[討論] 如果大企業投資 LM?這樣可行嗎?

作者: farqall2 (farqall2)   2016-03-03 12:29:02
拎杯鍵盤觀察系
這幾個月,自從無安打封王以後
經過許多事件,目前在棒球板的風向
我吱彷彿從天堂掉落到天堂地下室。
其中被討論很熱門的話題
是 LM 是不是需要轉賣給其他企業
假設如果真的資金不夠,需要轉賣
如果找一些大企業投資 LM 這樣可行嗎?
基本上就是賣部分股份給大企業
或者是企業和 LJT 成一個新公司買下 LM
但是在營運這方面 LJT 還是保有控制權
酸窮歸酸窮,但是不可否認的是
太子在行銷,包裝和經營這一塊
是真的做得不錯,如果有更多的資源
這樣應該對球隊會有很大的幫助。
很多美國球隊好像都有不只一個老闆
像是道奇隊就是這樣好幾個金主買下道奇
大家怎麼看這件事?
作者: Dawei1165 (愛新覺羅與葉赫那拉相遇)   2016-03-03 12:31:00
有股東的話操作就不可能都給太子運作了阿
作者: ppp111683 (湯姆熊)   2016-03-03 12:31:00
謀摳玲
作者: encorej77107   2016-03-03 12:32:00
LM資金不夠 想騙誰
作者: campdkny   2016-03-03 12:32:00
LM這兩年不是沒賺錢耶...別講的他好像都沒資金運用空間
作者: yankeefans (洋基粉)   2016-03-03 12:32:00
我只知道原po再繼續海巡玩過頭,可能變公敵
作者: y598763 (alan)   2016-03-03 12:33:00
自己賺都不夠了還找人來分喔
作者: encorej77107   2016-03-03 12:33:00
硬要洗風向 沒錢所以沒辦法加薪 LM明明就很有錢
作者: kaka2001 (卡卡)   2016-03-03 12:33:00
不行 因為不能噓很不方便
作者: vt30521 (Kao Niu)   2016-03-03 12:34:00
你一下象版迷路,一下要大企業投資LM,很忙齁
作者: kafing89 (麻糬果粉)   2016-03-03 12:34:00
6JT不就自己想經營,才不跟母企業要資金。怎麼可能會找另外的大企業
作者: toms913214 (MME MeowMiEyEs)   2016-03-03 12:35:00
講得LM玩不起職棒一樣
作者: wahaha23 (請勿拍打餵食)   2016-03-03 12:35:00
以前兄弟還在洪老時代 就有球迷提出過這想法
作者: thid5335 (討推專家)   2016-03-03 12:36:00
本來都在吹達達光電多賺 在墨西哥市佔多高 現在都改成裝窮 LM沒錢 小本經營惹
作者: ft090646   2016-03-03 12:36:00
轉賣比較實在
作者: GoldenWasabi (黃金哇沙比)   2016-03-03 12:36:00
這早就提過了 聯盟堅持獨資
作者: wahaha23 (請勿拍打餵食)   2016-03-03 12:36:00
讓金主用入股的方式 洪老還是保有球隊經營權
作者: gaygay5566 (大玻璃老菊花5566)   2016-03-03 12:37:00
百大經理人才不屑讓企業投資
作者: GoldenWasabi (黃金哇沙比)   2016-03-03 12:37:00
就專業經理人的概念
作者: dawnny (dawn)   2016-03-03 12:37:00
墨西哥國民家電 達達光電表示
作者: GoldenWasabi (黃金哇沙比)   2016-03-03 12:38:00
真的耶 以前嗆財力時 達達光電真的很威 現在變小資
作者: Kaberman569 (Kabe)   2016-03-03 12:38:00
帶風向,LM說沒錢XDD
作者: ultratimes   2016-03-03 12:40:00
米糕薪水沒有很低好嗎?只是比別隊低一點
作者: ccmail (隨便)   2016-03-03 12:40:00
之前不知道是誰說沒錢就轉賣的?
