作者:
hucgly (哈格曆)
2015-11-16 08:47:03昨天不管是台灣還是美國都先短棒
一般來說比賽後段平手1.2壘點是合情合理
但突破僵局的情況不太一樣
對手下局也是1.2壘開始
"理論上"還可以選擇讓當天最火的人直接上來打
而且短棒成功的機率也比平常降低很多 (對方最強後援+封殺狀態+打定你會點)
就算韓美也都失敗了...
就算點成功2.3壘 沒安打還是只能1分
下局超前分還是直接上壘 壓力一樣大到不行
突破僵局制先攻擺短棒真的是好選擇嗎
假設這樣狀況好了 你是鍵盤總教 九上1.2壘有人 林智勝打擊
然後全知天神的你已經預見到下局救援投手放火
場面是0死1.2壘 李大浩上來打
你會讓林智勝點嗎?
作者:
lucky360 (加摩爾會保護大家的)
2015-11-16 08:48:00有把握打者一定不會打雙殺打 就可以不用點
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2015-11-16 08:48:00結果論 一棒雙殺 你就會靠背了…
作者:
d90493 (加菲貓)
2015-11-16 08:48:00先攻不點才是正確的，要想辦法多得幾分
作者:
d90493 (加菲貓)
2015-11-16 08:49:00後攻看先攻得幾分決定策略不過這次中華隊在一出局三壘有人的情形從沒出現過高飛犧牲打
作者:
sai1268 (....)
2015-11-16 08:50:00結果論，雙殺gg
作者:
d90493 (加菲貓)
2015-11-16 08:52:00點了理論上至少會有一分，但你要保證你下局投手夠猛守得下
作者:
anckyX (夜之翼)
2015-11-16 08:53:00如果你夠信任的你的打者一定會打出安打就可以不用點
作者: yoshro 2015-11-16 08:53:00
如果是大師兄打你覺得會點嗎...
哪那麼容易雙殺阿..... 都號稱史上最暴力打線了
作者:
hareluyac (牧-é‡åº¦å‚²å¬ŒæŽ§)
2015-11-16 08:56:00看波波點得很爽也跟著點 不過波坡就點的很準...
史上最暴力打線 然後這種0OUT滿壘得0分 好暴力...
先點是保守但合理，有機會下兩個棒次安打就得分。要一開始就積極強攻也可以，但要看打者的狀況，如果是大師兄或王柏融，可以期待先強攻。
作者: scatology (scatology) 2015-11-16 09:02:00
先點也算可以啦 就是怕雙殺
作者:
phix (88)
2015-11-16 09:02:00台灣守備沒那麼好 多打幾分才會贏 觸就沒機會了
依中華隊這5場的慣例看 滿壘得不了分 都靠轟的觸擊推進根本沒意義 就算成功 對方還是保送把壘包堆滿反正橫豎都要打雙殺 那不如保持無人出局的情況
作者:
ypw (橙黃橘綠秋心不已)
2015-11-16 09:09:00之前都說兩出局上三壘很有意義了 現在又反正滿壘得不了分??
你想強攻，投手全部丟低球，就是個比投手失投球比率和落點lucky度的爛比賽
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2015-11-16 09:11:00
先攻點很蠢啊，他們有想過後攻也是12壘有人開始打嗎
作者: KOEI56 (艾螺絲) 2015-11-16 09:13:00
結論是正規時間如果能多擠幾支犧牲打就連突破僵局都不用了
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2015-11-16 09:13:00
ㄧ般延長賽沒人出局12壘有人點很合理，突破僵局先攻
作者:
ffaarr (遠)
2015-11-16 09:15:00點或不點都合理吧。
作者:
bigmao (馬不騾 B.M.)
2015-11-16 09:16:00這是觀念問題。點擊的成功率照理說應該是絕對大於安打率的！就算你直接打一支安打二壘回來也不過才一分，跟用點的得分一樣，只是多賺一個出局數而已。
作者:
ffaarr (遠)
2015-11-16 09:16:00因為怕雙殺就點很奇怪，雙殺的機率絕對低於點失敗。
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2015-11-16 09:16:00
先攻的目的不是只有得分而已，而是要把得分期望值極大化，後攻略也是12壘有人起攻
這是從配球，佈陣，打擊策略都要重新安排的賽制，以為擺兩個人能造成打擊站，殊不知只是讓比賽變成擲骰子大賽
作者:
bigmao (馬不騾 B.M.)
