[討論] 打擊率的重要性

作者: wnglon (冷面笑匠)   2015-12-04 01:03:35
常常在棒球版討論一個打者的能耐
會把打擊率當作一項指標
但說真的這項數據很重要嗎?
以下是MLB最強打者Barry Bonds 2000年到2007年的成績
打擊率 上壘率 長打率 四壞 全壘打
2000 .306 .440 .688 117 49
2001 .328 .515 .863 177 73
2002 .370 .582 .799 198 46
2003 .341 .529 .749 148 45
2004 .362 .609 .812 232 45
2005 .286 .404 .667 9 6
2006 .270 .454 .545 115 26
2007 .276 .480 .565 132 28
以以上數據來說
邦茲的打擊率從來沒有四成過
偶而還會有2成多的打擊率
但上壘率及長打率卻是怪物級的水準
保送的數次高是因為當時MLB選手都怕他
誇張到即使滿壘也會保送邦茲
這人物年代有點久遠
但覺得中職觀念過了好幾年還是沒進步
不用將打擊率看得如此重要
想到彭政閔連續15年上壘率達四成
這項紀錄卻鮮少人提到
中職是有多瞧不起保送這項數據阿
作者: NEOdesu (娑羅双樹)   2015-12-04 01:04:00
版上重視AVG是平行世界吧
作者: whitestripe (light me up)   2015-12-04 01:06:00
............................
作者: NEOdesu (娑羅双樹)   2015-12-04 01:06:00
po數據只貼打擊率就等著被下面吐槽啊
作者: Bihrava (bihrava)   2015-12-04 01:09:00
版上有在推崇AVG這項數據的文章應該要追朔到2010之前吧要是PO數據文只有AVG絕對被版友訂正到爆炸
作者: qaz01234567 (ナミネ)   2015-12-04 01:17:00
板上其實是過度貶低AVG了 我認為還是有一定參考價值但說到底 我認為所有打擊數據 最重要是OBP 沒有之一
作者: omanorboyo (omanorboyo)   2015-12-04 01:19:00
現在有只貼打擊率沒被定的文章??????????
作者: an123456781   2015-12-04 01:23:00
你活在平行世界嗎
作者: ji31g42go61 (誰是我)   2015-12-04 01:24:00
有啦,比方說先發文之類的不知道算不算(汗)?
作者: apenguin (追著球球跑呀跑)   2015-12-04 01:25:00
你自己都說是一些人了 阿是很多逆?
作者: liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)   2015-12-04 01:27:00
你活在自己的平行世界????????????
作者: vt1009 (古雷)   2015-12-04 01:28:00
過去興農老版只看打擊率談薪水
作者: DarkKnight (.....)   2015-12-04 01:32:00
上壘率最重要
作者: omanorboyo (omanorboyo)   2015-12-04 01:34:00
所以你現在有高人一等好棒棒的優越感嗎??
作者: indium111 (#ttyhg)   2015-12-04 01:34:00
棒球版是過度重視長打率和HR
作者: christieliao (水啦!)   2015-12-04 01:37:00
沒有吧,大家都討論OPS比較多吧
作者: charlie01   2015-12-04 01:37:00
其實還是有很多人幫自己喜愛的選手說話或貶低自己不喜歡的選手時 第一時間還是拿avg. 而且還振振有詞
作者: christieliao (水啦!)   2015-12-04 01:38:00
只貼AVG是想被鄉民幹到爆嗎
作者: Linethan (我要什麼?)   2015-12-04 01:38:00
板上一些人是哪些人? 能代表中職?