作者: mrchica (曲卡)   2016-03-03 12:42:00
總冠軍+票房周邊第一說沒錢 是要嚇死外面企業喔
作者: Kaberman569 (Kabe)   2016-03-03 12:43:00
嗆財力:搬達達光電 嗆經營:票房第一領頭羊 談薪資:難道中職不允許小市場球隊生存嗎Q_Q
作者: woulin (woulin)   2016-03-03 12:43:00
不過現在可以趁高價賣掉
作者: twitch5566 (圖奇)   2016-03-03 12:43:00
u大吱出現了,樓下幫打臉
作者: stu60610 (楊桃)   2016-03-03 12:43:00
好好奇"只是低一點"是低多少喔~ 大師知道嗎> <?
作者: inb (..................)   2016-03-03 12:44:00
回隊板
作者: xu12   2016-03-03 12:47:00
大吱有什麼數據可以證明只是低一些嗎 嘻嘻
作者: ccmail (隨便)   2016-03-03 12:48:00
低三千多萬,前面文章有93449篇,不夠3千多萬的部分讓反串U來補吧
作者: campdkny   2016-03-03 12:49:00
母企業切割,難道這兩年LM的盈餘全都上繳母企業了嗎?
作者: ccmail (隨便)   2016-03-03 12:51:00
今年部分是保密防諜,砍了跟跑了幾個大咖,應該差更多
作者: xian (鹹蛋超人)   2016-03-03 12:56:00
尊嚴野球
作者: IamJack1 (努力~)   2016-03-03 12:57:00
給薪低不等於沒錢,可能就是單純摳而已
作者: inb (..................)   2016-03-03 12:57:00
在象板海巡莫名其妙說象迷會斷他腳筋的,就是這個吱吱
作者: ronybaseball (ronybaseball)   2016-03-03 12:59:00
聽說是現在母企業不資助了
作者: whichwhat (維奇哇)   2016-03-03 13:01:00
就0薪雙保,低一點而已啦~
作者: liweihau (lee)   2016-03-03 13:01:00
資金不夠 噗噗 人數跟票價都最高的你跟我說資金不夠除非是母企業不支助了
作者: GoldenWasabi (黃金哇沙比)   2016-03-03 13:03:00
母企業不支助其實就是"不排除解散"換個說法
作者: psychicaler (MOCVD)   2016-03-03 13:04:00
廢文,這樣搞,哪來第五隊
作者: paul810928 (阿波~)   2016-03-03 13:09:00
不知道球隊自負盈虧是不是好事...國外有例子嗎?
作者: mrchica (曲卡)   2016-03-03 13:15:00
票房第一 周邊最貴 票價最高 總冠軍打七場 然後說沒錢
作者: lml99 ( )   2016-03-03 13:16:00
有錢不拿出來比洪老還廢 跟洪老一樣標準阿沒錢就滾
作者: vint092 (MY)   2016-03-03 13:16:00
太子有說過他沒錢嗎?硬體投資還不是掏錢
作者: mrchica (曲卡)   2016-03-03 13:16:00
那還是請吱吱們再多贊助球團吧太子沒說 球迷有說啊 小資球團 小市場球隊還是你要跟我說 那些通通都是反串
作者: lml99 ( )   2016-03-03 13:17:00
沒錢給薪水阿 給見不得人的薪水呢
作者: michaelkobe (荒人邪影)   2016-03-03 13:21:00
擋三小,當時中信鯨內部問題一堆,白痴才敢接寧願花三千萬蓋用餐區也不願多投資在球員身上,總冠軍是那些桌椅打下來的嗎?推錯補噓補噓
作者: yankeefans (洋基粉)   2016-03-03 13:29:00
呵,看來是公然宣戰了,我等著看,題外話,到時可別在版務那看到你崩潰
作者: michaelkobe (荒人邪影)   2016-03-03 13:30:00
現在應該不只是LMG附屬男子棒球隊了,而是LMG暨桃園國際棒球場附屬男子棒球隊
作者: a0187 (高高)   2016-03-03 13:38:00
風向好亂,一下說LM窮酸,一下說LM哪裡沒錢Zzzzzz
作者: mrchica (曲卡)   2016-03-03 13:39:00
給薪窮酸 口袋有錢 很難懂?還是你以為22K老闆也真的是沒錢?
作者: a0187 (高高)   2016-03-03 13:45:00
所以LM到底該不該轉賣球隊呢?
作者: bearsboy (ZHENG*~)   2016-03-03 13:51:00
爪爪真愛帶風向
作者: haoguy (uu)   2016-03-03 14:26:00
你以為其他不賺錢的三隊還能丟多少錢出來
作者: Amilous ( )   2016-03-03 14:27:00
窮酸是指他的行為 不是指他的口袋 太子賺錢都來不及了還會給其他企業入股?
