Re: [新聞] 票房不犀利 義大犀牛三年燒4億

作者: skycloudtw (漾)   2016-06-18 03:09:32
※ 引述《koking730929 (蘭斯洛)》之銘言:
: ※ 引述《WillWaiting (Creep)》之銘言:
: : 每次講到虧損都會爆出個一億多的數字
: : 感謝有統一企業這麼良心可以讓人找財報出來
: : 2006財報 http://tinyurl.com/zjdvu2s
: : 2007財報 http://tinyurl.com/jmwehen
: : 2008財報 http://tinyurl.com/hsgrcva
: : 2009財報 http://tinyurl.com/jluvj4h
: : 2010財報 http://tinyurl.com/hrko867
: : 2011財報 http://tinyurl.com/j4vfqfv
: : 2012財報 http://tinyurl.com/hu8d56u
: : 2013財報 http://tinyurl.com/hr9mwx2
: : 2014財報 http://tinyurl.com/zxbh7qu
: : 統一棒球隊營運概況(單位千元)
: : 每股
: : 資本額 資產總值 負債總額 淨值 營業收入 營業利益 本期損益 稅後盈餘
: : 2006 30,000 58,200 39,753 18,447 179,938 (4,069) (39)
: : 2007 30,000 65,987 47,363 18,624 180,121 (6,873) 67
: : 2008 30,000 40,860 21,619 19,241 187,780 (10,642) 682 22.74
: : 2009 30,000 50,770 32,455 18,315 194,699 (5,583) (1,033) (34.45)
: : 2010 30,000 43,724 28,955 14,769 182,112 (7,379) (3,366) (112.19)
: : 2011 30,000 58,830 52,944 5,886 210,102 (1,002) 1,163 38.79
: : 2012 30,000 50,120 42,782 7,338 212,689 (11,274) 943 31.46
: : 2013 30,000 74,965 66,132 8,833 277,080 (8,826) 15 0.50
: : 2014 30,000 116,632 113,043 3,589 278,590 (5,598) 291 9.71
: : 2015 30,000 91,645 89,107 2,538 308,617 (5,041) (411) (13.69)
半夜看到這篇就大概回一下,有錯就煩請指證,大家討論討論
先說一下小弟銀行企金幹過幾年,目前在上市公司財務部,
也有參與公司股東會年報部分編輯工作
是的,只有部分,年報不是一個人可以編的,需要公司各部門提供資料彙整而成
: 我不是義大的打手,我只是講說財報不是這樣看的
: 還好你不是在銀行做授信你這樣評斷公司賺不賺錢 銀行穩倒
這句話就有點武斷了,基本上除非有確切證據,
不然銀行授信基本上『上市櫃』公司的財報數字都會相信
(下面都只拿上市櫃公司作討論)
銀行對數字有疑慮是正常的,就是請公司說明這數字怎麼來的?
而公司都會給予合理說明,畢竟經過會計師簽證,特殊情形如博達不討論XD
除非有其他重大事證,基本上銀行判斷公司賺不賺錢的最大依據就是來自公司財報
小弟倒覺得你下文中的這句『根本沒細項你就相信???』
如果有銀行沒證據敢這樣公開質疑上市櫃公司財報不可信
這家銀行比較有可能被告到倒...而且我想也沒其他家上市櫃公司會跟他做融資往來
: 統一企業是上市櫃公司財報有一定可信度是沒錯
: 但是現在統一棒球隊的財報一看就有幾個問題
: 1. 是揭露在年報的各關係企業營運概況裡面,不是(最後面會計師簽核內容)
: 年報是公司自己編的好嗎? 只有最後面的才是會計師簽證內容
年報是自己編的沒錯,很多部分是沒經過會計師查核簽證沒錯
不過我想應該沒啥上市櫃公司出完股東會年報,
沒先拿給會計師,律師看過就敢直接上傳公開資訊觀測站
股東會年報是公司出的,裡面所有資訊就算部分沒經過會計師查核簽證
但裡面的內容公司一樣是要負責的
年報內容錯誤,經金管會或證交所要求,上市公司是要發佈重大訊息後
將年報內容進行修正後重新上傳至公開資訊觀測站
所以並不是公司自己編的資訊而未經會計師查核簽證就不可信
: 2. 只揭露了營業收入/營業利益/本期損益,你沒發現雖然營業收入每年增加
: 可是本業損益(營業損益)卻仍是每年虧損5,000-10,000千元不等
: 代表本業還是虧損
: 而且沒揭露如何在本期損益可以變成損益兩平,甚至可以虧轉盈
: 根本沒細項你就相信??? 銀行如果照你這算法去放款都要倒了
為何不可信呢?
