Re: [新聞] 懂規則就能贏球!廣島利用新衝撞規則3比2

作者: KDDKDD (KDD)   2016-06-15 09:38:39
原文好長
只留重要部份
猜測而已
但也請4隊參考或直接去詢問裁判會比較好
: 希望你們能從條文中,得知我們當下的認定或更判、或承認瑕疵錯誤的依據,完全是按條
: 文之精神而制定程序,決不會因人而異標準不一,承認錯誤是力求進步的力量.....至於
: 大家在探討捕手站位或觸殺方式?其實這並不是問題所在,如果大家仍停留於既往模式
: 做思考,定會對現行本壘衝撞條規非常不滿,而影響對裁判的信任.....其實最難的部分
: ,應是在可能被判出局或球傳偏的認定上才是必須克服解決的難題....
: 一、前言
: 規則精神在於避免衝撞而發生彼此受傷,所有規範及對於捕手站位的限制,皆是為了保護
: 守方而設立的。守方既然希望不要被衝撞,要求攻方進壘時必須滑壘,所以守方也必須讓
: 出一個安全合理的位置讓跑壘員滑壘。因而制定了本壘衝撞條款,但也不是代表跑壘員有
: 免死金牌,無論守備員站在那一個位置上,跑壘員絕對不能用降低肩膀方式、或以手、肘
: 、臂推撞防守球員。即便是守方因傳球偏差,導致必須移動到無可避免的接球位置時,跑
: 壘員亦不得推撞防守球員。
: 為了保護守方,守方也必須讓出本壘板給跑壘員進壘,若在跑壘員使用正常滑壘或撲壘時
: ,捕手未讓出進壘空間,則視為違反本項規定,應判定跑壘員得分。倘若守方因傳球偏差
: ,導致捕手必須移動到無可避免的接球位置時,碰觸使用正常滑壘或撲壘的跑壘員時,則
: 不視為違反本項規則。但捕手也不能蓄意用護膝強行阻擋跑壘員進壘路徑,違反時仍依違
: 反本壘衝撞規定。
引用條文
6.01i
(1)企圖得分之跑壘員不可偏離原直接進壘路徑,以引起與捕手(或其他補位於本壘之
球員)之接觸、或其他應可避免之碰撞。 依裁判員之判斷,若企圖得分之跑壘員以此方
式碰撞捕手(或其他補位於本壘之球員),裁判員應宣告該跑壘員出局(無論補位本壘之
球員是否持球)。在此情形下,裁判員應宣告為比賽停止球,所有跑壘員應返回發生衝撞
時所佔有之壘。 若跑壘員以正常滑壘方式滑進本壘,則不視為違反本項規則。
(2)除非捕手持有球,否則不可阻擋企圖得分之跑壘員的進壘路徑。依裁判員之判斷,
若捕手未持球卻企圖阻擋跑壘員之進壘路徑時,裁判員應宣告或示意跑壘員安全進壘。但
若依裁判員之判斷,捕手合法企圖處理傳球(例如,為因應傳球的方向、傳球的軌跡或彈
跳,或因應由投手或趨前的內野手之傳球等。)不得不擋住跑壘員之跑壘路徑 ,而導致
無可避免之碰撞時,則不視為違反本項規則。 此外,若跑壘員以滑壘方式可以避免與捕
手(或其他補 位於本壘之球員)碰撞時,即使捕手未持球亦不應被判為違反本項規則。
註:
當跑壘員滑壘時,捕手應盡力去避免不必要且強行的接觸。捕手不必要且 強行的接觸行
為有:以膝蓋、護具、手肘或前臂開始接觸跑壘 員,
從蘇先生對條文精神的解釋
可以看出本壘衝撞判斷順序是
(1) 跑者有無合法滑壘
(2) 補手是否站在合法接球位置且避免被傷害
基本上合法滑壘這很容易處理
6/5 case跑壘者動作也很正常
而在第二步判斷中
劉時豪動作爭議點在於
(a) 未完全退開跑壘線
(b) 膝蓋動作有阻礙動作
前項在劉時豪接到球後可以解釋成順勢而為
但後項被認定是不必要動作
講簡單一點
這變成權利與義務關係
在為了保護守方情況下
守方有權利要求跑壘者需使用合法滑壘方式得分
但守方亦需遵守避免讓自己受傷的防守方式
兩者皆成立下才不違反此規則
本壘衝撞規則使用時機:跑壘者準備滑壘碰觸壘包且守方有機會觸殺跑壘
for 跑壘者
客觀要件:要有合法滑壘動作
主觀要件:無刻意傷害守方意圖
for 守方
客觀要件: 1. 當跑方準備滑壘時,未持球狀態不得阻礙跑壘路線
(若因處理接球而阻礙路線不在此限制)
2. 不使用膝蓋、護具、手肘或前臂開始接觸跑壘員。
主觀要件:守方需"避免"跟跑壘者有不必要且強行接觸行為意圖。