作者: haoguy (uu)   2016-03-03 14:28:00
聯盟四隊虧三隊 要唯一賺錢的一隊轉賣 呵呵丟錢看你能丟多久丟多高 一直虧損做慈善不會賺錢 只靠母企業灑錢做慈善就當自己是有錢的球隊啦一直虧一直虧 看你能丟多久要轉賣也是虧損的球隊賣 要賺錢的球隊賣這邏輯我還真不懂票房第一人氣第一 轉賣? 不要笑死人好嗎現在有輸人嗎 要也是其他三隊吧 有賺錢 有冠軍 有屬地 有人氣 軟硬體持續成長 這麼好的提議還是先給其他比較需要的三隊吧 連屬地都不行 賺錢也不行 實力也輸 主場軟硬體提升在哪裡 呵呵難怪那個外國人以為最有錢的是LM 你就知道需要別人支援行銷跟投資的是哪幾隊
作者: indium111 (#ttyhg)   2016-03-03 14:50:00
依照太子的黑箱程度,股東投資的錢會不會被黑掉?
作者: haoguy (uu)   2016-03-03 14:50:00
樓上你家球隊軟硬體投資了嗎
作者: indium111 (#ttyhg)   2016-03-03 14:51:00
不敢說投資多少,但一定比LM還來得多就對了
作者: haoguy (uu)   2016-03-03 14:51:00
還是母企業丟錢進來做廣告 不求回本 不求成長真的嗎 那軟硬體丟了多少說來聽聽
作者: indium111 (#ttyhg)   2016-03-03 14:52:00
廣告費都屌打你LM,米糕迷事有什麼好說嘴的?
作者: haoguy (uu)   2016-03-03 14:53:00
如果要包含球員也可以啦~
作者: indium111 (#ttyhg)   2016-03-03 14:53:00
光薪水一項,就把LM打到趴在地板上爬不起來了
作者: indium111 (#ttyhg)   2016-03-03 14:54:00
是你自己說母球隊投進去的是廣告費,這可不是我說的
作者: haoguy (uu)   2016-03-03 14:54:00
沒投資主場軟硬體+養護 我是不知道會高LM高到哪裡去啦 所以主場在哪啊?
作者: indium111 (#ttyhg)   2016-03-03 14:55:00
聽說洲際球場的排水問題已經改善了,桃園球場??
作者: Dodgy (狗)   2016-03-03 14:56:00
如果丟給球員的錢沒辦法讓球隊賺錢 這樣的投資算成功嗎?
作者: indium111 (#ttyhg)   2016-03-03 14:56:00
今年LM要繼續開泳池趴嗎?中信屏東訓練基地廣受好評,LM還要繼續租球場練習嗎?
作者: haoguy (uu)   2016-03-03 14:59:00
可以拍給我看看洲際的美食街 商品店 育兒區 環場LED 跟戶外美食區嗎
作者: indium111 (#ttyhg)   2016-03-03 14:59:00
中信二軍都有洋教練了,LM什麼時候要跟上?
作者: xu12   2016-03-03 14:59:00
問你排水 不敢回嗎 嘻嘻
作者: indium111 (#ttyhg)   2016-03-03 15:00:00
對了,桃園球場的外野廁所整修好了嗎?
作者: haoguy (uu)   2016-03-03 15:01:00
請了洋教有得到冠軍嗎 還是被3比1逆轉加無安打
作者: Amilous ( )   2016-03-03 15:01:00
洲際外再加個屏東春訓球場 吱吱還以為桃園花的錢最多?XDD
作者: xu12   2016-03-03 15:01:00
問個排水都不敢回應 就不用在那邊說自己什麼軟硬體持續成長
作者: Amilous ( )   2016-03-03 15:02:00
有人在跳針 請洋教是今年的事 拿冠軍賽來說 就知道你程度在哪 不過就是個太子親衛隊XD
作者: Dodgy (狗)   2016-03-03 15:06:00
桃園排水是防水層錯位 跟洲際不能比吧XDDD
作者: Amilous ( )   2016-03-03 15:06:00
洲際有什麼不會去查新聞喔 今年洲際是開放進場了嗎?XDD
作者: haoguy (uu)   2016-03-03 15:07:00
原來沒東西喔
作者: Amilous ( )   2016-03-03 15:08:00
看不懂中文還想護航 跳針吱一隻XD吱吱臉都被丟光了
作者: Justice5566 (正義56)   2016-03-03 15:09:00
一年賺一億的事業怎麼可能丟 傻了現在米糕就是財源自籌  所以才要量入為出啊
作者: Dodgy (狗)   2016-03-03 15:10:00
不知道第五第六隊想賺錢還是撒錢 不過至少兩條路都有能參考
作者: chuegou (chuegou)   2016-03-03 15:10:00
既然有錢不是這樣花,那找10個大企業來贊助不是一樣...