2015-11-16 09:17:00但你有沒有想過全封殺的狀態一個不小心打高飛不但沒有推進還多一個出局數，或者打成滾地更慘直接雙殺2out壘包全清空
極大化的反面就是沒得分比例大增，當然是先得分再說，不然下半局就被逼死
"只是多賺一個出局數而已"? 差這出局數影響很大吧
作者:
ffaarr (遠)
2015-11-16 09:18:00兩種狀況有人統計過了期望值還是強攻比較高，得分率是點高
作者:
bigmao (馬不騾 B.M.)
2015-11-16 09:18:00如果安打這麼容易的話，照理說你犧牲一個人把跑者推到2 3壘再去打你的安打，怎麼算都比較划算
作者:
ffaarr (遠)
2015-11-16 09:19:00看要選哪一種而已。
中華隊打擊的問題是不穩 多一個人次 安打的機會才會高
作者:
ffaarr (遠)
2015-11-16 09:20:00怎麼會怎麼算都划算…就是已經算過點會降低得分期望值了而且那還是以點百分之百成功的狀況去算。實際上也不是一定成功，得分期望值一定比較低。
作者:
bigmao (馬不騾 B.M.)
2015-11-16 09:22:00其實照正常的邏輯（理想狀況）來說，是沒有所謂「點不成功」這種事情的所以才會一定先點再說
作者:
ffaarr (遠)
2015-11-16 09:24:00XDDDDD 明明就會失敗哪可以講一定成功…下戰術的時候當然就要把失敗的機率考慮在內。
作者:
bigmao (馬不騾 B.M.)
2015-11-16 09:24:00但若真的第一人點失敗我還可以再派一人再點一次，之後第三個出局數錢有沒有安打再說這樣
作者: axr (我要跟蚊子單挑!!!) 2015-11-16 09:24:00
如果投手夠強 先攻先搶分也是可以啦
點的成功率跟佈陣有極大關係，但這賽制讓佈陣變非常態，就不能用一般知識去想
作者:
ffaarr (遠)
2015-11-16 09:25:00就算日職大聯盟也沒有一定成功的短打…。無論如何，就算你一定成功，得分期望值還是會因短打降低
作者:
bigmao (馬不騾 B.M.)
2015-11-16 09:25:00實際情況當然一定會點失敗，但比較起來點失敗跟打失敗你選哪一個呢？點失敗比較嘔，但是打失敗造成的傷害絕對比較大
作者:
ffaarr (遠)
2015-11-16 09:27:00點失敗打失敗結果是一樣，重點不是結果，而是每個結果機率現在是假設點一定成功，它還比所有打失敗加起來的得分期望
有多高的機率後段比賽可以有一局剛好12有人無人出局輪中心棒次？代表平時打棒球根本不會預期這狀況，更別說先攻沒得分根本就自殺
作者:
kaido (凱豆)
2015-11-16 09:28:00我覺得b大應該聽不太懂你的意思
作者:
chigo520 (CHIGO)
2015-11-16 09:28:00點完全沒有問題…避免打雙殺不過對方一定保送
作者:
ffaarr (遠)
2015-11-16 09:28:00值低，可以了解嗎？
作者:
bigmao (馬不騾 B.M.)
2015-11-16 09:28:00對,g大這樣講就對了
作者:
ffaarr (遠)
2015-11-16 09:29:00覺得1-2分重要，點，我覺得ok, 但不點絕對也非常合理。
作者:
kaido (凱豆)
2015-11-16 09:30:00如果是黃金入球 我們得一分就贏了 偏向點 把風險降低重要
作者:
kaido (凱豆)
2015-11-16 09:31:00但下半局對手也有一樣的狀況 點不點就可以討論了
作者:
bigmao (馬不騾 B.M.)
2015-11-16 09:33:00棒球只有要一個結果，就是贏球。我也希望不要點都搶攻，但這種高強度一番兩瞪眼的短期比賽我想沒有一個國家的教練敢下這種
不會，平手下半局壘上幾個人都沒差，老實說很無聊到底誰想的點子，讓棒球變好難看
作者:
ffaarr (遠)
2015-11-16 09:33:00事實上就是點贏球的機率沒有比較高，不敢那是教練的問題亂批評就是球迷的問題。
作者:
bigmao (馬不騾 B.M.)
