作者:
xyz168 (小黑)
2016-08-14 21:48:25※ 引述《lngygy123 (一二三)》之銘言：
: 鄭鎧文陽春砲 本季第18轟
: 追平廖敏雄新人年單季全壘打紀錄！
: 希望明年能夠再進化 把打擊率拉高一些
作者:
YKM519 (來聊天吧)
2016-08-14 21:49:00哦 原來如此
作者:
Wacha52 (哇卡)
2016-08-14 21:49:00嗯嗯 跟我想講的大同小異
作者:
jenchieh5 ((」Ｔ□Ｔ)＜喔~喔~喔)
2016-08-14 21:50:00OPS比較親民好算阿XD
作者:
crazy0228 (flyriddle)
2016-08-14 21:50:00略懂略懂
作者:
hateself (D.Left)
2016-08-14 21:50:00嗯 差不多意思
作者:
zgoi (zgoi)
2016-08-14 21:51:00簡單來說 OPS的上壘率與長打率權重相同 但上壘率其實更重要
作者:
hy654 (兄弟乂家豪乂)
2016-08-14 21:51:00是不會翻譯?
作者: encorej77107 2016-08-14 21:52:00
可是鄭鎧文的OPS是靠SLG拉的 你確定不比OPS+他數據會更好嗎
看到原po上篇回應該用中位數來計算OPS+ 這點挺有趣的
作者:
zgoi (zgoi)
2016-08-14 21:52:00所以OPS會高估盲砲型打者 低估選球好但長打少的打者
作者:
zgoi (zgoi)
2016-08-14 21:54:00s大說的是一種粗略的衡量方式 但實際來說打擊率 上壘率分母
作者:
skelling (STILL BELIEVE)
2016-08-14 21:54:00攻擊可以算wOBA
SLG的滿分比較高啊，說誇張點就是學測級分1打4。
作者:
elong (人只是需要被需要)
2016-08-14 21:54:00所以已經被高估的類型還低於聯盟平均該怎麼辦呢
分母不同直接加有意義上問題是吧?雖然影響不大就是。
作者:
zgoi (zgoi)
2016-08-14 22:00:00現在選球較簡單可以綜合看PA/SO PA/BB SO/BB比較像MLB統計更精細的 看O-swing% Z-swing%更準
作者:
lon0623 (broaden)
2016-08-14 22:04:00OPS好處應該是比較好算
作者:
oneheat (等待)
2016-08-14 22:04:00上壘率才是攻擊的重點，end
作者:
vince4687 (å¯æ„›åˆè¿·äººçš„å派角色)
2016-08-14 22:05:00Ops+其實就是一個比較直觀的比較數據 不過缺點在於上面提到的比重之外 每一年都時空背景都不相同 所以ops+頂多參考這名打者在“該年”的打擊水準 你不會說今年跟十年前的ops+150是同一種等級的打者
作者:
hyjoly (111)
2016-08-14 22:06:00當然好算 因為不用管其他球員XD
作者:
vince4687 (å¯æ„›åˆè¿·äººçš„å派角色)
2016-08-14 22:06:00不過就鄭鎧文這名打者今年目前的表現我認為他如果季末能夠拼到ops+100就很了不起了畢竟第一年目前看來鄭鎧文的打擊技巧還是很raw
作者:
lon0623 (broaden)
2016-08-14 22:09:00工具很多但像WS這些都複雜太多
作者:
jenchieh5 ((」Ｔ□Ｔ)＜喔~喔~喔)
2016-08-14 22:10:00鄭的打擊感覺沒什麼設定策略 隊上很多老學長能揣摩
作者:
oneheat (等待)
2016-08-14 22:14:00長打只有爽的用途，真正珍貴的是出局數，不是長打。
作者:
oneheat (等待)
2016-08-14 22:19:00打擊和守備量化的重點都應該著重在該打者的替代價值才對。
很難說，如果大家都能打，上壘率當然比較重要，但如果......只能靠少數幾棒時，可能還是希望一棒長的好?
