Re: [閒聊] 統一選郭泓志到底是怎樣的投資...

作者: vince4687 (可愛又迷人的反派角色)   2016-06-05 21:04:12
※ 引述《AisinGioro (愛新覺羅。溥聰)》之銘言:
: 當年號稱放棄三輪 但當時很多死忠球迷說郭泓志是一輪料
: 所以等於是放棄兩輪而已
: 羅國龍等於統一實質狀元。
: 一開始也是投的虎虎生風,許多人都說這就是大聯盟等級的後援
: ,也是有威過,也曾經單月防禦率零的表現
: 但說實話2014就開始有傷勢了,直到2015年復出沒多久後就完全報銷
: ,直到2016的年中都還只是健身房老闆。
: 目前兩年半只留下60次出賽 58局的紀錄
: 三年3480萬 今年101.7萬 等於統一已經付出兩千七百萬了
: 可惜,郭泓志的命運真的很坎坷 他是赴美的先驅者,也因為這個赴美
: 還被當時的棒協封殺,正當稍微出頭時,傷痛一直跟隨著他,然後又好不容易
: 有一個璀璨的牛棚球季,傷痛又開始找上他。
: 浮浮沈沈後投身國家隊打國際賽,又因為表現不夠優良被球迷責怪,
: 打中華職棒還因為這個體制的衝撞,統一付出非常大的代價,又讓
: 球迷認為讓這三輪根本冤大頭。
: 他為統一拍的廣告很少,效應根本不高,正常來說統一超電視主打廣告球星
: 多半都是一年行情,一年後幾乎都沒有再拍統一超的廣告,統一超永遠的
: 明星只有無嘴貓。
: 可惜了,台灣球星的生涯末期能風光下台真的不多。
(本文文長 底下有懶人包)
該年選秀順位
中信兄弟 Lamigo桃猿 義大犀牛 統一獅
鄭凱文 陳禹勳 黃勝雄 無權
謝榮豪 許銘傑 林羿豪 無權
林威助 劉時豪 蕭一傑 無權
排除掉第一輪那三位跟統一獅完全沒有關係的球員之後
統一獅的郭泓志
如果沒簽下來等於當年可以從謝榮豪 許銘傑 林羿豪 林威助 劉時豪 蕭一傑
這六位球員當中六取二(這個前提請先看清楚
所以以下文章內容從當年2013年奪冠之後的統一獅陣容
以及這七位球員加上郭泓志)往後的數據為內容討論,也就是我們直接用結果論來討論
-
統一獅2013年的陣容
以下只列野手出賽大於40場以上,上場數小於40場都是龍套
投手取十場,小於十場的都是龍套跟免洗洋投
主力打者(內野手上排 外野手下排 出賽場數左高右低)
張泰山 高國慶 鄧志偉 陳鏞基 林志祥 高志綱 劉育辰 周廣勝 陳俊輝 黃恩賜
唐肇廷 潘武雄 郭俊佑 劉芙豪 楊松弦 郭岱琦
主力投手(先發投手上排 牛棚投手下排 同樣局數左高右低)
羅錦龍 費古洛 潘威倫 王鏡銘 廖文揚 強納森(出賽11場 洗掉)
傅于剛 高建三 江承峰 邱子愷 林岳平 李風華 邦你勝 坎諾 李瑋華
-
從這組陣容當中我們可以很清楚的看到 統一獅隊打線的部分需要補強的是外野手
外野當年靠著愛將唐肇廷跟郭俊佑吃了不少的打數
其餘的都是三代獅潘武雄 劉芙豪 最後則是兩位老將楊松弦 郭岱琦
內野手的部份也是需要換血的其中一點
當年靠著陳鏞基SS 高國慶三壘 鄧志偉一壘 DH張泰山 消化了不少場次
但是無奈的是高國慶跟張泰山未來有老化的可能
所以內野部分還是有需要補強的地方甚至是游擊手(未來陳鏞基轉三壘)都是選擇
捕手的部分當時高志綱仍在當打之年(而且超強)
陳俊輝也在頂替高志綱的場數裡面繳出了當時的生涯年
涂壯勳就三號捕手 當時這三位年紀相仿的捕手我相信大家都很熟
-
投手的部分其實也沒什麼好談的
中華職棒四隊都缺投手 尤其是堪用的本土投手很重要
每年選秀的重點就是可以在這些人當中找出哪些人可以站穩中職一陣子
一陣子就夠本了 不是每個人都要像潘威倫一樣當個老怪物
像奶茶 阿樂 陳鴻文 羅錦龍 我都覺得是當時一筆非常值得的投資
-
再來是重頭戲了
當時這六位選手當中如何六取二
這邊我們先把這六位到底哪兩位最有可能被當時的統一獅選走
這六位再列出來分別是(按照當時順位由左至右)
謝榮豪 許銘傑 林羿豪 林威助 劉時豪 蕭一傑
假設統一獅當時沒有郭泓志
那統一獅第一輪選擇最有可能的就是當時業餘成績非常傑出的謝榮豪
這點我想大家應該都沒什麼意見
那再來沒有謝榮豪的兄弟會選擇誰呢?