我可以接受蘇建文這樣的解釋
的確這樣最符合當初設計此條文想法
但建議在原註解中
除非捕手未持球阻擋於本壘(或未合法企圖處理傳球)並 同時阻礙或妨礙跑壘員企圖得
分的進壘時,不可視為違反本規 則之規定。 依裁判員之判斷,雖然捕手佔據本壘,但跑
壘員有可能被 判出局時,不可視為捕手妨礙或阻礙跑壘員進壘。當跑壘員滑 壘時,捕手
應盡力去避免不必要且強行的接觸。捕手不必要且 強行的接觸行為有:以膝蓋、護具、
手肘或前臂開始接觸跑壘 員,此類行為將受聯盟會長處分。
這個句號改成分號比較好
或使用更明確定義
減少字面解釋的模糊空間
附上
05/06 統一 vs 兄弟 三局下
https://www.youtube.com/watch?v=WpWpA0HiWJc
守方從頭到尾完全阻礙跑壘路線了
06/01 兄弟 vs 義大 一局下
https://www.youtube.com/watch?v=LRTsuBBv_As
守方一開始站在非跑壘路線上(跑者在通過三壘時後2公尺)
因為回傳歪了才移到跑壘線和界外區
在觸殺時有明顯閃避避免被傷害動作
06/05 Lamigo vs 義大 七局下
https://www.youtube.com/watch?v=mls0lf6U-os
守方無避免衝撞意圖且使用不必要手段阻礙跑壘路徑
作者: hades14   2016-06-15 09:44:00
如果規定那麼死板,捕手還是練練柔軟度下腰做Tag好了
作者: KDDKDD (KDD)   2016-06-15 09:46:00
其實最安全方法 就把自己當作是一般壘手在TAG不要用身體去擋路 這條規則原來意思就是這樣XDD但是補手從小到大被教育成要用身體去拚出局 這很難改了
作者: asdasd57 (老智)   2016-06-15 09:59:00
同KDD 就把自己當二三壘手那樣就對了 所以達鬨那球才OK
作者: targa123 (神族之主)   2016-06-15 10:01:00
本壘這麼大,要當一壘手那種很難吧,這爛規則幾乎有衝有分
作者: rain0212 (淋雨)   2016-06-15 10:10:00
推KD不要想洞想縫就是了,就是留路給人滑
作者: t43072000 (Bigoh)   2016-06-15 10:12:00
我還是覺得達鴻那有擋而且看不出來你說的閃避在那裡跟廣島case根本超像吧不過裁判都看了兩次就裁判對吧
作者: targa123 (神族之主)   2016-06-15 10:15:00
達鴻那球跑壘者都做閃人動作了,你要說沒擋我也無法
作者: monstertsai (阿彌陀丸)   2016-06-15 10:16:00
沒有有衝有分啊。如果你捕手先接到球再擋路就沒問題。
作者: targa123 (神族之主)   2016-06-15 10:17:00
60的case不就早早接到球了
作者: monstertsai (阿彌陀丸)   2016-06-15 10:18:00
而且這規則的原意是保護球員,不然跑者有機會也衝撞沒機會也衝撞,捕手被撞心酸掉球也是被得分。規則改了球員跟裁判都要時間調整適應吧。
作者: targa123 (神族之主)   2016-06-15 10:23:00
真要保護就如同前面講的,球到.人跑少於2/3就算封殺如2B規則一般,直接拿掉本壘攻防,不然真的四不像又不好看
作者: zzoohh (哞哞哞)   2016-06-15 10:26:00
60號接球位置 無避免衝撞意圖? 都讓開本壘跟壘線了
作者: REX760204   2016-06-15 10:27:00
60號有任何不必要手段?順勢動作被判刻意動作,我看這規格還是太模糊..
作者: playerhuang (傢伙)   2016-06-15 10:30:00
targa123 那每個壘包都用封殺就好了啦一二三壘的觸殺可以做到乾淨觸殺本壘不行?