營業利益後大多還有兩種科目:『營業外收入及支出』及『所得稅費用(利益)』
表中只是沒揭露這2個科目的數字,損益兩平甚至虧轉盈透過這兩個科目的調整
並不是不可能阿....
: 3. 而且最扯的是每年都能小賺或是打平 結果淨值還是逐年衰退
: 資本額3000萬 2015淨值只剩200多萬... 你說經營職棒不賠錢???
: 這時候你又相信這財報了?
淨值這部分沒完整報表的確看不出來
但我還是強調:財報數字你可以有疑慮,但我相信統一可以拿出合理的解釋
你如果是在銀行從業,盡量別說出『你又相信這財報了?』這句話
: 你要怎麼算你的經營職棒收入都可以
: 拜託別拿年報的某個部分就來說子公司經營狀況如何
: 現在都出合併報表,子公司的財報不一定是有四大會計師簽證
: 不然幹嘛只出修正式查核意見
: 一堆子公司財報都是參考別的會計師查核結果好嗎
不是經四大會計師簽證又如何?
如你所說非重要子公司財報都是參考別的會計師查核結果
難道非四大會計師的簽證就沒效力嗎?
經其他會計師簽證的子公司財報如果出事,那位簽證會計師一樣要負責阿
為何你會覺得一定要經過『四大會計師』簽證才行呢?
最後講一下小弟的結論:
你可以說統一年報中的這張表太簡略
作者: koking730929 (蘭斯洛)   2016-06-18 03:12:00
回得很好 不過我想問財報哪裡有寫統一棒球隊的營運概況??? 他提的數字是年報前面關係企業的營運狀況懷疑財報有問題就會被告的話 TCRI 早被告翻了
作者: tmpss88109 (竹中BBOY)   2016-06-18 03:14:00
是一個打一個臉的意思嗎XDD
作者: koking730929 (蘭斯洛)   2016-06-18 03:15:00
重點就是合併跟個體財報裡面沒提到統一棒球隊如果各關係企業營運概況 上面有寫經會計師簽證那就沒話說 可是重點是沒有阿 你應該先點進去看
作者: skycloudtw (漾)   2016-06-18 03:16:00
只要是年報上揭露的資訊,就是公司要負責啊,為何一定要執著於財報上的數字呢?只要你能證明有錯,公司是一定要改年報的
作者: yurian   2016-06-18 03:16:00
為什麼叫做作帳XDXD 帳當然要有會計師看過 至於真假本來就是另外一個次元的問題 感覺你們只是在執著不同的面向而已
作者: koking730929 (蘭斯洛)   2016-06-18 03:17:00
我沒說他做帳阿 我說他有問題
作者: skycloudtw (漾)   2016-06-18 03:17:00
我沒說質疑會被告喔 !我是指:財報不可信這種話會被告
作者: yurian   2016-06-18 03:18:00
他是不詳細 所以你可以要求他解釋 但你不能直接一口判死刑
作者: koking730929 (蘭斯洛)   2016-06-18 03:18:00
看過就算了啦 但是要拿這數字來推論義大還是省省
作者: koking730929 (蘭斯洛)   2016-06-18 03:19:00
沒有細項你就相信就等於財報不可信.. 你也蠻會解釋
作者: UbaldJimenez (Uball)   2016-06-18 03:19:00
報的數字
作者: LienPig (連豬)   2016-06-18 03:20:00
大家都知道有業外 但不知道細節啊
作者: skycloudtw (漾)   2016-06-18 03:20:00
你就寫封mail去問你對年報的疑慮啊,就說你是投資人,又不會要求你附股權證明…XD
作者: koking730929 (蘭斯洛)   2016-06-18 03:21:00
我對統一沒興趣 拿數據的不是我...