我認為許銘傑林羿豪都有可能
那把許銘傑跟林羿豪再往前各推一個順位
由這裡可以得到一個小結論
許銘傑跟林羿豪完全跟統一獅選郭泓志扯不上關係
再來輪到第二輪義大犀牛的選擇
林威助跟劉時豪對比當初的義大陣容都是比較沒辦法有位置發揮的(自己去翻當時義大2013年的陣容)
所以我在義大這個順位補上蕭一傑
最後這段的結論是統一獅第二輪的選擇剩下林威助跟劉時豪
也就是說統一獅當時放掉郭泓志的話得到的球員就是謝榮豪與林威助跟劉時豪擇一
但是考量到當時林威助已經35歲 捕手又大爆滿
我還是不認為當時統一獅會選擇這兩名球員(說不定還會往下挑選王梓安或是羅國龍
但是以下討論還是由謝榮豪+林威助劉時豪擇一來討論
-
首先先列出郭泓志2014年的數據
G W L SV BS HLD IP WHIP ERA SO
50 0 6 27 5 4 48.2 1.40 2.59 67
再來是謝榮豪(這邊以2014年為主 不討論他之後先發成績)
G W L SV BS HLD IP WHIP ERA SO
52 3 4 5 5 19 55.2 1.13 3.07 34
先從這兩位球員來比較一下
由上列簡單的數據可得出其實這兩位球員在中職的第一年表現是差不多的
不過在於郭泓志在當年的三振能力實在太強
當年郭泓志的K%高達31.45% BB%8.9% 滾飛比只有1.056的情況之下
即便WHIP略高於謝榮豪
但是總能靠著當年誇張的三振能力把打者解決掉 讓自己的失分不會飆高
對於一個開過一大堆刀的大投手
第一年統一獅就狂操他個五十場出賽 48局的投球當中在當年後援投手僅遜於
陳禹勳65場出賽 69局 林羿豪59場出賽 65局 傅于剛56場出賽 61.2局(....)
謝榮豪52場出賽 55.2局 黃偉晟52場出賽 53.2局
這樣子你要郭泓志不爆炸 我看比登天還難(所以他後來理所當然的炸了)
所以在第一階段謝榮豪與郭泓志隔年出賽的數據來評論兩位球員的表現
個人認為郭泓志要比謝榮豪出色
-
再來就是本篇最難討論也最難假設的第二階段
林威助跟劉時豪對當時統一獅的選擇
如果當年擁有郭泓志只損失謝榮豪
那比照隔年的數據來結果論其實統一獅根本沒虧
但是這兩位如果再加入其中一位統一獅可能就虧大了,尤其是劉時豪打到今年的表現來看
對比於投手的表現
打者是需要佔據場上位置的球員(意即投手陣容隨選隨插 打者需要比照當時球隊陣容安排)
首先先討論林威助開始
在當時的時空背景之下以及後來林威助在中職的表現
林威助能提供的是
1.極少數的左外野先發打者
2.極少數的一壘先發打者
3.純DH打者
4.每場比賽的代打者
當林威助只能提供上述的功能時對比當年統一獅在一壘跟DH跟左外野的位置
高國慶 張泰山 鄧志偉 潘武雄 郭俊佑 郭岱琦 唐肇廷
這同時有多達七位球員的情況之下
我完全無法解釋林威助在這些地方能夠得到多少的打數
尤其是2013年鄧志偉還在左外野出賽了33場
在我們無法預知張泰山2013年打點王之後隔年2014年馬上被冷凍的情形之下
如果失去了郭泓志得到了謝榮豪跟林威助
除了用結果論的傷病來說服我郭泓志只投了一個球季多
謝榮豪到現在還虎虎生風的理由之外
我不認為當時的選秀捨棄郭泓志擇謝榮豪加林威助是比較好的選擇
-
再來就是最有討論價值的劉時豪了
劉時豪依照之後的表現我們可以大概把他看成是這一類型的球員
1.隊伍中的先發捕手
2.阻殺率不高但是配球很靈活的捕手
3.可靠的先發打者
4.一個選球能力很棒的打者
如果按照當時統一獅的捕手配置來看
一個巔峰時期的高志綱搭配上用五六十場打出生涯年的丹麥
跟一個跑龍套的涂壯勳
當時的統一獅如果眼光放遠一點又在假設當初統一獅沒有選進郭泓志的情況之下
統一獅當年還真該選進劉時豪
