作者:
wfelix (清雲)
2016-03-23 11:13:32※ 引述《Nanoha ()》之銘言：
: http://www.sportsv.net/articles/27213
: 這篇下面留言有人寫到，中信去年洲際球場
: 內野排水維修就花一億多，總工程費比買球隊還多
: 澄清湖大概也要花這麼多，更別說桃園了，整個要砍掉重練
: 要花更多錢外，工期沒七八個月以上是沒辦法完成
: 桃園市政府新聞稿有提到，未來大規模改造
: 排水設施改善，移燈柱，外野改造計畫等等
: 如果施工的話，lamigo肯定要流浪一陣子
: 只能說台灣工程品質真的太爛了
: 洲際桃園才啟用沒多久，這些根本不應該發生才對
根據去年新聞洲際整個內野排水整修應該幾百萬而已,而且整個內野弄好工期才六天
六天就能搞定的工程,怎麼可能需要花到一億?
http://www.chinatimes.com/newspapers/20150930000618-260111
http://sports.ettoday.net/news/571937
http://www.chinatimes.com/newspapers/20150924000689-260111
http://goo.gl/HvfAwm
從洲際的例子就知道,排水整修是要不要花錢的問題而已
工期太長啥的根本是牽拖
作者:
liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)
2016-03-23 11:14:00工期是藉口沒錯呀,唯一的問題只有沒人要出錢
作者:
liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)
2016-03-23 11:15:00出包的是朱前縣長,然後要我劉大領隊出1億來幫他善後?
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-03-23 11:15:00CP值太低
作者:
Nanoha 2016-03-23 11:15:00可能是他搞錯了 不過洲際和桃園兩個不能比 桃園要砍掉重練
作者:
liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)
2016-03-23 11:16:00CP值是負的,其實有點腦的都不會修我憑良心講
作者: msekili 2016-03-23 11:16:00
有沒有心想做才是關鍵
作者:
wfelix (清雲)
2016-03-23 11:16:00洲際也是整個土層都挖開啊還挖了將近一米咧
之前戰過了 好像是說洲際方法用到桃園也沒啥屁用吧?
作者:
wfelix (清雲)
2016-03-23 11:17:00根據爆掛桃園的防水層鋪在20幾公分深處
作者:
steven610381 (Keiko Kitagawa is mine.)
2016-03-23 11:18:00時間短不一定$就比較少
作者:
liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)
2016-03-23 11:18:00當然沒用呀,桃園是整個土層放的順序就放錯了
作者:
steven610381 (Keiko Kitagawa is mine.)
2016-03-23 11:19:00有些工程要求時間縮短 $就花得比較多
作者:
TllDA (踢打)
2016-03-23 11:20:00不織布打洞就跟基隆河截彎取直一樣 是兩面刃
作者:
wfelix (清雲)
2016-03-23 11:22:00洲際是整個內野都挖開重鋪 哪來只挖一塊?而且一米深內的土層也是重鋪
作者:
bbcust (bbcust)
2016-03-23 11:23:00工程不同 但心也不同 有沒有心還是有差
作者:
wfelix (清雲)
2016-03-23 11:23:00內外野合計的面積也不過是內野6.7倍大而已
作者:
bbcust (bbcust)
2016-03-23 11:24:00事實上球團確實也不是很想自行花錢修繕
作者:
wfelix (清雲)
2016-03-23 11:24:00真要改 只差面績不一樣而已
作者:
tkucuh (tku's cuh)
2016-03-23 11:25:00真要一億，桃園市也拿不出來，一樣要中央補助。
作者:
wfelix (清雲)
2016-03-23 11:25:00你外野面積也不過內野6~7倍大而已
作者:
bbcust (bbcust)
2016-03-23 11:25:00中信都自己蓋球場了 問中信要不要做?
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-03-23 11:25:00一億辜少發狠有可能砸下去，LJT不可能出，這吱迷也知道
作者:
bbcust (bbcust)
2016-03-23 11:26:00就說了確實工程不同 但球團也不是很想花錢改善啊
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-03-23 11:26:00愛酸就酸，反正是事實
作者:
liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)
2016-03-23 11:26:00清雲你根本不是專業的,我艦億你還是別亂嘴比較好
作者:
wfelix (清雲)
2016-03-23 11:26:00根本不是你講的只挖一塊埋水管
作者:
tkucuh (tku's cuh)
2016-03-23 11:26:00看連結，洲際不是內野全部挖開，是只挖一部份埋水管。
作者:
book8685 (快活人生)
2016-03-23 11:26:00原本的洲際球場內野就蓋得比桃園球場內外也好啊
作者:
wfelix (清雲)
2016-03-23 11:27:00回的人對洲際工法的講法全部都跟新聞講的不一樣
作者:
book8685 (快活人生)
2016-03-23 11:27:00青雲要酸就酸這個.........