作者: yurian   2016-06-18 03:22:00
作跟審 還有第三方(投資人)的立場都不一樣的
作者: koking730929 (蘭斯洛)   2016-06-18 03:22:00
我舉出他拿這數據有問題 你叫我寫信去問...
作者: vacamin (轟吧全壘打轟吧Lamigo)   2016-06-18 03:22:00
嗯嗯,兩方的意見都很有道理....
作者: LienPig (連豬)   2016-06-18 03:23:00
但是中職會孫益平還賺錢卻找不到第五隊? 也笑死人
作者: yurian   2016-06-18 03:23:00
你要直接說他有問題是沒有依據的感覺棒球板有兩派: 一派是 大家都故意說自己虧很多另一派是 明明就很難賺 哪有人要來XD
作者: LienPig (連豬)   2016-06-18 03:24:00
這種邏輯沒人信啦 有賺的機會生10隊出來都可以
作者: omanorboyo (omanorboyo)   2016-06-18 03:25:00
其實很簡單 統一能收3.1億 現在就是義大挑排隊企業賣不是還要聯盟協助找人接手
作者: koking730929 (蘭斯洛)   2016-06-18 03:26:00
原PO先拿這些數字是"財報"說這先經過會計師認證...
作者: yurian   2016-06-18 03:27:00
所以我說真假是另外一個次元的問題 真的不見得真 假的也未必是徦 但是公文 財報 規矩 跟邏輯/常理不一樣的...
作者: LienPig (連豬)   2016-06-18 03:28:00
那不是財報 是年報 會計只查財報不查年報
作者: ccl007 (.......)   2016-06-18 03:29:00
賺不賺錢是一回事情 如果你是公司高階主管 老闆問你意見買職棒如何 會不會有假球再度發生? 你要怎麼回答?
作者: yurian   2016-06-18 03:30:00
不進場很多可能不是錢的問題 還需要觀望 沒想到EDA提早就
作者: koking730929 (蘭斯洛)   2016-06-18 03:31:00
你沒看懂我的問題 他說有虧損 但是營收是對所以我才問他那句話 貼了一堆數據只認一半??如果只是爭文字的話 那就不用多談了吧
作者: yurian   2016-06-18 03:35:00
個人認為 W版友本人的話你要問他比較準 跟空氣是討論不起來的XD
作者: koking730929 (蘭斯洛)   2016-06-18 03:36:00
你又搞錯囉 這些數字是原PO說會計師查核的還說不服來算哩... 你還是看一下我後面推文的回應
作者: yurian   2016-06-18 03:37:00
另外反過來說 也想看看EDA能不能提供他每年虧一億多的細項XD 這數字也實在有點扯
作者: koking730929 (蘭斯洛)   2016-06-18 03:38:00
新聞是寫花費1E多 哪裡說賠1E多 這就是W自己說的
作者: omanorboyo (omanorboyo)   2016-06-18 03:38:00
自家砸好砸滿湊3.1E當然不難 但拿來說義大也3.1E就怪
作者: koking730929 (蘭斯洛)   2016-06-18 03:39:00
他可以拿數字沒問題阿 但是這跟義大有何關係
作者: yurian   2016-06-18 03:39:00
[: : 每次講到虧損都會爆出個一億多的數字]恩 那這部分可能是他自己多解釋的
作者: omanorboyo (omanorboyo)   2016-06-18 03:39:00
統一的數據當然是針對統一過去說法來討論阿
作者: koking730929 (蘭斯洛)   2016-06-18 03:40:00
有什麼證據顯示統一=義大 2015年3E營收??而且新聞是寫花費1E 不是賠1E 他老大直接就說
作者: omanorboyo (omanorboyo)   2016-06-18 03:40:00
怎會拿統一自己砸廣告美化的東西說義大也進帳3億
作者: WillWaiting (Creep)   2016-06-18 03:41:00
我覺得奇怪的是不管是支出一億多或是虧損一億多都不可能啊 怎麼有人相信?
