是邏輯,有基本的數學能力即可另外,後續的效應是可以算出來的,去找WPAWin expectancy是ZR、DRS可以量化防守的根本
作者: KDDKDD (KDD)   2016-10-09 12:18:00
你要分析也要建立在正確的數學基礎 這篇一堆基礎上錯誤數字根本完全沒意義 分析上也沒立基點
作者: yankeefans (洋基粉)   2016-10-09 13:36:00
尼克楊大都指點了 原po快去做吧
作者: Nobita (野比太)   2016-10-09 13:57:00
原po做的就是量化各數據價值的基礎工作 當然邏輯上仍有誤就像愛迪生發明電燈一樣 總是需要有先驅者去做問題是現在滿街都LED燈了 你還在研發鎢絲燈泡 太費力了吧
作者: ichero01 (ichero01)   2016-10-09 16:06:00
你要不要先從簡單的寶可夢開始研究起

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