作者: Justice5566 (正義56)   2016-03-03 15:10:00
第五第六隊一定是想賺錢啦但實在太難了啦 中職30年也只出了一個米糕
作者: farqall2 (farqall2)   2016-03-03 15:12:00
桃園是朱前市長蓋錯了吧,跟 LM 有甚麼關係
作者: Amilous ( )   2016-03-03 15:12:00
球員薪水提升是把餅做大 吱吱只想到太子賺不賺 這格局?XD
作者: Justice5566 (正義56)   2016-03-03 15:12:00
職棒七年以前成本低 大家有錢賺 現在已經不復以往球員薪水提高跟餅一點關係都沒有吧 =.=球員薪水提高觀眾就會變多嗎 好像倒果為因了我認為太子壓薪水不好 但壓薪水根把餅做大並不互斥
作者: Amilous ( )   2016-03-03 15:13:00
最好無關啦 薪水提升會進入這圈子的人變多 三級棒球球隊增加 餅不就做大了
作者: a0187 (高高)   2016-03-03 15:14:00
球員薪水提升是把餅做大? 求解釋
作者: Amilous ( )   2016-03-03 15:14:00
只想到觀眾變多 太子賺不賺 吱吱真是不意外XD
作者: haoguy (uu)   2016-03-03 15:14:00
一直丟錢虧損做慈善不賺錢 我不知道你家球員薪水的極限在
作者: Justice5566 (正義56)   2016-03-03 15:14:00
這幾年觀眾回流跟球員薪資沒啥太大關係吧
作者: haoguy (uu)   2016-03-03 15:15:00
哪裡 提升主場軟硬體 增加進場球迷 我只知道這是吃得到的餅 不是自己可以丟出去多少餅
作者: Justice5566 (正義56)   2016-03-03 15:15:00
就事論事很難嗎 開口閉口就要酸人吱吱也很無聊米糕去年平均薪資還比2012時低 觀眾有比較少嗎
作者: yankeefans (洋基粉)   2016-03-03 15:16:00
這兩塊餅不一樣喔 一塊是球員市場 一塊是球迷市場
作者: Justice5566 (正義56)   2016-03-03 15:16:00
我是認為米糕薪資部分確實太摳 但這跟餅不太有關
作者: Amilous ( )   2016-03-03 15:16:00
你的主軸不就是太子要怎賺錢?XD
作者: Justice5566 (正義56)   2016-03-03 15:17:00
要吸引第五、第六隊的方法 就是讓他們知道職棒可以賺我推文是再回這篇文章 你到底再亂入甚麼我一開始就是回賺錢的公司怎麼可能賣
作者: yankeefans (洋基粉)   2016-03-03 15:17:00
也不能說兩塊沒關係 但至少不是直接關係
作者: Justice5566 (正義56)   2016-03-03 15:18:00
我根本懶得看你們之前的推文我講很多次我同意米糕薪資太低啊 不懂你還要酸啥
作者: Amilous ( )   2016-03-03 15:20:00
我就說餅做大 吱吱只想到太子賺不賺錢 不就代表我沒說餅做大你吱球迷就會立刻增加 是誰再亂扯?
作者: Justice5566 (正義56)   2016-03-03 15:21:00
太子壓薪資不好 但是他在球場跟活動的投資可沒少啊難道這樣不叫做把餅做大喔
作者: Amilous ( )   2016-03-03 15:22:00
我是回Dodgy 14:56的留言你還是只想到吱迷進場人數要增加 跟Dodgy不是一樣?我用一樣話回你也ok啦
作者: a0187 (高高)   2016-03-03 15:24:00
推Justice5566
作者: Dodgy (狗)   2016-03-03 15:24:00
你沒看我後面推的 想賺錢想撒錢都有可以參考 這是好事阿= =我那問題只是因為看到前面說球團該不該賺錢 所以好奇罷了
作者: paul810928 (阿波~)   2016-03-03 15:31:00
推56 某人一直跳針 沒料還一直回
作者: indium111 (#ttyhg)   2016-03-03 15:33:00
那一個球隊對球場沒投資的?