作者: yurian   2016-06-18 03:42:00
如果是這個議題 直接質疑應該沒什麼問題吧 但是反過來質疑統一的年報財報就會模糊焦點了XD
作者: WillWaiting (Creep)   2016-06-18 03:42:00
球員薪水跟教練洋將就一億多了
作者: yurian   2016-06-18 03:43:00
一些修繕 活動 宣傳 廣告的費用 這又沒算收入 支出多說不定可以賺更多回來阿
作者: WillWaiting (Creep)   2016-06-18 03:43:00
還有統一每年灌在統一獅的廣告贊助是三到五千萬
作者: WillWaiting (Creep)   2016-06-18 03:44:00
這兩三年的球隊支出一年至少兩億十年前大概是一億五所以我說不管是相信支出一億多或是虧損一億多
作者: ccl007 (.......)   2016-06-18 03:44:00
日本企業弄實業團做法 養職業跑者當廣告跟行銷支出
作者: koking730929 (蘭斯洛)   2016-06-18 03:44:00
我比較想知道 義大哪裡出來公開說他賠1E多
作者: ccl007 (.......)   2016-06-18 03:45:00
只是統一更有錢是養職業棒球 XD
作者: WillWaiting (Creep)   2016-06-18 03:45:00
http://tinyurl.com/zedu7po這一篇財報有寫統一一年灌在球隊的廣告是多少
作者: yurian   2016-06-18 03:45:00
日本覺得這種社會責任 還有運動員的社會地位都不一樣台灣有財報的是要抹一下 不過也算是零花錢而已吧XD
作者: WillWaiting (Creep)   2016-06-18 03:46:00
三年花四億這個數字相信就很潘仔啦日本職棒也是大部份在賺
作者: koking730929 (蘭斯洛)   2016-06-18 03:46:00
這跟你說義大有講賠1E多 跟義大營收有3E有關係???
作者: hbk20491 (〥夢中情一場夢〥)   2016-06-18 03:46:00
w大 有蘇泰安選秀消息嗎
作者: WillWaiting (Creep)   2016-06-18 03:47:00
球員薪資就八九千萬了 加洋將就一億一千萬了義大如果要賠一億多就是他支出要四億啊XD
作者: yurian   2016-06-18 03:47:00
他COST DOWN的厲害 可能其他加減花個五千吧 1.6*3=4.8不過沒有公開資料的話當然都是臆測而已
作者: koking730929 (蘭斯洛)   2016-06-18 03:48:00
他就沒說過他賠1E多 你這不是在自己亂算嗎??然後請問一下 義大有說他營收3E????
作者: yurian   2016-06-18 03:48:00
記者是這樣寫的[義大犀牛成軍三年來,每年花費超過]
作者: omanorboyo (omanorboyo)   2016-06-18 03:49:00
統一營收3億都不知道怎灌的 也能帶入義大營收也3億
作者: yurian   2016-06-18 03:49:00
1億多元,三年下來花了近4億元]其實是不到四E但這樣的寫法其實看不出來是支出還是虧損 還是根本都不是而且來源也不知道是哪
作者: koking730929 (蘭斯洛)   2016-06-18 03:51:00
你內文是檢驗他說3年花近4E就算了....
