[閒聊] 從田中看亞投在美職

作者: FionaJR (Fiona)   2015-09-21 16:12:05
一直以來亞投在美職所佔比例真的不高,也拜一些因素相關。
韓職跟日職是因為國情及規定,所以大部份有天份的選手會先進自己國家的職棒。
等取得FA或是入札權後再行挑戰MLB。
台灣的選手則是有天份的會直接旅美,但是真的能站上大聯盟的就那幾位。
真的有站穩過的應該也就那四位而已(曹陳王郭)。
亞投在MLB也就那些人,佔整個MLB外國人比例是相對不高的。
以先發投手來說,基本上MLB分為1-5號先發。
有在看MLB的應該都知道,不是每一隊都能有一個真正的ACE。(像今年的洋基)
也有的球隊一口氣就有兩個ACE(今年的道奇)。
通常一隻正常的MLB球隊1-4號輪值都會是穩定的人(除非受傷暫時換人)。
但許多球隊的五號先發就很不穩定,常會發生升升降降的事。
畢竟MLB近代已經分工明確,投一至少要休四也是常態。
在季後賽堅持三人輪值(投一休三)還能拿冠軍的,最近也要追溯到2009年的洋基了。
通常會被視為真正的ACE,至少會有兩三種球隊被視為頂級或是極品。
美國喜歡用20-80那個標準(60分就是plus那套),日本則是喜歡分為S級、A級...等。
看日本的節目就知道他們喜歡排名,諸如什麼XX球前十強之類。(可以上youtube看就知道)
亞投能當上MLB的一號先發的有,如當初的王建民,或是去年初的田中。
但是能被稱上是ACE的,目前來說是沒有的。
王建民除了伸卡球外並無第二種必殺球路,季後賽也表現不佳。
田中則是速球的壓制力並沒達到ACE的程度(王葛格的伸卡可歸類為速球)。
如果硬要分,MLB SP大致上分為
1.絕對的ACE 2. 1-2號先發 3. 2-3號先發 4. 工作馬(3-5號) 5. 5號(未站穩)
亞投可以站穩第二類或第三類的就蠻多的
很多年前的伊良部 野茂 最近的松坂 達比修 田中 岩熊...等
還有韓國的柳胖 台灣的王葛格 陳葛格...等
也不知道是為什麼,但在SP這一塊領域
亞投目前來說沒有柯蕭這個層級的ACE級選手。
更別說近代公認的最強投手層級 Pedro RJ..這層級
也許我們可以期待大谷?
台灣選手的話
宋文華 目前未旅外還不可知,但潛力應該有接近第二類的機會
王維中 應該是有機會挑戰第三類
曾仁和 應該也是有機會挑戰第三類
簡單地說,台灣目前的SP沒有挑戰第一類的潛力值
RP部份,亞投發光的也很多
早期的大魔神佐佐木,近期的上原...
韓國的下勾魔王金
台灣的郭,還有站穩半季左右的羅嘉仁,上上下下的昌仔
以Rp來說 郭那一年黃金時期的表現應該可以算是最頂尖的那級
不過MLB的RP來來去去相當多,很多強的新人當RP強沒多久就會被拉去練SP
像某一年的P.休斯,當SET UP MAN非常的強,後來就拉去練sp
不過他會去當RP是因為洋基當時先發輪值很滿了
這麼多年來當RP可以勘稱穩定經典的,當然就是李維拉了..
目前看來亞投也沒人可以摸到他的邊...
至於台灣目前旅美RP界算第一把交椅的昌仔
衷心希望他明年可以站穩牛棚要角,別再上上下下了
畢竟年紀也大了,再無法站穩可能就要考慮另一條路了
結語 : 亞投畢竟跟我們一樣大多是黃皮膚,看到他們有好表現也會在心中特別開心吧
作者: adam7148 (Adam)   2015-09-21 16:14:00
我曹才算第一吧 有安打有勝投也有中繼 狂曹再起!!!!