作者: Amilous ( )   2016-03-03 15:35:00
球員薪資提升->三級棒球打球人數增加->餅做大 吱吱只想到 錢要花在提升吱迷進場人數->太子賺錢 難怪吱吱覺得壓低薪水沒差
作者: indium111 (#ttyhg)   2016-03-03 15:37:00
以前的人理論是這樣的: 薪資低->好選手不想留台灣->比賽水準降低->球員實力降低->國際賽成績下降沒人想看->票房降低->薪水繼續變低->loop
作者: Dodgy (狗)   2016-03-03 15:39:00
桃園進場人數增加難道不會增加平鎮 桃農 新明的支持度嗎XD
作者: indium111 (#ttyhg)   2016-03-03 15:39:00
所以薪資低是台灣職棒水準無法提高的原因
作者: Justice5566 (正義56)   2016-03-03 15:40:00
以往台灣職棒水準低的問題是假球吧跟薪資倒是沒有很直接的正相關
作者: yankeefans (洋基粉)   2016-03-03 15:40:00
某種程度上 球員待遇確實也是影響台灣職棒水準的原因
作者: indium111 (#ttyhg)   2016-03-03 15:41:00
也有人說過薪資低是造成假球的原因
作者: yankeefans (洋基粉)   2016-03-03 15:41:00
之一 但不是那麼大的因素
作者: Justice5566 (正義56)   2016-03-03 15:41:00
當然正常的聯盟薪資應該要穩健成長 這點我同意
作者: indium111 (#ttyhg)   2016-03-03 15:42:00
以前假球連續爆發的時候,就有人提過窮酸是假球的原因
作者: Justice5566 (正義56)   2016-03-03 15:42:00
高薪養廉確實有必要 但是高薪球員也有打假球的
作者: a0187 (高高)   2016-03-03 15:42:00
我吱吱,我也覺得LM給薪給太低阿,哪來的沒差
作者: indium111 (#ttyhg)   2016-03-03 15:43:00
他們的推論很有道理啊,薪水太低,所以會被誘惑
作者: yankeefans (洋基粉)   2016-03-03 15:43:00
因為待遇差 想走偏門多賺點錢 以致假球發生的可能性高這樣推論是成立的
作者: Justice5566 (正義56)   2016-03-03 15:44:00
是沒有錯 所以長遠而言提高薪水才是正軌但是這幾年職棒熱潮 跟薪水高低沒有太大關聯比較高度相關的 是球團開始注重觀賽體驗這塊
作者: indium111 (#ttyhg)   2016-03-03 15:45:00
這幾年的職棒熱潮也跟太子投資球場沒關係啊
作者: Justice5566 (正義56)   2016-03-03 15:45:00
球場設備 啦啦隊 活動這些東西佔了很大因素
作者: yankeefans (洋基粉)   2016-03-03 15:45:00
這幾年的熱潮 是歸因於各隊經營球隊的思維和方法都進步了
作者: Justice5566 (正義56)   2016-03-03 15:46:00
討厭一個人 沒必要把它做的任何事情都當作不存在
作者: yankeefans (洋基粉)   2016-03-03 15:46:00
只是不見得每隊都一樣 太子走的是吸引票房的路線
作者: Dodgy (狗)   2016-03-03 15:46:00
我也認同中信抬高球員平均薪資 讓球員待遇能更健全LM花很多資源增加人潮 希望他們之後也可以跟上球員待遇這塊
作者: Justice5566 (正義56)   2016-03-03 15:47:00
同意啊 就是Dodgy講的一樣 這是兩個不同方向
作者: farqall2 (farqall2)   2016-03-03 15:47:00
洋基說的對,有分球員和球迷這兩塊。重要的是兩塊需要平均。不過比例多少那就看個人認知。有點雞生蛋蛋生雞的道理。
作者: indium111 (#ttyhg)   2016-03-03 15:47:00
這幾年,票房最高是2013年,可不是去年,也不是前年
作者: yankeefans (洋基粉)   2016-03-03 15:48:00
其實就是互相競爭也互相學習吧
作者: farqall2 (farqall2)   2016-03-03 15:49:00
我也肚爛太子對老球員的嘴臉,但是不可磨滅他在包裝行銷這一塊做的很成功。能在一灘死水的職棒找出新的出路。
作者: a0187 (高高)   2016-03-03 15:49:00
討厭一個人 沒必要把它做的任何事情都當作不存在+1
作者: Justice5566 (正義56)   2016-03-03 15:50:00
我是覺得否些版友一定要講的太子啥都沒做很無謂
作者: yankeefans (洋基粉)   2016-03-03 15:50:00
所以好的部份 其他三隊不也開始學習引進了嗎但LM確實在球員待遇這一塊是有加強的空間 這也是事實中信比較有顯著的成效是因為台戰確實效率高很多
作者: farqall2 (farqall2)   2016-03-03 15:52:00
@indium111 你是指全聯盟嗎?因為去年不是LM和兄弟都有漲價?票房收入應該會比2013多吧?