作者:
tkucuh (tku's cuh)
2016-03-23 11:28:00作者:
wfelix (清雲)
2016-03-23 11:28:00洲際工法都挖到將近一米深了依照州際工法 防水層至少能鋪到很下層
作者:
tkucuh (tku's cuh)
2016-03-23 11:29:00如果照這新聞講的，wfelix是對的，的確挖很深。
作者:
wfelix (清雲)
2016-03-23 11:29:00難道你覺得鋪在20幾公分處比80幾公分處還好?
作者:
wfelix (清雲)
2016-03-23 11:30:00就說你對洲際工法根本搞錯了洲際是整個內野土層全部重鋪根本不是只挖管的部份要對應桃園 就只有面積不同的問題
作者:
bbcust (bbcust)
2016-03-23 11:30:00內野全挖開約80cm深 埋水管 換成透水性佳的沙土
作者:
wfelix (清雲)
2016-03-23 11:31:00而內野只要6天 內外一起搞要7.8個月?
作者:
liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)
2016-03-23 11:31:00半年前棒球板有一篇內行的專家出來解是桃園的排水問題
作者:
bbcust (bbcust)
2016-03-23 11:31:00桃園的防水布反而只有20~25cm深...
作者:
liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)
2016-03-23 11:32:00問題不一樣你就不能這樣直接比,還是清雲你專家你很懂?
作者:
wfelix (清雲)
2016-03-23 11:32:00就算工期拉長5.6倍也只要3個月就好吧
作者:
liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)
2016-03-23 11:33:00清雲我真的不知道你到底在嘴什麼耶??就幾篇新聞而已你
作者:
bbcust (bbcust)
2016-03-23 11:33:00說一億和一年那篇只是大約粗估 實際上沒真正找人評估
作者:
wfelix (清雲)
2016-03-23 11:33:00問題是依照他講的桃園排水問題 洲際工法就是可以解決啊有提到的報料專家都說他鋪在20幾公分處
作者:
liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)
2016-03-23 11:34:00兩者就完全不同的狀況,憑洲際你就能腦補桃園的成本唷?
作者:
book8685 (快活人生)
2016-03-23 11:34:00我只有一個疑問 MLB專家到底有沒有給桃園排水改善建議
作者:
wfelix (清雲)
2016-03-23 11:34:00那州際整也內野都挖到80幾公分了 為何不行?
作者:
liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)
2016-03-23 11:35:00這種這麼專業的東西你以為可以直接這樣類比唷........
作者:
bbcust (bbcust)
2016-03-23 11:35:00其實我也好奇一件事 中信公益是排水最好的球場
作者:
Kingkuo (Boys,be ambitious)
2016-03-23 11:35:00一億的數字之前新聞倒是有看過，是整個球場修繕經費，包含電子大螢幕，球場裝潢…等
作者:
wfelix (清雲)
2016-03-23 11:35:00之前只會嘴整個重鋪要很花錢 然後洲際示範給你看了
作者:
tkucuh (tku's cuh)
2016-03-23 11:35:00洲際工法是否可以移到桃園，這還要討論。
作者:
liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)
2016-03-23 11:36:001E可能有高估啦~好幾千萬絕對跑不掉的~
作者:
wfelix (清雲)
2016-03-23 11:36:00對啊 洲際也是內野整個砍掉重鋪防水啊
作者:
tkucuh (tku's cuh)
2016-03-23 11:36:00以高雄沽的，感覺跟洲際比較貼近。
作者:
wfelix (清雲)
2016-03-23 11:37:00報料專家講要重鋪那每個人都可以理解
先不要講工法 內外野面積差那麼多你光是要填充的土石方數量就差很多好嗎
作者:
liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)
2016-03-23 11:37:00我覺得非常好笑的是,什麼都不懂得外行人只憑幾篇新聞
作者:
liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)
2016-03-23 11:38:00就能在那編自我腦補成本時間這點比較好笑
作者:
wfelix (清雲)
2016-03-23 11:38:00誰不知道內外野面積差很多
作者:
bbcust (bbcust)
2016-03-23 11:38:00花最久時間的應該是要重新養護草皮吧
作者:
wfelix (清雲)
2016-03-23 11:39:00問題是 你能搞定內野面積 那外野面積不就是放大而已嗎簽拖到其他地方幹麻?何況面積大 就可以內外野一起進行啊難道你會傻到一組工程人員搞定內野後再去搞外野?而不是三組工程人員 內野 左右外一起施工?