作者: yurian   2016-06-18 03:52:00
你們兩個好好釐清吧 但是不要再扯統一了XD
作者: koking730929 (蘭斯洛)   2016-06-18 03:52:00
卻是直接到紮稻草人 義大營收有3E 然後如果要賠1E每年支出要4E 你不相信 到底跟義大新聞有啥關係
作者: ccl007 (.......)   2016-06-18 03:52:00
靠職業跑者賺錢不太可能 一年場次不多 縱然收視率超高有到
作者: yurian   2016-06-18 03:54:00
日本養這些運動員就是當作廣告和企業形象的 看EDA這樣也沒在在乎形象的XD 要退就退 放一堆化做啥XD
作者: ccl007 (.......)   2016-06-18 03:54:00
50%吧? 然後這些職業跑者有的平常還要上班 所以統一球員算不錯了(疑)義大這樣搞真的變負面行銷+1
作者: WillWaiting (Creep)   2016-06-18 03:56:00
什麼扎稻草人 就你想想三年支出四億或虧損四億哪個可以信? 都不能信啊如果三年支出四億為真 那他這三年賺翻了如果虧損四億為真 他哪裡來的一年四億給你虧
作者: ccl007 (.......)   2016-06-18 03:57:00
LA NEW也差點搞成負面行銷 連幾年出黑人 2004~2009年付出
作者: WillWaiting (Creep)   2016-06-18 03:57:00
哪裡來的一年支出四億給你虧
作者: omanorboyo (omanorboyo)   2016-06-18 03:58:00
你的前提總放在統一營收3E=義大營收3E=義大支出4E
作者: ccl007 (.......)   2016-06-18 03:58:00
乾脆買商辦大樓增值還比較賺 !
作者: omanorboyo (omanorboyo)   2016-06-18 03:59:00
統一怎湊出3.1E營收 又為啥統一營收=義大營收兩個收入一樣的東西頂多就 票房+轉播約9千萬統一冒出來的2.2E 義大哪邊生出來跟好跟滿??
作者: Retlancelot (小白)   2016-06-18 04:01:00
你先證明義大營收有3E 在討論後面的號嗎
作者: WillWaiting (Creep)   2016-06-18 04:02:00
我沒說義大營收有三億 = =我說義大要一年虧一億多他支出要到四億為什麼要一直跳針我說義大營收有三億- -而且就算是統一 我也說了他營收三億有五千萬是來自統一灌的廣告費用(這部份財報有數字)
作者: omanorboyo (omanorboyo)   2016-06-18 04:12:00
你原篇拿統一3億營收數據 說義大虧1億支出會到4億不是指義大營收也3E 還是我誤會啥了?
作者: WillWaiting (Creep)   2016-06-18 04:13:00
義大是虧一億三一億四好嘛= =義大營收大概兩億出頭統一營收三億減五千萬=實際棒球隊營收兩億五千萬
作者: ykesha (所有的最好都從最壞開始)   2016-06-18 04:52:00
機會成本也算進去阿 投資房地產5%起跳都是虧錢的因素
作者: njpbjp6 (N J)   2016-06-18 05:36:00
機會成本也算進去跟本無限上綱我大概猜出w大想表達的意思,義大廣告行銷沒比統一多,就算統一有來自母企業的廣告灌水,相抵掉花費還能有那麼高嗎?
作者: jimmy885 (jimmy885)   2016-06-18 05:43:00
為什麼義大虧1億多就等於他支出要到四億?