當時的高志綱跟丹麥在2013年的時候也都33 34歲 涂壯勳也只不過小他們倆個一歲而已
在捕手都是高齡老將的情況之下
當時統一獅如果真的放棄郭泓志
最佳的選擇應該是謝榮豪+劉時豪無誤
尤其是對比當時劉時豪在大學時期也有著四棒的攻擊能力
不管是用結果論還是如果論來看
郭泓志即便沒有受傷穩定出賽的產能可能都不會比謝榮豪加上劉時豪還要好
這是從客觀對球隊的隊形配合來看應該是要做如此選擇
但是在當時的統一獅領隊的腦袋當中
沒有郭泓志 真的會選謝榮豪加劉時豪嗎?
看了去年的首輪真的是可以去吃屎不用討論了(硬要扯一下去年
-
懶人包
如果當時2013年選秀
郭泓志能夠換來謝榮豪加劉時豪
統一是賺的
其他搭配可能都還是郭泓志比較好
作者: a129517496 (Koshien)   2016-06-05 21:06:00
其實我覺得前三個之後比較有價值的只有謝榮豪郭泓志坦白說統一自己玩壞 不然真的也還好郭泓志正常用 一個MLB的CP 根本多一個洋CP可以用
作者: DarkKnight (.....)   2016-06-05 21:06:00
林志賢 可以取代劉時豪 只有謝可惜
作者: cpcpao (.....)   2016-06-05 21:06:00
這樣分析 第四順位 專案選郭泓志 好像也虧不到那裡去
作者: wglhe (阿美阿美幾時辦嫁妝)   2016-06-05 21:07:00
選謝榮豪當先發養
作者: niceright (いちろ)   2016-06-05 21:08:00
感覺好像也沒有虧到哪去
作者: maxLOVEmimi (touch Me!!)   2016-06-05 21:08:00
2014年郭泓志跟謝榮豪哪裡差不多 光SV就差了22次
作者: indium111 (#ttyhg)   2016-06-05 21:09:00
小小郭沒被操爆,統一絕對是賺的
作者: Gcp   2016-06-05 21:09:00
統一不先選郭 郭就是其他隊可以選的 變化就多了
作者: hsnublue (不路)   2016-06-05 21:09:00
選謝就不會被統一玩到壞?
作者: kirimaru73 (霧丸)   2016-06-05 21:10:00
選謝就不會把一千萬玩到壞
作者: chunyanlin (tsuyoshi)   2016-06-05 21:10:00
謝也是曾經有傷的 不保證他去獅不會壞
作者: kidd0 (單純過生活)   2016-06-05 21:11:00
認真分析推,我也認為那年選郭不算虧,只可惜統一濫用郭導
作者: indium111 (#ttyhg)   2016-06-05 21:11:00
如果統一沒用特別選秀,兄弟應該還是會選年輕的凱文
作者: kidd0 (單純過生活)   2016-06-05 21:12:00
至郭提早報銷,假如郭能再強個3年,這投資可就十分划算。
作者: indium111 (#ttyhg)   2016-06-05 21:12:00
LM或EDA其中之一就會把小小郭攔胡了
作者: coffee112 (咖啡奶茶)   2016-06-05 21:12:00
台灣…沒有被操爆的投手,很多嗎?
作者: skycloudtw (漾)   2016-06-05 21:12:00
不覺得統一有虧,別忘記他前一年總冠軍,拿2輪換狀元哪
作者: niceright (いちろ)   2016-06-05 21:12:00
如果沒用專案會不變成 爪:郭 LM:鄉長 牛:凱文 喵:勝雄?
作者: skycloudtw (漾)   2016-06-05 21:13:00
裡虧,是統一自己太操小小郭,操到爆掉...