作者: charlie01   2015-12-04 01:38:00
這就跟ERA一樣(這更明顯 只是說出來顏色可能不對傷感情雖然愈來愈多人知道數據彼此的差別 但只要風向對了或語氣不對 avg和ERA被嫌棄的程度其實沒有上面推文們說的那麼誇張
作者: rbull (假高尚一大堆)   2015-12-04 01:45:00
是中職老闆過度注重打擊率這項
作者: pokedigi596 (FrankTony)   2015-12-04 01:49:00
avg沒那麼不堪,你想想看高avg選手中哪個你覺得很爛不過我覺得obp還是比較重要就是了
作者: nctufish (暫 別 校 園)   2015-12-04 01:58:00
打者就要看OPS,投手要看被OPS
作者: KotoriCute (Lovelive!)   2015-12-04 02:01:00
棒球板上最重視是基本功
作者: charlie01   2015-12-04 02:01:00
OPS其實也早是一個相對粗略的數據了 大家常用
作者: KotoriCute (Lovelive!)   2015-12-04 02:02:00
像是高飛犧牲打跟觸擊
作者: charlie01   2015-12-04 02:02:00
是因為發展到現在 他至少還是一個在大方向下可以簡單理解並還算能接受的評價方法
作者: NEOdesu (娑羅双樹)   2015-12-04 02:03:00
那是因為OPS已經算是準度很高的指標了跟wOBA之類比起來當然準度差了一點就是
作者: charlie01   2015-12-04 02:03:00
你不會動不動要拿wOBA.wRC.wRC+ 因為在一般情況下
作者: KotoriCute (Lovelive!)   2015-12-04 02:03:00
中職如果想要更進階的棒球數據要花錢
作者: rodyguy (曙光破曉又一日)   2015-12-04 02:07:00
打擊率沒有四成過...美職最近一位四割男是五零年代的事了
作者: charlie01   2015-12-04 02:08:00
反正時代在演進 十年前在這裡說出OPS+.ERA+可能就被認為很進階了 現在卻是基本的 一切都會慢慢變化的
作者: woaifafewen (woaifafewen)   2015-12-04 03:59:00
近代就沒有人打擊率四成 你到底在問三小
作者: Mellissa   2015-12-04 04:35:00
短期賽上壘率很重要 看看日韓 台灣壘上有人出局如風
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2015-12-04 04:46:00
短期賽什麼率都不重要好嗎?幾十個PA有什麼好率的
作者: andyab (盆栽)   2015-12-04 05:41:00
你舉一個打擊率誰來看都會說他很棒的選手來說打擊率不重要
作者: rockiey (lovemiya)   2015-12-04 07:31:00
打點比較重要,打擊率再怎麼高還是有六成以上會出局
作者: NEOdesu (娑羅双樹)   2015-12-04 07:40:00
打點這數據最大的缺點是會因為前面打者強度有很大的變化既然賽博統計學盛行的原因之一是小市場要簽下正確人選那自然打點和對球隊得分貢獻相關係數不夠高的AVG就會被排除
作者: charles0712 (德國香腸)   2015-12-04 07:58:00
邏輯頗怪 以藥邦的打擊率來看 不管放到哪都算非常出色 拿他來舉例打擊率不重要?後面說啥不到四成的鬼理論更蝦 你會因為Curry三分命中率不到五成 然後說三分命中率不重要嗎??
作者: goodevening (小瑋柏)   2015-12-04 08:17:00
你跟我是看同個棒球板嗎?棒球板提avg會被笑的,要講ops
作者: taddy0540   2015-12-04 08:33:00
你po一個用藥的就變廢文了
作者: waterpoise (光 芒)   2015-12-04 08:41:00
打擊率四成的意義在於 上壘率基本上一定超過四成
作者: twbin (<( ̄︶ ̄)/=▅▆▇▇)   2015-12-04 09:21:00
OPB 是啥毀? 想要炫耀之前做點功課好嗎? 基本的字都不知道還跟人家出來討論個543 別說你手誤打錯 你是從頭到尾都打錯根本呵呵 好像聽到個OPS 就好像以為超級好棒棒 來版上炫耀誰在跟你版上只注重打擊率阿 根本是想炫耀硬掰大家不知道
作者: waiting0801 (動感光波逼逼逼)   2015-12-04 09:56:00
其實我覺得這篇也差不多...