作者: s310213 (小橘)   2015-09-21 16:14:00
MLB也有做過球種最強排名不是?@@
作者: billnancy (billhu)   2015-09-21 16:15:00
幹你娘你在講什麼
作者: Roystu (Roystu)   2015-09-21 16:15:00
達比修阿
作者: WillWaiting (Creep)   2015-09-21 16:16:00
強的新人先當rp是避免rush到
作者: kindaichi21 (金田一二一)   2015-09-21 16:16:00
曹...算站穩過嗎...?
作者: zzyyxx77 (討噓大師77)   2015-09-21 16:16:00
小曹算站穩嗎.
作者: s310213 (小橘)   2015-09-21 16:16:00
而且達爾傷前的表現不像Ace嗎?……書僮季後也是很炸內
作者: dawnny (dawn)   2015-09-21 16:16:00
亞投 一帶一路(咦!?)
作者: WillWaiting (Creep)   2015-09-21 16:17:00
達爾之前是ace沒錯
作者: blazers08 (我是傳奇)   2015-09-21 16:17:00
3F XDD
作者: tupp   2015-09-21 16:17:00
達爾是去之前就是2號近1號的評價了,田中是穩定的3號
作者: billnancy (billhu)   2015-09-21 16:18:00
按錯了,真拍謝,處分我吧
作者: toms913214 (MME MeowMiEyEs)   2015-09-21 16:18:00
三樓悲憤彰化人
作者: o0991758566 (洨馬力)   2015-09-21 16:18:00
達比修那K功還有ERA...等算是ACE級了
作者: maroonseven (花開彼岸天)   2015-09-21 16:18:00
達比修不算ACE......
作者: SamFuld (山佛)   2015-09-21 16:19:00
工作馬跟強度無關ACE幾乎都是工作馬啊
作者: kindaichi21 (金田一二一)   2015-09-21 16:20:00
達爾和田中旅每前都是前2號評價 達爾球路威力比較強
作者: sharkhead (犭王柏融)   2015-09-21 16:21:00
3F...
作者: kindaichi21 (金田一二一)   2015-09-21 16:21:00
田中控球比較好
作者: Chaolove (ケンケン)   2015-09-21 16:21:00
田中是三號 笑了
作者: aimeda (adoreda)   2015-09-21 16:21:00
達比修算ace吧
作者: TllDA (踢打)   2015-09-21 16:22:00
硬要分的話 應該是很強的ACE 普通的ACE 很爛的ACE
作者: taco3019397 (taco)   2015-09-21 16:22:00
田中壞掉前是ACE 現在上面壞下面壞應該是3號沒錯
作者: Lizardon (我難過)   2015-09-21 16:22:00
亞投一定行~~
作者: hyakko ( )   2015-09-21 16:22:00
原po把陳偉殷王建民和達比修田中同等級?
作者: antibully (謀略)   2015-09-21 16:23:00
曹哪有站穩過
作者: masao0103 (kk)   2015-09-21 16:23:00
達比修算 ACE了啦~~但書童~King這種叫神獸
作者: horseface (馬臉)   2015-09-21 16:23:00
達比修不是ace,我有沒有聽錯
作者: phoenix286 (糰子大家族)   2015-09-21 16:23:00
還是很主觀啊
作者: charlie01   2015-09-21 16:24:00
其實我看完不知道你要討論什麼
作者: sdfsonic (S音)   2015-09-21 16:24:00
說達比修不是一號先發 全MLB都笑了
作者: alan0204 (このロリコンどもめ!!)   2015-09-21 16:25:00
曹有一季沒一季的 表現真的沒啥可取
作者: psvita (ヴィータ)   2015-09-21 16:26:00
總覺得台投和日投站穩MLB的標準完全不一樣 對日本比較嚴苛
作者: tupp   2015-09-21 16:26:00
我說田中是穩定3號不是我講的阿,忘了是洋基的GM還是球探
作者: sky419012 (fly)   2015-09-21 16:27:00
田中壞掉? 他今年球速比去年快耶
作者: alan0204 (このロリコンどもめ!!)   2015-09-21 16:27:00
台灣下一個陳偉殷等級的在哪 人才實在太少
作者: tingjj (笑到併軌)   2015-09-21 16:27:00
呵呵
作者: Chaolove (ケンケン)   2015-09-21 16:28:00
達比修ERA+ 145 130 田中去年140 還不算Ace難道你ace的標準是書僮年年近200嗎
作者: kindaichi21 (金田一二一)   2015-09-21 16:30:00
BA當年介紹田中時是說 很多MLB球隊都把他當前2號...