作者:
liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)
2016-03-23 11:40:00給這個外行人自己去腦補啦~我順變建議你可以投書鄭文燦的市長信箱,告訴他其實成本很低現在立刻就可以修唷
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-03-23 11:41:00洲際的工程是對內野排水做加強，原本就有排水系統，再加
作者:
liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)
2016-03-23 11:41:00你想酸就直說啦~~一個外航人只會依值再那邊腦補很難看
作者: drummary (shu) 2016-03-23 11:42:00
錢又不是你花的擔心什麼
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-03-23 11:42:00統就是一整個無效，做跟洲際一樣的工法能改善多少誰知道
問題應該是不同的，洲際的方式應該不適用於桃園，桃園
作者:
wfelix (清雲)
2016-03-23 11:43:00桃園也有排水系統 他是防水布放錯位置
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-03-23 11:43:00之前看過的報導，國外的專家是評估除了砍掉重練別無他法只是我一直找不到那報導
作者:
liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)
2016-03-23 11:44:00我有看過mac講的那篇文棒球板有人PO過,只是找不到....
作者:
wfelix (清雲)
2016-03-23 11:44:00砍掉重練就是指土層要挖起來重鋪啦
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-03-23 11:44:00洲際只補強內野跟更改整個球場的防水層根本是兩件事
作者:
wfelix (清雲)
2016-03-23 11:45:00但洲際就是把土層挖起來重鋪啊 不只埋管 排水層還改用更好
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-03-23 11:45:00沒動外野哪可能把真正的防水層改到排水層之下
作者:
wfelix (清雲)
2016-03-23 11:46:00你是指內野沒防水布嗎?
作者:
jfy (天之子)
2016-03-23 11:46:00作者:
farqall2 (farqall2)
2016-03-23 11:47:00球場是朱立倫和他的不專業團隊蓋的 這跟 LM 有甚麼關係
作者:
wfelix (清雲)
2016-03-23 11:47:00也能把防水層改到更下層
作者:
jfy (天之子)
2016-03-23 11:47:00有桃園球場管理員的說明，以及國外專家的建議與判斷，試問以
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-03-23 11:48:00你講的話代表你根本不懂防水是怎麼一回事
作者:
wfelix (清雲)
2016-03-23 11:48:00至少比桃園用過的把球場插洞的改善法來得有用
作者:
jfy (天之子)
2016-03-23 11:48:00該文所提的整個球場挖幾萬個洞，與內外野全部打掉重做，預算會差多少，且挖幾萬個洞再個別養護又會比較好嗎？
作者:
wfelix (清雲)
2016-03-23 11:51:00預算照面積看啊 洲際是200萬啊那個連結剛好 證明洲際工法可以適用桃園啊你把防水布放到80幾公分深的地方遠比現在好啊
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-03-23 11:51:00想酸LJT就酸，但麻煩不要一直不懂裝懂，我真的受不了
作者:
wfelix (清雲)
2016-03-23 11:52:00也沒人說不適用啊是你自己腦補不適用啊
作者:
liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)
2016-03-23 11:52:00非常感謝jfy大的友情支援,清雲大大你了解了嗎????????
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-03-23 11:53:00重鋪你個X，就跟你說只挖內野那只叫補強，要譬喻就是大碗
作者:
wfelix (清雲)
2016-03-23 11:53:00你找個洲際不是重鋪的新聞來看看啊
作者:
liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)
2016-03-23 11:53:00如果洲際的方法可以用Murry cook會不知道??????????
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-03-23 11:54:00裡面放一個小碗，問題是你大碗的排水沒解決根本就於事無
作者:
liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)
2016-03-23 11:54:00你要不要乾脆嘴妳比Murry cook還懂好不好???還再凹唷?
作者:
wfelix (清雲)
2016-03-23 11:55:00那新聞哪裡提到洲際工法不能用了?