2015-11-16 09:34:00不能只考慮期望值哦，機會成本也要算進去
作者:
ffaarr (遠)
2015-11-16 09:34:00什麼機會成本…打球就是贏球，難道要考慮會不會被酸迷罵選擇贏球機率高的戰術就合理。
作者:
bigmao (馬不騾 B.M.)
2015-11-16 09:35:00恩我同意點的贏球機率沒比較高，但以保險至少得一分來說的話絕對是點
作者:
ffaarr (遠)
2015-11-16 09:35:00兩者差不多高就都合理。
作者:
kaido (凱豆)
2015-11-16 09:36:00我比較好奇 一定要要送到二三壘的觀念哪來的不就是在沒電腦時代下的觀念衣直流傳下來?
作者:
lmc66 (嗯嗯呵呵)
2015-11-16 09:38:00點了也是下一棒被保送 不如直接讓全隊最強的者直接打
作者:
ffaarr (遠)
2015-11-16 09:38:00哪裡看出不點機會成本比較高…除了雙殺打被酸民罵以外。
作者:
fonder (迷失在分叉路)
2015-11-16 09:45:00真要突破僵局，乾脆改成1，2壘有人，1人出局狀態，這樣對先攻球隊比較平衡
作者:
bigmao (馬不騾 B.M.)
2015-11-16 09:45:00點了下一棒也是一定被保送成滿壘沒錯，但你想想12壘有人跟滿壘有人給投手造成的壓力差別就知道了
作者:
ffaarr (遠)
2015-11-16 09:47:00沒人出局和1人出局的壓力也是不同的。
作者:
kaido (凱豆)
2015-11-16 09:47:00樓上這也包括一出局和沒人出局的壓力
作者:
lmc66 (嗯嗯呵呵)
2015-11-16 09:48:00沒什麼差 因為只掉一分其實對後攻壓力都不大直接面對全隊最強的打者 如果被安打就可能掉兩分以上
作者:
tinybaby (20140502岸孝之無安打)
2015-11-16 09:53:00覺得後攻才要點欸
先攻就是要多打分 而不是贏一分 因為後攻隨時能結束你你先攻點 就是讓自己這局平均只能得1-2分中華隊也沒有可以三振的終結者 贏一分根本沒用
點成二三壘有人 下一棒IBB 再下一棒還是有可能雙殺
作者: ji394tb (メス豚交響曲) 2015-11-16 10:17:00
不得分下半局搞成無人出局滿壘壓力就破表了
結果論，強攻雙殺，又會有人發文突破僵局是不是要先觸擊
作者: needspace (愛情也需要一點私人空間) 2015-11-16 10:18:00
一定要點啊 這也拿來討論
作者:
rwtbf (Hans)
2015-11-16 10:22:00並不能選擇誰先打擊好嗎?
作者:
kaido (凱豆)
2015-11-16 10:27:00樓上 第十局可以 請去看規則 只是台灣剛好這樣排
作者:
RWAllenL (想不出暱稱)
2015-11-16 10:34:00看昨天的比賽就知道了 在雙方都壓強力後援上場的情況下要得分沒有你想像的簡單 先求得分把壓力丟給對方是對的
作者:
ypw (橙黃橘綠秋心不已)
2015-11-16 10:36:00用1出局換到二三壘我覺得是平均型的辦法 尤其首局是自己安排
作者:
saint01 (聖靈衣)
2015-11-16 10:47:00這個牽扯到一二壘有人跟二三壘有人的得分成功率
作者: s6525480 2015-11-16 16:01:00
還來壓力丟給對方？人家gs展現給你看了以前記得有統計過期望值 哪幾壘有人跟出局數
作者:
kevgeo (該往哪?)
2015-11-16 18:03:00即使滿壘也有可能雙殺 但得分方式大增阿外野高飛 暴投 不甚至還能逼迫投手不能太吊球導致保送一直在那邊先攻不能點 各國教練都是選擇點你要用結果失敗來看一個戰術是否合理 根本本末倒置