作者: psvita (ヴィータ)   2015-09-21 16:30:00
只能寄望王維中和曾仁和了
作者: BWslipper (藍白拖的生活)   2015-09-21 16:31:00
你都知道20-80了,那怎不知道達比修的球探報告有多威?
作者: WillWaiting (Creep)   2015-09-21 16:31:00
下一個陳偉殷就四小將啊
作者: Chaolove (ケンケン)   2015-09-21 16:31:00
王好像當年12x就被捧上天了
作者: bengowa (幾百億)   2015-09-21 16:32:00
他曹連後援都站不穩還要幹嘛
作者: tupp   2015-09-21 16:33:00
喔,找到新聞了是Cashman對他的期許是穩定3號XD
作者: boss1220 (boss)   2015-09-21 16:33:00
達比修絕對ACE
作者: sdfsonic (S音)   2015-09-21 16:33:00
黃暐傑看他投亞錦真的有夠瘦= =
作者: sky419012 (fly)   2015-09-21 16:33:00
田中當時評價是3號
作者: sdfsonic (S音)   2015-09-21 16:34:00
雖然變化球真的很漂亮 但真的要像王建民一樣吃的大隻一點
作者: marco76415 (小董哥)   2015-09-21 16:34:00
看你達爾就知道要噓了
作者: woaifafewen (woaifafewen)   2015-09-21 16:35:00
黑曹算站穩 那過水的都算站穩了
作者: kindaichi21 (金田一二一)   2015-09-21 16:36:00
新人球季期許田中當個夠力3號 被你說成只是3號...
作者: soria0225 (Soria)   2015-09-21 16:36:00
3F 我看到你笑噴了
作者: PlayStation3 (超級喜歡于小文)   2015-09-21 16:36:00
MLB外國人不多? 中南美表示:
作者: WillWaiting (Creep)   2015-09-21 16:37:00
一年22m簽個三號你不被老闆罵死....
作者: wanderwolf   2015-09-21 16:37:00
我比較期待藤浪 希望他也能去美國啊 留在阪神沒前途
作者: botno1 (QQ FAN)   2015-09-21 16:37:00
連達比修之前是不是ace都不知道,菜味濃
作者: billnancy (billhu)   2015-09-21 16:37:00
我看到我也嚇到
作者: jaylee2901 ( ˋ(′o‵")ˊ )   2015-09-21 16:38:00
嚴格來說應該分黑桃ace紅心ace方塊ace梅花ace
作者: nisi0773 (再會了 曾有的夢想生活)   2015-09-21 16:39:00
達爾算是ACE了 不過通篇文章看下來 應該是達爾也確實還
作者: billnancy (billhu)   2015-09-21 16:40:00
作者: botno1 (QQ FAN)   2015-09-21 16:40:00
另外推3F勇者XDDD
作者: Boyzone (Boyzone)   2015-09-21 16:40:00
達比修隱形了
作者: PlayStation3 (超級喜歡于小文)   2015-09-21 16:40:00
三樓只好找YOYODIY幫你破解了
作者: nisi0773 (再會了 曾有的夢想生活)   2015-09-21 16:40:00
還沒拿過賽揚 所以沒辦法跟書僮 V中年排在同一個俱樂部
作者: tupp   2015-09-21 16:42:00
我有說"只"嗎?
作者: loko (太多事無法掌握)   2015-09-21 16:43:00
真的有在看MLB嗎...
作者: waiting0801 (動感光波逼逼逼)   2015-09-21 16:43:00
達爾被忽略了QQ
作者: loko (太多事無法掌握)   2015-09-21 16:47:00
沒拿過賽楊就不算ACE??? 那史上三振王nolan ryan也不算
作者: yankees733   2015-09-21 16:47:00
達比修被評價有每顆球種都有average到plus的水準
作者: yankees733   2015-09-21 16:48:00
尤其速球評價最高
作者: gs951117 (鍵盤醫檢師)   2015-09-21 16:48:00
曹有站穩過?!