作者: yankeefans (洋基粉)   2016-03-03 15:52:00
義大比較倒楣碰到本業受景氣影響 統一則保持一貫步調在做 雖然這兩對相較之下沒那麼明顯 但起碼都有在變
作者: farqall2 (farqall2)   2016-03-03 15:53:00
其實球迷對立是個好事,有話題,有熱度會吸引更多新球迷
作者: yankeefans (洋基粉)   2016-03-03 15:53:00
戰國時代的變法 各國的方式不同 結果也不同 但有求新求變都是好事
作者: farqall2 (farqall2)   2016-03-03 15:54:00
統一是真的很雖小,老實說真的是很有心,但是就是公務員不會包裝太低調這是我最近的感覺啦,吱爪迷互嗆,真的有點以前的龍象的感覺。老實說還蠻懷念的。如果當年有網路的話,應該就是像這樣。然後三商虎算是現在的統一獅,低調公務員,每次都少他一隊
作者: yankeefans (洋基粉)   2016-03-03 15:58:00
所以樓上 以後海巡乖一點 不要亂引戰好嗎XD爪吱的問題就算了 不要亂扯其他隊下水
作者: farqall2 (farqall2)   2016-03-03 16:00:00
我海巡時乖,但是我在總板不會乖,這是大叔我的小確幸之一
作者: yankeefans (洋基粉)   2016-03-03 16:01:00
棒球版我管不著 到爪版就請幫忙 維持版風不容易
作者: farqall2 (farqall2)   2016-03-03 16:08:00
沒問題,今天義大那個推文其實不算引戰,我是覺得還蠻好笑的,可是如果不當的話,以後不會發生,目前還在拿捏象板的外角海中老實說,平常總版大家打打嘴砲,其實大家都希望台灣棒球會更好
作者: TristyRumble (藍寶)   2016-03-03 16:14:00
白目也都覺得自己很好笑
作者: yankeerock (yankeerock)   2016-03-03 16:17:00
大企業不會給米糕經營權
作者: skycloudtw (漾)   2016-03-03 17:16:00
窮酸吱不是沒有錢,只是不想加薪+砍高薪老人!!
作者: Ogrish (P幣歸零糕)   2016-03-03 18:02:00
廢文系吧,你多花錢買抄襲商品卡實在
作者: Hastings (海斯丁)   2016-03-03 18:04:00
我說做人要厚道點 洪老都下臺了 不要連中信鯨退出中職這檔事都要他扛 說他導致中信鯨倒閉根本神扯
作者: perry27 (Corn)   2016-03-03 20:26:00
吱迷果然活在自己的圈圈裡啊……
作者: chemiblue (糗了...)   2016-03-03 21:15:00
大企業要買LMG有一定要賣嗎?到底是誰活在自己的圈圈?酸迷罵歸罵 球隊也算轉虧為盈 科科
作者: ronybaseball (ronybaseball)   2016-03-03 23:07:00
你們別這樣 酸酸很厲害的 酸一酸球員就會自動加薪
作者: ice0101001 (夢如風)   2016-03-04 01:02:00
台幣戰士打怪 開紅殺人啊......一堆支持財團的

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