作者:
Ec73Iwai ((￣□￣|||)a)
2016-08-14 22:21:00真的也不用太認真 棒球打起來本來就不是算算數據而已數據化是幫助我們求出近似解的工具
作者:
Ec73Iwai ((￣□￣|||)a)
2016-08-14 22:23:00至於前面推文討論的 確實在相同的OPS下 OBP高的人比SLG高的人對球隊貢獻更大 因為棒球是以抓出局數來中斷攻勢
作者:
oneheat (等待)
2016-08-14 22:24:00ops對於樣本數夠大夠成熟，outlier越少的聯盟而言非常好用。
看志祥、花花和智平的ops就知道了，三個人ops都普通而已，但他們都是很優秀的打者
作者:
Ec73Iwai ((￣□￣|||)a)
2016-08-14 22:24:00的競賽 你越難被解決 就等於越有能力延續隊友的攻擊
作者:
jenchieh5 ((」Ｔ□Ｔ)＜喔~喔~喔)
2016-08-14 22:25:00OPS已經能大部分地區別打者程度了 鄭其實算極端case
作者:
oneheat (等待)
2016-08-14 22:25:00但對越低階存在太多outlier的聯盟來講，就很容易出現偏頗
作者:
Ec73Iwai ((￣□￣|||)a)
2016-08-14 22:26:00極端者的確不適用於任何數據分析...只能憑教練用人策略
作者:
oneheat (等待)
2016-08-14 22:27:00出局數才是棒球的重點啊，球員的價值應該基於這個去衡量才對。應該說傳統統計還沒有完全展現球員真實的價值。
clutch可能存在 但無法證明與壘上有人與否的打擊有
作者:
jenchieh5 ((」Ｔ□Ｔ)＜喔~喔~喔)
2016-08-14 22:29:00我這種西瓜腦大概把鄭會丟去首席代打 然後被鄉民砲死
任何關聯 以長期回歸的方式處理 壘上是否有人不影響打者的打擊強度與結果
作者:
oneheat (等待)
2016-08-14 22:31:00棒球不是獨立事件，但過去的作法一直當獨立事件看待，這是傳統上的盲點。
作者:
azym (ddd)
2016-08-14 22:32:00鎧文算盲砲嗎？本來以為是，看一下成績，又不太像
作者:
abc06 (阿咧)
2016-08-14 22:32:00長打率當然有差 用1個出局數換安打跟全壘打意義不同
作者:
oneheat (等待)
2016-08-14 22:32:00其實是有的，透過電腦對所有的影像做處理，然後跑模擬分析。
作者:
hyjoly (111)
2016-08-14 22:32:00我到覺得這數據就是要避免只看單一面向來評斷球員的貢獻
作者:
abc06 (阿咧)
2016-08-14 22:33:00鄭鎧文完全特例 HR很多 但是低於聯盟的打者
作者:
xyz168 (小黑)
2016-08-14 22:35:00鄭鎧文BB:34 (排名：11), RBI:55 (排名：13)..怎麼看都
作者:
oneheat (等待)
2016-08-14 22:35:00約不成熟的聯盟特例越多啊。
作者:
vince4687 (å¯æ„›åˆè¿·äººçš„å派角色)
2016-08-14 22:36:00可是K是第一吧 遙遙領先聯盟 所以囉
作者: saisai34 2016-08-14 22:37:00
鄭鎧文幾乎安打就有打點,打分數進來比甚麼都實際
作者:
oneheat (等待)
2016-08-14 22:37:00就算他貢獻的出局數，就不會覺得很不錯了。還要加強吧。
作者:
sdg235 (魯宅)
2016-08-14 22:38:00一堆打者都.35以上的打率，鎧文只有.23，ops+當然低到炸
作者:
abc06 (阿咧)
2016-08-14 22:38:00打擊率太低了吧 聯盟平均可是超過三成多
作者:
jenchieh5 ((」Ｔ□Ｔ)＜喔~喔~喔)