作者: DarkKnight (.....)   2016-06-05 21:13:00
是 郭 凱 鄉 勝比較有可能
作者: AisinGioro (愛新覺羅。溥聰)   2016-06-05 21:13:00
對耶 全中職好像只有潘威倫是球隊資產要好好保護
作者: DarkKnight (.....)   2016-06-05 21:14:00
謝榮豪今年就操壞了
作者: skycloudtw (漾)   2016-06-05 21:14:00
爪當時是操總,看看奶茶,大元...小小郭穩被操爆 = =
作者: AReum   2016-06-05 21:14:00
沒有如果阿 他會回來早就跟喵喵談好了阿 想太多~
作者: OhmoriHarumi (黑魔導)   2016-06-05 21:14:00
郭泓志當時就是只想加盟統一。
作者: bigbigcc (大基基)   2016-06-05 21:14:00
就統一自己操壞的阿 不然選郭真的沒什麼太大問題
作者: coffee112 (咖啡奶茶)   2016-06-05 21:14:00
嘟嘟根本奇蹟了吧
作者: kidd0 (單純過生活)   2016-06-05 21:15:00
附帶一提,我也不覺得去年選秀統一選林宋有哪裡錯,錯的是沒把宋簽下來&沒養好林,否則現在統一土投戰力很可觀。
作者: Isaac   2016-06-05 21:16:00
喵喵不會選咸肋啦 當時泰山還在 嫌球隊不夠老嗎
作者: OhmoriHarumi (黑魔導)   2016-06-05 21:16:00
統一選林子崴我還是認為錯很大,尤其打高投低的時代
作者: maxLOVEmimi (touch Me!!)   2016-06-05 21:16:00
統一自己的問題大多了 你看現在的CMW
作者: mimchu (蒟蒻)   2016-06-05 21:16:00
明明統一操壞。不然根本多一個洋將
作者: Isaac   2016-06-05 21:17:00
喵喵三輪可能人選是 謝榮豪 劉時豪 林威廷
作者: indium111 (#ttyhg)   2016-06-05 21:17:00
統一選格格問題很大,因為自家打線的年紀都很大了
作者: hsnublue (不路)   2016-06-05 21:17:00
放掉王蔣之一這放槍放多大啊 何況還再請死之帝王來
作者: kidd0 (單純過生活)   2016-06-05 21:18:00
這問題都是連續的,如果郭沒操壞、宋簽下來、林有養好,統
作者: indium111 (#ttyhg)   2016-06-05 21:18:00
難得有旅外+業餘大砲讓你挑,竟然都放棄,實在科科
作者: AisinGioro (愛新覺羅。溥聰)   2016-06-05 21:18:00
統一很少選過過大物野手啊 他愛的野手幾乎都是要養的
作者: OhmoriHarumi (黑魔導)   2016-06-05 21:18:00
選林子崴OK,但林子崴並不值得用第1輪選,更何況當時第2輪還選得到的機率不低。
作者: kidd0 (單純過生活)   2016-06-05 21:19:00
一直接請雙洋砲都很OK,配上現在不差的老中青,不會輸兄弟
作者: indium111 (#ttyhg)   2016-06-05 21:19:00
去年那批選秀,格格真得不值第一輪
作者: AReum   2016-06-05 21:19:00
喵喵這幾年選了不少業餘強投喔 小小郭這只是冰山一角而已
作者: AisinGioro (愛新覺羅。溥聰)   2016-06-05 21:19:00
你看三連霸世代的名將有那個是業餘大物的 沒有嘛
作者: werger (盃)   2016-06-05 21:19:00
明明主要都靠老的 是還能撐幾年
作者: AisinGioro (愛新覺羅。溥聰)   2016-06-05 21:20:00
潘武雄當年評價也只不過是窮人版火哥而已
作者: OhmoriHarumi (黑魔導)   2016-06-05 21:20:00
業餘大物郭俊佑現在還得在二軍客串投手。
作者: indium111 (#ttyhg)   2016-06-05 21:20:00
有喔,基哥和高志綱都是中華隊常客,怎麼沒有呢?
作者: kidd0 (單純過生活)   2016-06-05 21:20:00
要怪就怪統一沒養好這些土投,導致現在的窘境。
作者: AisinGioro (愛新覺羅。溥聰)   2016-06-05 21:21:00
高志綱記得是統一最高簽約金野手
作者: DarkKnight (.....)   2016-06-05 21:21:00
窮人板火哥 這升級不只二番
作者: pinky80903 (易瘋)   2016-06-05 21:21:00
厲害
作者: indium111 (#ttyhg)   2016-06-05 21:21:00
高志綱當時我爪哈得要命,結果聯盟來個二段式選秀
作者: werger (盃)   2016-06-05 21:22:00
不是教主搞的嗎
作者: AisinGioro (愛新覺羅。溥聰)   2016-06-05 21:22:00
記得傳說中高志綱很討厭兄弟....
