[討論] 12強投手分工

作者: lshyu (樂狗)   2015-11-16 15:47:53
PTT首PO 連發文ctrl+p還要人交
請大家鞭小力一點
真的在偷局數 操RP?
十二強 淺談投手分工
本屆賽事 台灣的比賽在輸掉波多黎各後就到一段落了
比賽固然有許多可以討論的地方
然而平心而論 來台的幾乎無弱隊
其實沒辦法打進八強也不是什麼很難堪的結局
只能說這就是競技 大家都強 誰出線都不意外
雖然幾次讓有勝利的機會溜走 確實讓人扼腕
但真的 請給中華隊的團隊一點鼓勵吧
這真的是舞場非常高水準的棒球比賽了
我其實很想幫這次的投手調度平反
雖然我也不是什麼專家球評 但畢竟我是投手出身的
想提出一些觀點來討論看看
依我受到的棒球教育 我其實是高度肯定這次的投手群分工的(當然2013WBC也做的不錯)
因為我看到明確的責任分工
這和過去看大部分台灣棒球比賽對我來說真的很不一樣
(尤其是學生業餘一大堆荒腔走板的調度)
在我看來 這次的投手分工大致如下
1.先發投手
2.備用的雙先發
3.長中繼 (在先發組壓制不下的情況下來處理比賽的)
4.短中繼 (投第六局 第七局的)
5.狀況投手
6.布局投手
7.終結者
在這裏面 我想這次中華隊一開始定位最明確的大概就是
郭俊麟 倪福德 陳冠宇(先發) 潘威倫 呂彥青(雙先發)
而林柏佑 陳禹勳 羅嘉仁 大致就是在勝利的情況下在六局到八局間把局面守住
交給第九局的陳鴻文(終結者)
這幾個投手也就是所謂勝利組的設定
只要有機會贏球的狀態 就是這些人下去投
我所接觸的觀念裡 牛棚的使用是看分工的而不是去談所謂的狀況好不好
這乍聽之下似乎有點匪夷所思
但基本上一個投手狀況如果不好 大概也就會反映在他的分工上
為什麼這麼說呢?
最大原因就是 狀況這種東西在沒有對決打者前其實是非常抽象的
(除非受傷手痠這種很明顯的)
教練不太可能每天都去確認 誰今天狀況好誰狀況不好
(因為不可能賽前每個人都隊打者投一投)
也所以 明確的分工規範 就變成調度最大的依據
這次之所以會有過度使用特定RP的情況
我認為只是跟著分工的劇本走
況且 再打完荷蘭和加拿大後都各有一天休息
整體而言我不認為有過度使用
再來就講到另外其他幾個人的分工了
宋家豪 看他在前面的比賽有熱身 應該是先發組 只是一開始沒有確定哪一場要出來
林子葳 大概就是要靠他的變化球來面對狀況 到短中繼一局左右的設定
最後就剩下沒上場的王鏡銘和羅國華了
我有稍微看一下許多網友評論 大概都是選了又不用 幹嗎不選XXX甚至為什麼不換野手
我的看法是 不是選了不用 而是選了沒機會用
分工上他們應該是被放在長中繼組
我覺得認知上的落差始於對長中繼的不了解
基本上 長中繼就是在先發投手(包括雙先發)壓制不住的情況下
避免消化勝利組牛棚 上來投球
也許有人會稱他們是敗戰組 但我並不太喜歡這個名稱
沒有教練是會設定會輸球的 他們是上來把比分凍結 給球隊反攻機會的
通常長中繼的使用 都是在先發組壓制不住後
可能上來投個兩三局 然後在後面分數追上來後交給後面的牛棚
也就是說 他們的任務大概就是在第3-5局
最多到第六局後面就沒他們的事了
也所以 我們不是沒看到王和羅出來熱身
只是剛好沒有那個在第三局時需要長中繼的狀況
也有人討論選另外的投手會不會比較用的到
依我的看法是選人是一回事 但是勝利組的使用應該不會改變
也所以 不管這兩個換誰 應該都是以備不時之需的長中繼角色
最後討論有關中三日郭俊麟投完99球續投第八局的狀況
這是偷局數嗎? 抱歉我不認為
而且我也不認為會有哪個教練會把第七局時還可以丟145連3K的郭換下來
那時他的狀態完全沒有下滑的傾向 沒有理由把明顯壓制力很好的王牌換下來
更何況這就是他的比賽 他也值得一場勝投
最終的114球真的是燃燒嗎? 我覺得有點言過其實
而短期賽中三日其實也在大聯盟季後賽時有所聞
保護投手很重要 但是也沒到不能在關鍵的時候多投十幾顆球
況且先發投手一般的調整 常常都是能投120球以上的
而後援投手訓練量也常常是連丟三天 四天的
我認為都至少是在合理範圍內的
保護投手比較重要的觀念還是
十一月賽季結束後 修季期間請讓手臂休息六個禮拜不要投球
輕度丟球保持動作和好好加強體能就好
以上
順帶一提
會去關注長中繼這角色 主要原因是因為教練說
我以後能成長成一個堪用的長中繼就不錯了......
作者: heacoun (玩具)   2015-11-16 15:49:00
那對義大利大幅領先為何還要用勝利組牛棚?
作者: pclemens (愛心哥三段)   2015-11-16 15:50:00
這次賽程這麼鬆散 又不會連上三天 所以每場都上還算合理
作者: tv5566 (爽)   2015-11-16 15:51:00
結果論
作者: zxc123519 (Eason)   2015-11-16 15:51:00
今年投手調度算不錯了吧
作者: liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)   2015-11-16 15:51:00
這次的投手調度我只有2個地方不能接受 1.對義大利沒有
作者: sam7207 (三畝)   2015-11-16 15:52:00
最後一句 好哀傷...