2016-08-14 22:39:00K%逼近30%聯盟第一 BB%是聯盟一線水準
作者: trylin (踹林) 2016-08-14 22:40:00
三振多到有點離譜
作者:
oneheat (等待)
2016-08-14 22:40:00多加強選球會是個聯盟平均以上的打者。
這型的打者 強一點就 高國輝 弱一點 林威廷 BB跟聯盟好
作者: trylin (踹林) 2016-08-14 22:41:00
第二名完全看不到車尾燈
作者:
azym (ddd)
2016-08-14 22:42:00本來以為k這麼多，應該是盲砲，但是bb也快四十，這到底盲不
作者: Nobita (野比太) 2016-08-14 22:42:00
很難說他是彈力球的受益者還是受害者 過高的K% 在今年碰到
作者:
jenchieh5 ((」Ｔ□Ｔ)＜喔~喔~喔)
2016-08-14 22:42:00印象他常被三球K球數吃不深 但BB又很多 總之很奇特阿
作者: saisai34 2016-08-14 22:42:00
有選球跟輝不到球是兩回事
熱點球打很順 攻擊應該是有死角 但大部分投手投不到
作者:
azym (ddd)
2016-08-14 22:44:00更正BB34
作者: saisai34 2016-08-14 22:45:00
選掉引誘球然後選到一顆紅中球攻擊但是揮不到,並不衝突
作者: Nobita (野比太) 2016-08-14 22:46:00
不過他的BABIP還是在聯盟中算墊底等級就是了
是說鎧文被HBP11次 新人年有人這麼容易被砸嗎0.0a
作者:
oneheat (等待)
2016-08-14 22:50:00看能不能讓選球變好吧，就有機會成為高於平均的打者。
作者:
KerFel (顆顆)
2016-08-14 22:50:00模版就台灣蛋哥
作者:
sdg235 (魯宅)
2016-08-14 22:50:00因為投手最常用外角滑球修理鎧文，所以會策略性配內角速球來逼他站開一點，造成有hbp的情況
作者:
azym (ddd)
2016-08-14 22:56:00明年大概就知道會變怎樣型態的打者。小鄧鄧還是高國輝
作者:
oneheat (等待)
2016-08-14 23:02:00高打擊技巧可是不錯的。
作者:
azym (ddd)
2016-08-14 23:07:00每5k換一隻全壘打，也蠻屌的
作者:
thindust (tough day)
2016-08-14 23:10:00一般都說power比contact難練 但國外有從風扇哥轉型成功的例子嗎
作者:
olye (æ爺)
2016-08-14 23:10:00有機會養成巨砲的璞玉就養啊，況且統一現在外野最好的新秀就是鄭鎧文，不養他要養誰? 獅隊正在做對的事情
作者: nnkkman (nn) 2016-08-14 23:22:00
小鄧哭哭
其實OPS算法高估盲砲低估選球槍這件事十幾年前就被討論過了 才會有一些修正OPS的方法 例如增加上壘率權重不過OPS真的已經不算是多新多進階的數據了要考慮對贏球帶來的貢獻看WPA 要考慮綜合的攻擊能力看wRC 而這還只是球迷看爽的工具有數據部門的大聯盟球隊可能會有更多有趣的模型
作者:
oneheat (等待)
2016-08-14 23:34:00怎麼會，約低階的聯盟，越多東西有其意義在，包含打點和得點圈打擊
作者: oceanman (隨便) 2016-08-14 23:39:00
鎧文的防守放在外野角落來說絕對是頂級的~這點也很重要
作者: encorej77107 2016-08-14 23:50:00
他的判斷不好阿 是有肩力而已
作者:
lionsss (l07300617)
2016-08-15 00:28:00我還是比較喜歡看ops就好^^
作者:
MLBgu (大聯盟菇)
2016-08-15 00:54:00超火的打者就不是球員嗎 還可以扣掉喔 前10外就前10外