作者: Bihrava (bihrava)   2015-12-04 09:58:00
對了 最近有人打擊率4成是哪時候的事啊..
作者: Spinner3 (R&G)   2015-12-04 10:04:00
三成七不夠威?
作者: yankees733   2015-12-04 10:08:00
這篇蠻廢的
作者: msekili   2015-12-04 10:23:00
明明版上重視長打、HR >>>打擊率 zzzZ 再說四成打擊率 近代職棒有幾個辦得到???
作者: CGS0 (Mike Chen)   2015-12-04 10:24:00
麻煩找一下上一個打擊率4成的打者 ,Ted Williams
作者: apenguin (追著球球跑呀跑)   2015-12-04 10:31:00
原來打擊率的標準是以四成為標準而且你提到的上壘率還是要靠打擊率墊高 你要就提一個打擊率普普 但上壘率有四成的 再來說嘴
作者: Puye (PUYE)   2015-12-04 11:06:00
上壘率 也是要靠打擊率來撐阿 難道有人專職保送?
作者: NEOdesu (娑羅双樹)   2015-12-04 11:12:00
AJ在日職就是專職保送的 保送比安打還多
作者: EasternAsh (砲灰)   2015-12-04 11:31:00
如果你說一個三成 一個三成二 然後三成的長打率爆高這時候HR 長打率等等才有比較性舉極端來說 如果有人是巧打之王 打擊率四成 你說不強?更別說打擊率高的打者跟球能力很強 要做強力打擊應該說在不斷跟期的過程中 自然就會出現你這BONDS的例子不就正好和打擊率很相關了嗎BONDS以原PO舉例中 巔峰那四年 長打 打擊 上壘都高
作者: ALiGoo (sonic boom)   2015-12-04 12:21:00
恰恰被酸的不是長打嗎
作者: kess (台積馮迪索)   2015-12-04 12:33:00
誰打擊率四成過?
作者: cool34 (酷的34)   2015-12-04 12:43:00
第一棒的話OBP三成五算是及格了吧
作者: RZPTT (歌劇魅影)   2015-12-04 13:09:00
雖然內行的球迷都知道現在評論打者好壞不能只看打擊率不過打擊率其實還是有一定參考價值的數據例如像現在很多人評論打者時最主要參考數據OPS如果把它計算公式(OPS=OBP+SLG)拆解來看就會得到OPS=(AVG+ISoD)+(AVG+ISoP)也就是OPS=2*AVG+ISoD+ISoP換言之就是OPS的高低絕對跟打擊率有正相關的關係所以雖然評論打者好壞不能光看打擊率但也不能因此就說打擊率好壞對打者就不重要
作者: NEOdesu (娑羅双樹)   2015-12-04 13:40:00
樓上你這是fallacy of division https://goo.gl/yaytqs詳細就請你自己看了 不想跟你一樣浪費棒球版版面
作者: RZPTT (歌劇魅影)   2015-12-04 14:14:00
那又如何,OPS公式展開來確實就會得到這結果啊何況我可沒有因此就說看打者好壞只要看打擊率就好就算您仇視打擊率也犯不著這樣吧
作者: NEOdesu (娑羅双樹)   2015-12-04 14:16:00
不幫你上邏輯學了 掰
作者: RZPTT (歌劇魅影)   2015-12-04 14:21:00
呵呵,我也不需要樓上你教我邏輯學,掰
作者: NEOdesu (娑羅双樹)   2015-12-04 14:25:00
樓上保重, 不要動氣
作者: RZPTT (歌劇魅影)   2015-12-04 17:26:00
謝謝樓上的關心,對了,其實我沒有生氣看來邏輯學要先加強的恐怕不見得是我
作者: roger29 (想不到)   2015-12-04 23:04:00
找一個打擊率2成上壘率4成的例子好嗎?用Bonds當例子爛透
作者: rodyguy (曙光破曉又一日)   2015-12-05 02:07:00
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