作者: liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)   2015-11-16 15:52:00
派CMW和LOGO燒鄉長肥刀 2.血郭99球就該下了不能11X球
作者: liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)   2015-11-16 15:54:00
其餘或許仍有些不合理之處,但並非很離譜我都還能接受
作者: hsiung9 (熊九)   2015-11-16 15:58:00
短期賽制很多都這樣搞的,倒是野手選擇明顯有問題,選了
作者: liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)   2015-11-16 15:59:00
KAKU最大的問題還是選錯人,調度我是覺得算還好沒很差
作者: hsiung9 (熊九)   2015-11-16 16:00:00
3個2B燒名額,有很好的工具人德龍不帶,錯失許多可換代打時機,造成怕沒人換守備只得一再放過大好機會
作者: leoturkey (灰ㄍㄟ)   2015-11-16 16:03:00
昨天郭第八局速球根本不行了 只剩下變化球
作者: RealWill (咕)   2015-11-16 16:06:00
你對長中繼的定義跟雙先發重疊了,第一場潘威倫就是了,事實上就是不敢用,只好一直派潘威倫。
作者: lml99 ( )   2015-11-16 16:08:00
前1場7球就掉3分 膽子變小很合理 CMW羅國華爆炸出意外輸又是另外一套講法了 義大利爛也是12強 不是什麼香港泰國比起投手 SS那塊才是最有問題的
作者: liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)   2015-11-16 16:10:00
領先6分我是完全想不到為何不能派啦!1~2人上壘都還是很安全到底是在怕什麼?有狀況再換都還來的及
作者: andersonlin (E-lover)   2015-11-16 16:13:00
可是好像只有我們中華隊有救援投手天天上吧,還一次2個國際賽原則上你帶的投手,應該個個都是可用之兵,扣掉先發外,其他的投手都要有具備隨時上場的能力像日本不會有那種不敢用的投手吧
作者: SilentZ (寂靜)   2015-11-16 16:23:00
事實上我們的投手在國際上賽就不是每個都可用之兵
作者: andersonlin (E-lover)   2015-11-16 16:24:00
你本來選了就要敢用,boyo也是上了才知道他狀況不好
作者: SilentZ (寂靜)   2015-11-16 16:24:00
你舉日本那是日本實力夠,雖然不想承認,但實力就擺在那另外,boyo七球掉三分肯定會讓教練團膽子更小
作者: andersonlin (E-lover)   2015-11-16 16:25:00
不然就當初多帶幾個投手到熱身賽,狀況不好的就直接刷掉我記得在開賽前,人選都是可以異動的假如熱身賽就知道王鏡銘和羅國華可能壓不住國外的打者,那就直接換人
作者: gn02052192 (專業國道戰神)   2015-11-16 16:30:00
第一場輸了 第二場想穩抓也是可以理解
作者: andersonlin (E-lover)   2015-11-16 16:31:00
林羿豪和謝榮豪也都是不錯的中繼投手啊所以其他更好的人選就是天天鄉跟天天刀?在好的投手被你連用5場,威力也是會下滑的還有個羅嘉仁被用到受傷
作者: SilentZ (寂靜)   2015-11-16 16:37:00
羅嘉仁那個很謎,他受傷前有被使用過度嗎?查了一下,羅嘉仁這系列才投兩局,這樣也能推說被用壞XDD
作者: andersonlin (E-lover)   2015-11-16 16:40:00
羅嘉仁應該不算使用過度,他好像只投2場而已
作者: SilentZ (寂靜)   2015-11-16 16:41:00
所以羅受傷、BOYO爆炸,勝利組真的只剩刀跟鄉了
作者: andersonlin (E-lover)   2015-11-16 16:41:00
這次操比較慘的就郭俊麟,陳冠宇,陳禹勳,陳鴻文,潘威倫
作者: kaido (凱豆)   2015-11-16 16:42:00
那陳冠宇的用法是...而且敗處長中繼通常也要負責吃領先多的局數
作者: andersonlin (E-lover)   2015-11-16 16:44:00
除了王鏡銘和羅國華完全沒上,呂彥青和林子崴也只投了幾個人,等於有4個投手閒置在那裡
作者: arod40 (無心之人)   2015-11-16 16:53:00
好文 想法差不多
作者: snap007 (snap)   2015-11-16 17:16:00
MLB中三日也是會被球迷砲的,何況中三日投手炸掉的例子也不少,不是MLB有做,我們做就無所謂,再說拿國際賽比MLB季後賽?
作者: pase139 ( )   2015-11-16 17:23:00
推好文
作者: ivan2260 (健康捐)   2015-11-16 17:45:00
說實在的MLB季後賽中三日根本不能拿來類比,那是職業比賽,爆了受傷起碼合約的錢要照付,打國際賽有什麼保障?
作者: LWK (LWK)   2015-11-16 17:47:00
雙先發都壓制不住我看比分就很難看了 給林益全投就好你的雙先發其實就是大家說的長中繼
作者: Alan1597 (Alan1234)   2015-11-16 17:57:00
問題是你有雙先發了還需要長中繼?第二個先發不就等於'長中繼你不覺得與其多一組長中繼多選兩個一人左一人右更好?
作者: zinor (齊納)   2015-11-16 18:24:00
敗處就敗處,長什麼中繼,根本亂分
作者: ealleneee91 (伊)   2015-11-16 21:35:00
沒啥必要為林志祥護航~他就是不開選 他的備胎有微笑微笑去2壘 德龍就是去游擊 游擊頂級的德龍 二壘也是小菜1碟~德龍可以同時 SS 三壘 2壘 林志祥只有2壘有德龍在 就不用看到蔣智賢 守波波三壘失誤了

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com