作者: njpbjp6 (N J)   2016-06-18 05:44:00
其實我今天看到w大提供的統一財報有點震驚,想不到從2013開始連統一的營收也有大幅度增長,為這隊元老球隊感到開心,至少虧損減少。可能w大覺得兩隊花費差不多,營收扣除掉母企業的廣告挹注可能也差不多(這方面我也覺得是媒體的報導給人的既定印象,因為我也這麼認為,畢竟去年統一場均才多義大100多人,其他周邊商品不太可能統一球迷狂買義大球迷都不買導致營收差距太大吧?),義大行銷從第一年以後感覺就…且義大好像沒有認養球場,統一有台南,所以w大才會認為義大若有虧損一億不太可能,然後每年花費一億多就更不可能了至於支出到四億我覺得可能是筆誤,所以w大後面才一直提統一廣告營收母企業灌了5千萬
作者: WillWaiting (Creep)   2016-06-18 06:51:00
這幾年統一給的廣告費比以前高喔雖然統一營收除了灌的廣告外大幅增加 但是灌的廣告也增加 推測是統一給的薪水較多對統一而言統一獅就是個還可以的廣告方式
作者: Chongyuan (白龍飛舞之年)   2016-06-18 06:53:00
我看懂w板友的意思了,是說義大三年四億這個數字有問題1.假設是支出,很明顯一支球隊一年不可能只支出一點三億,光算薪水就差不多了
作者: WillWaiting (Creep)   2016-06-18 06:53:00
說賠錢也還好 那五千萬廣告效益至少有個四五成以上
作者: WillWaiting (Creep)   2016-06-18 06:54:00
就算義大扣零頭要支出到三億也是很困難的
作者: Chongyuan (白龍飛舞之年)   2016-06-18 06:57:00
一開始我也沒看懂,但我是覺得這推論是蠻合理的。我想義大大概是把買球隊的錢也算進那四億裡
作者: WillWaiting (Creep)   2016-06-18 07:00:00
如果把買球隊算進去的話還是有稍稍灌水義大這幾年每年養球隊的虧損不算廣告效益大概在五千萬上下但很難知道義大到底cost down到什麼地步然後公關票給出多少所以只能說義大大概虧五千萬上下然後一堆人一直質疑我說怎麼可能沒虧損我一直是說有虧損但是沒想像中的誇張而這幾年中信跟LM是賺的甚至統一如果打進季後賽的話可能損益兩平就是中職如果要好的話不能再找這種把養球隊當企業責任的NBA勇士的新老闆是把勇士當做一項創投來經營如果只是想說有撒錢就好的態度 中職不會變好
作者: njpbjp6 (N J)   2016-06-18 07:37:00
義大第一年希望虧損控制在3千萬內,場均需有6000人,結果場均接近7000,加上打季後賽,剩下兩年要虧到四億真的太誇張,可能真的把買球隊的錢算進去。
作者: WillWaiting (Creep)   2016-06-18 07:41:00
喔對 第一年搞不好還賺耶 打季後賽多好幾千萬
作者: strikesout (三振)   2016-06-18 08:00:00
蓋球場也要算進去 醫院旁邊土地值錢得很 一堆老人超哈拿來蓋球場不如增加病床OR大樓 都比較划算...
作者: njpbjp6 (N J)   2016-06-18 08:04:00
曼尼沒打滿整季,就算月薪2.5鎂加暗盤,當時有新聞指出兩場比賽成本就回來了,而且廣告效益極大,且影響到下個年度的廣告售出費用。義大好像只有蓋練習用的…而且好像是今年才動工
作者: WillWaiting (Creep)   2016-06-18 08:11:00
那個簡易球場幾百萬就有了啦還有那土地又不能蓋房子 是要哈啥
作者: strikesout (三振)   2016-06-18 08:27:00
哪有不能蓋房子的土地...都能變更好嗎?
作者: njpbjp6 (N J)   2016-06-18 08:33:00
這樣話題又回到機會成本了,先單就球隊帳目上支出、營收做討論吧我突然想到,義大改練習的場地本來就是義聯集團的嗎?還是後來在花錢買?如果本來就是義聯集團的…然後賣給義大球隊,然後求售說我這個土地是花x億買的,所以要球隊賣3.5億…
作者: WillWaiting (Creep)   2016-06-18 08:56:00
搞笑 你以為要變更地目這麼簡單喔
作者: ctes940008 (蛤!我只是小兵!?)   2016-06-18 09:05:00
你戴鐵手套?
作者: sadmonkey (下雨天)   2016-06-18 10:03:00
其實一般民眾指的財報不可信,更多是因為母公司子公司之間可以有太多合法的方法讓表面數字漂亮,實際經營上卻不如財報上的數字,對財務有點概念的人來說這些是很基本的概念但對不了解的人來說就會覺得被騙了
作者: spector66 (天氣預報)   2016-06-18 10:39:00
啪啪啪啪啪
作者: eric999 (eric999)   2016-06-18 11:07:00
好多高手。

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