作者: wiiy2299 (你看看你)   2015-09-21 16:57:00
曹????
作者: PlayStation3 (超級喜歡于小文)   2015-09-21 16:57:00
賽楊也沒拿過,應該也不算ACE(?
作者: huangjyuan (Bryyuan)   2015-09-21 16:58:00
達比修有dominate的實力 只是今年大傷是隱憂啊
作者: somkize12 (mie)   2015-09-21 17:01:00
三樓好好笑哈哈哈
作者: alsk1566 (Alsk )   2015-09-21 17:04:00
3FXDD
作者: etetat2 (炸春捲)   2015-09-21 17:10:00
沒有像柯蕭這樣的出現? 世界目前有幾個跟他差不多?
作者: icou (已哭)   2015-09-21 17:11:00
相較打來說投已經很好了
作者: wadeheat (wadeheat)   2015-09-21 17:14:00
宋文華接近第二類?,會不會太高估了
作者: ntusimmon (沒有人可以像妳)   2015-09-21 17:15:00
柯蕭那種大聯盟很多嗎???
作者: PlayStation3 (超級喜歡于小文)   2015-09-21 17:15:00
不會高估阿,是鄉民看不起自己人
作者: ntusimmon (沒有人可以像妳)   2015-09-21 17:16:00
沒拿過CY的很多耶...
作者: JACK19920102   2015-09-21 17:23:00
作者: starcry (天王星)   2015-09-21 17:23:00
曹沒站穩過 整個生涯都沒把天賦兌換成實績的選手 可惜達比修速球評價最高?剛好相反吧
作者: JessicaA1ba (桑拉)   2015-09-21 17:34:00
推3F
作者: screwyouguys (screwyouguys)   2015-09-21 17:34:00
達比修不算ace那整個聯盟也不剩幾個了
作者: abdgmnzc (中島裕之)   2015-09-21 17:45:00
達爾三振王 還不是ACE那是啥?
作者: alwu (紅襪/小雞/犀牛)   2015-09-21 17:49:00
上原13年還不夠嗎?
作者: icou (已哭)   2015-09-21 17:50:00
Adam Wainwright表示:原來我不算ACE?(菸)亞洲投手明明在MLB表現算很好了 原PO真是有見地
作者: Kuokenken (8合1軟膠囊)   2015-09-21 17:58:00
絕對的Ace全MLB有幾個...照國籍分有幾個?
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2015-09-21 18:13:00
達比修是Ace 田中是很好的#2其實達比修在MLB的速球表現普普 因為快但是缺乏角度他的滑球才是真正最強大的三振武器
作者: yu1120 (yu)   2015-09-21 18:15:00
曹沒一年出賽超過25場 曹迷不要自己在那邊高潮
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2015-09-21 18:15:00
就算是表現最好的前年 四縫線速球的使用率不到40%以一個均速93的投手而言這使用率算頗低
作者: Isaac   2015-09-21 18:20:00
什麼3~5號叫工作馬 不要無知誤導人好嗎達比修只是Ace的條件 但投出來的成績明顯不如田中若無法改善他的控球 是永遠追不上田中的
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2015-09-21 18:24:00
達比修是三振王 田中呢
作者: MITPHYSICS (最愛達比 煞氣ㄟ達比修)   2015-09-21 18:24:00
曹從來沒站穩過,郭也只是曇花一現達必修era+145 ip210局 田中洗洗睡吧
作者: OoyaoO (你今天崩潰了嗎 囧)   2015-09-21 18:29:00
達比修是ACE
作者: Isaac   2015-09-21 18:36:00
三振王但投球效率相當差啊 花了一堆球數來解決打者K/BB比 才只有3左右 田中K/BB則是接近6有在追的人也知道達爾常大起大落 穩定度真的不如田中
作者: mannypo (Manny)   2015-09-21 18:46:00