作者: targa123 (神族之主)   2016-06-15 10:32:00
你要看看本壘的腹地多大吧,衝過頭都能繞回來了
作者: KDDKDD (KDD)   2016-06-15 10:34:00
滑壘會衝過頭再繞回來= =不要被擋怎麼可能需要再繞回來 真的需要我看也不用當職棒球員了
作者: hades14   2016-06-15 10:35:00
跑者都會閃躲防守者的Tag阿,二三壘閃躲如果滑離壘包還能補觸殺成功,本壘只要有摸到過壘包就行了,防守上更難
作者: targa123 (神族之主)   2016-06-15 10:40:00
這之前有人說過了,其他壘包滑壘是要減速的怕過頭被take本壘可不用減速啊,你靜止去抓全力跑的會好抓?3呎不短耶
作者: KDDKDD (KDD)   2016-06-15 10:41:00
那不要被擋 滑本壘還對不準壘包 需要再繞回來補摸壘包
作者: playerhuang (傢伙)   2016-06-15 10:41:00
就看要更容易被得分還是更容易躺DL
作者: hades14   2016-06-15 10:43:00
我覺得KD想的跑壘太直接了,跑者會看捕手接球動作和指揮
作者: targa123 (神族之主)   2016-06-15 10:44:00
現在不是在討論捕手如何防守嗎?怎麼說到跑者去了?
作者: hades14   2016-06-15 10:44:00
者來決定要不要閃躲,60號的case就差不多時間,如果60號
作者: KDDKDD (KDD)   2016-06-15 10:44:00
真的發生了 當然就乖乖回去補摸呀 只是我覺得都職棒了真的很蝦
作者: hades14   2016-06-15 10:45:00
只拉手套而不轉身面對跑者,跑者只要往本壘後一偏很容易
作者: targa123 (神族之主)   2016-06-15 10:45:00
以前有本壘攻防補摸壘包的case不少見吧,跑者也不會笨到直直衝不閃你的tag
作者: KDDKDD (KDD)   2016-06-15 10:46:00
重點是現在規則不需要躲了呀 也不需要撞了 OK?!
作者: targa123 (神族之主)   2016-06-15 10:48:00
作者: KDDKDD (KDD)   2016-06-15 10:49:00
2012 這規則好像還沒出現
作者: targa123 (神族之主)   2016-06-15 10:50:00
對啊,這拿到現在規則也是safe啊,沒擋壘包就是這樣被跑這就是閃+跑過頭又本壘腹地大的例子啊,這叫捕手怎麼守
作者: zinor (齊納)   2016-06-15 10:52:00
手拿球伸過去擋算不算擋?跑者要不要繞開? 還不用躲咧
作者: KDDKDD (KDD)   2016-06-15 10:53:00
你確定嗎?! 我猜你根本沒看懂規則 他規定一定要滑壘喔第一句話就告訴你不可偏離跑壘路線了
作者: targa123 (神族之主)   2016-06-15 10:58:00
他沒撞你啊,規則也沒叫你笨笨直衝,也沒說繞過去會怎樣
作者: hades14   2016-06-15 10:58:00
這樣捕手在接球還得注意跑者有沒有正常滑進來,正常滑只
作者: hades14   2016-06-15 10:59:00
有手套能過去,但跑者如果不直線滑進壘包卻沒有違規,這
作者: zinor (齊納)   2016-06-15 10:59:00
捕手臂展沒超過6呎的都洗洗睡了不可能殺得到的單手臂展
作者: hades14   2016-06-15 11:00:00
個規則被解釋得太嚴格反而是凌遲捕手不是嗎?