作者: indium111 (#ttyhg)   2016-06-05 21:22:00
教主表自己嗎? 不合邏輯啊
作者: AReum   2016-06-05 21:22:00
高只想去喵喵 爪被婊了呀
作者: snh (一個人在半夜醒來)   2016-06-05 21:22:00
我覺得選小小郭是想衝人氣吧 成不成功是另一回事
作者: coffee112 (咖啡奶茶)   2016-06-05 21:23:00
傷病這麼多,他去哪隊說不定第一二年照樣爆,四隊誰用投手不會爆的?
作者: AisinGioro (愛新覺羅。溥聰)   2016-06-05 21:23:00
高志綱好像用什麼手段 當兵還是唸書 忘了
作者: skycloudtw (漾)   2016-06-05 21:23:00
那個年代兄弟的給薪,討厭也不意外啦,我是球員也會討厭
作者: pan1013 (panda潘)   2016-06-05 21:23:00
這假設有誤吧 當年如果統一沒選到鍋 就是被別隊選走 還要讓三輪 鄭凱文 鄉長 黃勝雄統一都有機會選到 那結果就差很多了
作者: werger (盃)   2016-06-05 21:23:00
傳說中的S型選秀不是
作者: indium111 (#ttyhg)   2016-06-05 21:24:00
S型不是問題,最大的問題是二段式,第一輪根本沒幾隻
作者: AisinGioro (愛新覺羅。溥聰)   2016-06-05 21:25:00
別隊哪要讓三輪 就參加選秀啊
作者: indium111 (#ttyhg)   2016-06-05 21:26:00
小小郭參加選秀,絕對是前三就被攔走了,這個假設怪怪
作者: kidd0 (單純過生活)   2016-06-05 21:26:00
很簡單啊!就統一想打造土投王國,但能力不足變成土投亡國。
作者: OhmoriHarumi (黑魔導)   2016-06-05 21:27:00
郭泓志當時感覺就是不保證能加盟統一就不回來中職。
作者: kidd0 (單純過生活)   2016-06-05 21:28:00
明明沒養投手的能力硬要選投手,就是落得現在的下場。
作者: OhmoriHarumi (黑魔導)   2016-06-05 21:29:00
投手教練是郭泰源杜福明鄭博壬之流,難喔。
作者: kidd0 (單純過生活)   2016-06-05 21:29:00
或者說台灣教練沒能力可以養好土投,所以GM還是乖乖選打者
作者: Minihil ( )   2016-06-05 21:30:00
可是沒選小小郭 會換別隊選然後讓3輪
作者: kidd0 (單純過生活)   2016-06-05 21:30:00
比較實在,投手就每年開福袋選洋投就好。
作者: indium111 (#ttyhg)   2016-06-05 21:30:00
小小郭如果是參加選秀就沒有讓三輪的問題
作者: werger (盃)   2016-06-05 21:34:00
#1LhCum2f 上面提到的S型選秀
作者: Minihil ( )   2016-06-05 21:35:00
當然統一當時就是以要小郭為前提作的考量什麼不選郭都談爽的...
作者: dido3612 (迪多)   2016-06-05 21:52:00
道奇closer叫Jansen不是Jenson...
作者: aries5420 (aries)   2016-06-05 21:54:00
作者: SimonShen (nonono)   2016-06-05 22:14:00
不過可能還要考慮到兄弟跟米糕 各少選一位主力所帶來的戰力消長
作者: w921216 ( ゚∀゚) ノ)   2016-06-05 23:20:00
認真分析給推~ 其實很多事沒那麼絕對,當初選擇說不定真的簽到一個明星+好戰績。大家現在都用結果論看,但不管是任何人做任何事,每個階段選擇何嘗不是個賭注?
作者: massi013 (阿龜)   2016-06-05 23:22:00
可以反過來考慮 如果米糕缺了60 爪爪缺了謝 這兩隊狀況個人覺得絕對比選到小小郭更大賺米糕沒有替補補手 中信缺一個穩定RP
作者: newest (C'est la vie~)   2016-06-06 01:00:00
統二就是該死啦

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