作者:
liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)
2016-03-23 11:56:00Murry cook都已經講這麼清楚了,一個外行人還可以繼續
作者:
wfelix (清雲)
2016-03-23 11:56:00大碗排水問題就是在表層啊
作者:
farqall2 (farqall2)
2016-03-23 11:56:00想酸但是被打臉，就不要硬拗啦
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-03-23 11:56:00言盡於此
作者:
wfelix (清雲)
2016-03-23 11:57:00是你們一直說洲際改善方式和他講的不同而已
作者:
liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)
2016-03-23 11:57:00你要不要去e-mail給Murry cook告訴他你有更好方法呀?
作者: theDorcus 2016-03-23 11:58:00
工程不是看看新聞打打嘴砲就弄好了.....
作者:
wfelix (清雲)
2016-03-23 11:58:00你要不要解釋一下土層袍掉重鋪 為何不能改善桃園?工程也不是自己腦補救說不一樣
作者:
GDN ( )
2016-03-23 11:58:00洲際有刨到重鋪防水層?還是只有重做管?
作者:
wfelix (清雲)
2016-03-23 11:59:00Murry cook只告訴你因為防水層放錯位置 要袍掉重鋪啊然後防水層放到20幾公分處不對 要放到一米深左右的地方然後洲際工法把內野防水層上頭的土都袍掉啦按照洲際工法未何不能辦到防水層重鋪?
作者:
jfy (天之子)
2016-03-23 12:01:00那您有想過做那個防水層要花多少錢嗎？如果更治本的方法只增加一點點預算與一週左右的工期，為何午資會選擇鋪水管的「治
挖掉防水層不用錢嗎 重鋪防水層不用錢嗎回填土石方不用錢嗎 重新種草皮不用錢嗎
作者:
jfy (天之子)
2016-03-23 12:03:00標」方法，所以桃園鏟掉防水層重做的預算，能用洲際這工法去
作者:
wfelix (清雲)
2016-03-23 12:05:00Justice5566你講的在洲記內野 除了防水布外通通都有做
作者:
wfelix (清雲)
2016-03-23 12:08:00不過澄清湖確定要重鋪了 到時看新聞看他花多少啊
作者: tsaicy (網中人) 2016-03-23 12:09:00
工程要修膳到哪方面的程度,都是要實際才能正確吧
作者:
liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)
2016-03-23 12:10:00不同的球場都是不同的問題,除非你能找到一個與桃園球場一樣都是防水布放錯位置的問題,否則即使澄清湖球場的排水問題修很便宜很快,依然無法證明任何事情 懂???
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-03-23 12:11:00洲際沒有重做防水，延用舊排水系統，他們真正做的事情是補強內野排水而已，工程規模的差別有很難解嗎?
作者:
wfelix (清雲)
2016-03-23 12:13:00聽你在講咧 洲際就是重鋪整個土層
作者:
liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)
2016-03-23 12:13:00他就一直在腦補洲際的工法也可以用在桃園呀,一個什麼都不懂得外行人我不知道他哪來的自信可以這麼嘴??????
作者: ShockG (平淡的生活～～..) 2016-03-23 12:13:00
兩層放反不就都要重鋪，挖第一層不夠，要到第二層，那不只知多深，等於整個都要重做，光想就覺得貴且久，整個球場耶
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-03-23 12:13:00土層是排水層喔，謝謝 我講的完全是從新聞得出的結論
作者: tsaicy (網中人) 2016-03-23 12:14:00
球場的的養護制度需要有個完善的SOP制度,當地方政府要求中
作者:
wfelix (清雲)
2016-03-23 12:14:00土層不只兩層啦
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-03-23 12:14:00不懂你仔high什麼
作者:
book8685 (快活人生)
2016-03-23 12:14:00怎麼不是專家說可以用???? 專家很難找嗎
作者:
mstar (Wayne Su)
2016-03-23 12:15:00跳針跳針
作者: tsaicy (網中人) 2016-03-23 12:15:00
體建設都是如此的荒廢掉
作者:
liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)
2016-03-23 12:15:00他要我們這些外行人證明桃園無法用洲際的工法呀,專家
作者:
wfelix (清雲)
2016-03-23 12:15:00從新聞寫法洲際工法再加防水布就能用在桃園啊
作者:
wfelix (清雲)
2016-03-23 12:16:00專家沒講過不能用 何況週際工法國內第一次用
作者:
book8685 (快活人生)
2016-03-23 12:16:00酸桃園球場就是破 米糕不想管就明講....