作者: zinor (齊納)   2016-06-15 11:00:00
解釋成這樣=我只要開始滑壘就無敵了
作者: KDDKDD (KDD)   2016-06-15 11:00:00
沒正常滑就算出局啊 前面文章有寫
作者: targa123 (神族之主)   2016-06-15 11:00:00
第一句話要成立,除非他去撞捕手,不然我那麼會閃傻傻給殺
作者: hades14   2016-06-15 11:02:00
第一句我的解讀是不能故意偏向防守員衝撞,但不包含技巧性滑壘
作者: zinor (齊納)   2016-06-15 11:03:00
第一句話是說沒正常滑不能撞…你中文老師在哭了
作者: KDDKDD (KDD)   2016-06-15 11:04:00
一般野手怎麼處理 為什麼捕手不能一樣處理 這條對捕手反而有利 不用被撞 跑者還只能滑進來 捕手只要做好tag這動作就好了
作者: zinor (齊納)   2016-06-15 11:05:00
因為本壘滑過頭沒關係啊 跳針哦 XDDD
作者: targa123 (神族之主)   2016-06-15 11:05:00
前面我說過很多次了,全速衝跟腹地大小沒那麼好殺
作者: zinor (齊納)   2016-06-15 11:06:00
連鍵盤裁判都當得這麼差實在是很無言
作者: targa123 (神族之主)   2016-06-15 11:06:00
而且哪條寫只能滑進來啊,只寫非正常滑壘不能撞捕手而已
作者: KDDKDD (KDD)   2016-06-15 11:11:00
那我想詢問你 你原本CASE 有算衝撞嗎?!
作者: targa123 (神族之主)   2016-06-15 11:15:00
作者: KDDKDD (KDD)   2016-06-15 11:19:00
2012
作者: targa123 (神族之主)   2016-06-15 11:20:00
碰都沒碰到是要撞誰,拿這只是來舉例今年可以這樣跑
作者: KDDKDD (KDD)   2016-06-15 11:22:00
你後面這個傳歪了 要TAG本來就有難度了
作者: targa123 (神族之主)   2016-06-15 11:25:00
接到球在本壘啊,舊規則我坐在本壘等你就好,一朗都停了
作者: gordon27 (藍星人1號)   2016-06-15 11:27:00
本壘跟二三壘的觸殺不同啊 跑者只要瞬間摸到就好不用停
作者: targa123 (神族之主)   2016-06-15 11:27:00
沒衝力就這麼難殺了,你覺得全速衝+不用hold壘包殺的到?
作者: gordon27 (藍星人1號)   2016-06-15 11:28:00
在本壘上 這樣要求捕手跟二三壘一樣tag很不合理
作者: targa123 (神族之主)   2016-06-15 11:29:00
除非改成一樣要hold壘包,這樣跑者也不能全力衝才合理
作者: KDDKDD (KDD)   2016-06-15 11:30:00
你這樣講就回到 是要選擇用生命護分還是保護選手問題了@@
作者: targa123 (神族之主)   2016-06-15 11:32:00
好感動,你終於聽懂了...
作者: KDDKDD (KDD)   2016-06-15 11:34:00
這變成價值觀選擇 所以看你想法呀 我是覺得為了一分可
作者: Leon45 (leo)   2016-06-15 11:34:00
捕手的腳還沒接球就在擋最短跑壘路徑了,這根本蓄意呀!
作者: KDDKDD (KDD)   2016-06-15 11:35:00
能被撞到腦震旦 不值得 所以這規則很OK呀
作者: targa123 (神族之主)   2016-06-15 11:37:00
棒球的1分很巨大,又回到我之前在說的,快可以算有跑有分
作者: KDDKDD (KDD)   2016-06-15 11:38:00
所以為了這一分 補手得用生命去護球 我就說這變成價值觀問題了
作者: targa123 (神族之主)   2016-06-15 11:42:00
現在就跑者絕對有利啊,要保護捕手推文就提過一堆方案了
作者: KDDKDD (KDD)   2016-06-15 11:49:00
會變成絕對有利嗎 它只是變成一般tag 就算是你後面po的影片 我覺得那case也非常少見 而且抓不到主要是傳歪的因素比較大 當然跑壘者技巧也有關聯
作者: targa123 (神族之主)   2016-06-15 11:52:00
以前穩死的case現在變50 50還不夠有利啊?你PO那3個影片都是穩死的耶!
作者: KDDKDD (KDD)   2016-06-15 11:54:00
50 50不是叫公平嗎xd
作者: targa123 (神族之主)   2016-06-15 11:56:00
球先到穩死變50 50叫公平,想說你剛剛變正常了說極端比喻就是刺殺變成觸殺叫公平...
作者: KDDKDD (KDD)   2016-06-15 12:00:00
第二個影片不就是很漂亮的案例 有閃 又有殺到現在是 為什麼在穩死狀態下 還要擋才叫有利吧
作者: targa123 (神族之主)   2016-06-15 12:11:00
擋了穩死,不擋3個影片只有1個殺到,這還不有利?原因推文都解釋過了,你怎麼一直在鬼打牆啊...

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