要書童那種等級才算ace太嚴苛了,他是准名人堂耶
作者: cheug0653 (Tiny Orbit)   2015-09-21 18:46:00
你的意思是沒拿過CY就不是ACE的話才能理解達爾田中不是但這個定義會超級好笑 多看點資料不要印象派好嗎
作者: pepman (kimi)   2015-09-21 18:48:00
田中WHIP超低..這值得肯定
作者: cheug0653 (Tiny Orbit)   2015-09-21 18:49:00
田中要先解決的是每季都有小傷病 不過好處是沒大傷啦局數吃不夠的話被質疑也是正常的
作者: mott (關懷弱勢從心開始)   2015-09-21 19:05:00
照你的分類等級 大聯盟大概有八成以上的投手到不了前兩類照你的分類等級 大聯盟大概有八成以上的投手到不了前兩類田中若只是三號 那mlb大概有九成的投手都不到三號等級越是這樣分 越顯得大聯盟投手很廢 因為真的強的很少尤其是前兩類可能只有5%~10% 若真的照你的分法所謂站穩的定義是啥 若曹算站穩 那隨便一個高橋尚成也站穩
作者: duck329 (叫我硬漢)   2015-09-21 19:12:00
有些人喜歡嘩眾取寵貶低別人假裝自己很懂就跟lolㄧ半以上的銀銅牌笑職業選手是廢物ㄧ樣
作者: TSbb (貸款三十年債開始)   2015-09-21 19:15:00
推。 另外某m就是那種不懂的類型,這篇的分法正確
作者: lin821   2015-09-21 19:20:00
達比修是ace啊
作者: QQdouble (qq)   2015-09-21 19:53:00
阿不就很會分?王建民當初會被預估到是第一號先發?
作者: ccmail (隨便)   2015-09-21 20:04:00
咖碼根本就沒有站穩過,別唬爛
作者: kess (台積馮迪索)   2015-09-21 20:22:00
工3 small ㄍ你ㄋㄐㄅ
作者: andyab (盆栽)   2015-09-21 20:48:00
工作馬不是這樣分的
作者: yankee50103 (浮生若夢)   2015-09-21 21:18:00
達爾他到道奇有那兩隻怪物擋著才不會是ACE..
作者: Johnny1104 (JT)   2015-09-21 22:36:00
你高估田中還是低估達比?
作者: NuCat (騎烏龜去爬山)   2015-09-21 23:56:00
其實原PO說的就算不全對也差不多說中九成達爾確實不是MLB的等級的ACE 但算是日職的ACE他的身手即使以MLB來講也絕對是頭兩號先發 但不足到ACE層級短暫的驚人表現和超殺數據是發力硬催的結果光彩奪目 不能長久。 他受傷情況和王建民是不同的王建民頂峰期很接近很接近ACE 跑壘受傷是意外但是達爾 或說田中的受傷模式...請問是有人逼他嗎?還是在高強度的比賽中維持高效輸出 其實對早已造成身體隱患要反駁的話請健康維持三季以上的高效表現 再來談是否ACE
作者: st6012 (高町疾風)   2015-09-22 01:16:00
笑話又來一則
作者: Alexchen0704 (Nevermind)   2015-09-22 01:26:00
照某些人說不受傷 那lincecum也不算ace嘍
作者: BENCH5566 (NARUDO)   2015-09-22 02:28:00
田中和達比不要一直受傷的話應該是ACE了啦!要知道,全聯盟也只有一個柯蕭啊
作者: Wolverine56 (金鋼狼56)   2015-09-22 03:51:00
達爾之前都投270k了還不是ace??
作者: NuCat (騎烏龜去爬山)   2015-09-22 04:22:00
那種用法是化棟樑為柴火 縱有一片光焰 也只是燃燒自己罷了我相信達比修是很好的前二號先發 但是不是這種拼命的投法講句不好聽的 球團投資在你身上多過陳偉殷好幾倍實際收益綜合這幾年來看可能還略差或等於陳那要你做什麼? 花那麼多錢讓你來表演 1.5季?
作者: mannypo (Manny)   2015-09-22 10:27:00
所以受傷活該不能當樓上的ace都是達爾自己硬操造成的?會操到受傷是達爾預期的嗎?確定達爾術後復出不會打你臉?
作者: ALiGoo (sonic boom)   2015-09-22 12:34:00
曹有站穩過?
作者: qfykbc (環島癡漢)   2015-09-22 18:41:00
推三樓

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