作者:
wfelix (清雲)
2016-03-23 12:17:00只會說專家講要重鋪要重鋪 明明洲際也重鋪就只說那不同
作者:
book8685 (快活人生)
2016-03-23 12:17:00不再推文回覆
作者:
liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)
2016-03-23 12:17:00我不太相信只要1千萬不可能,從jfy給的那篇專家講的等
作者: ShockG (平淡的生活～～..) 2016-03-23 12:18:00
洲際有挖到最底層兩層都重鋪嗎？
作者:
liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)
2016-03-23 12:18:00於就是整個內外野全部都要重做,上億都很有可能......
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-03-23 12:18:00我講的那麼清楚你說講不出來，你慢慢跳針吧
作者:
wfelix (清雲)
2016-03-23 12:18:00等看高雄花多少啊 高雄內外一起連防水布都要重做
作者:
gibamo (ㄚ峰)
2016-03-23 12:18:00講那麼多幹嘛，改善排水問題不會影響球迷進場意願，癥結點就在這
作者:
wfelix (清雲)
2016-03-23 12:19:00你講的最好清楚啦 你除了講內外野外講出啥了?
作者:
TBBT (一步又一步)
2016-03-23 12:19:00那是工程!兩個球場結構一樣嗎？只挖內野機具還好停放，整個挖起來，不需要分段施工嗎？蓋好的地方機具不能壓回去吧…內野紅土就好，外野草不用時間長嗎？
作者: lopxqol (我的胯下裡有蛇) 2016-03-23 12:20:00
幾百萬就能搞定的問題LJT會不處理嗎? 少打一場就不知道損失多少了
作者:
wfelix (清雲)
2016-03-23 12:21:00弄好時一塊愧拼回去啦 這是工法可以省下很多養草皮時間桃園問題就是大碗表面鋪了一層保鮮膜啦你把碗內的土挖掉時不就連保鮮膜一起去掉了?
作者:
TBBT (一步又一步)
2016-03-23 12:23:00草皮面積一樣嗎？如果拼回去就會長得好那台灣球場草皮還會這麼淒慘嗎？
作者:
wfelix (清雲)
2016-03-23 12:24:00防水布鋪的很淺是你們自己講的 洲際工法為何挖不掉它?當然知道不一樣啊 所以我沒說6天可以搞定啊
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2016-03-23 12:25:00我記得洲際工法只說是治標 想要長遠解決 要另外的工法
作者:
wfelix (清雲)
2016-03-23 12:25:006天是內野啊 那你把面積放大在看比例啊
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-03-23 12:26:00鍵盤大濕，人家澄清湖要花至少五千萬，你怎麼不去教教高
作者:
wfelix (清雲)
2016-03-23 12:26:00洲際工法新聞是說排水太好怕後續草皮會長不好XD五千萬是連漏水一起
作者:
TBBT (一步又一步)
2016-03-23 12:27:00蓋一棟透天只要兩三個月，蓋一棟大樓需要的時間不是樓地板面積*透天工期就能算出來的。工程有工程的專業。
作者:
wfelix (清雲)
2016-03-23 12:27:00你那個連高度都不一樣蓋10棟透天為何不能照比例算?
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2016-03-23 12:28:00澄清湖是上個世紀建造的球場 能不能跟洲際相同狀況 很難說澄清湖外圍的排水系統應該也爛的差不多了
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-03-23 12:30:00人家澄清湖沒要重做防水耶，是重做排水而已耶，大濕修漏水大蓋就是防水工程補強而已我看你坳到什麼時候
作者:
TBBT (一步又一步)
2016-03-23 12:33:00十棟透天一樣是兩三個月，那是一組工程人馬就可以處理的量，大樓需要地基需要養護工法本身差距就大。而大樓外觀裝飾更是浪費時間的工程。
作者:
wfelix (清雲)
2016-03-23 12:40:00澄清湖的防水布都壞了 為何不用重做啊?漏水是建築物啦 抓漏最難了也因為這樣義大不想碰
所以你想表示你是專家?那你何苦在這裡跟鄉民爭論?你很了解整個球場?真如你所說你直接去跟政府爭就好，不用在這裡裝模作樣做這些浪費時間的事情只為了酸。
作者:
wagwag (破椅子吐麵)
2016-03-23 16:37:00桃園內野 有個專業的一來 沒開挖就點破為何會積水的原因