Re: [閒聊] 中職先發投一休六的用球數上限該是多少?

作者: markwu123 (單身旅記與日光傾城)   2015-04-10 14:56:16
投球數是風險與使用量的tradeoff
這要牽涉到三件事情
1.投手的手臂健康。投手的手臂健康比較像是彈簧。
在彈性範圍內。是可以回復的
但是你超過彈性範圍外,就會造成不可逆的傷害。
所以單場投球限制是這個問題
投120球休一周就會變好
如果按照這個推理。投500球,休一年就會變好嗎?
不會。因為500球已經超過手臂負荷
同樣競技水準下150球的風險會大於120球會大於100球
(風險最低叫都不要用,除非像某人玩吉它英雄)
不同的投手單一場可以負荷量也不一定
抓100球是約定俗成的一個標準
他不是什麼科學化出現的數字
2.為什麼要用100球呢。因為這方便,簡單來說
投球數的累計傷害是指數型的,所以PAP^3才會這樣設計
然而每一個人可能120、可能90,可能天生神力130、甚至150
你不可能知道一個人的MAX。只能抓個大概
所以100球是現在比較約定俗成的。
3.有人說軟銀都沒事,這要牽涉到到兩件事情
投打競技水準、長期觀察的事情
日職之所以重視且允許先發強撐、完投
是因為日職長年是投優於打的聯盟。
所以投手可以在面對較弱棒次時,來個力配分
但是美職你力配分看看,當你狀況沒有100%時。馬上給你死
日職力配分的風險沒有很大。所以可以力配分下去
當然長時間累積下來,還是會有很大的風險,但是競技水準允許你可以這樣子
日職就演化成120休六天,六人輪職這樣子的方式
美職你狀況沒有100%,就是馬上死
那農場也提供了很多不同的選項,所以開始出現投手分工
因為你投資這麼多在一個投手上面。
你一年用到死根本不划算。
一累就被炸,也趕快下場休息吧
所以演化成100休四天。五人輪職,投手分工分明
所以就算是松板大輔可以在日本這樣超人級的用量投下去
去美國就開刀去,就是競技水準的差異性。
還有不要忘記他長時間累積的疲勞
在日職可能可以讓他撐,在美職沒辦法了
台灣呢?台灣目前是投低打高,但是競技水準落差大的聯盟
球員權益不佳。但是台灣高中生的競技水準強。
(台灣高中生質優不是我講的,是很多球探都這樣說)
卻業餘職業落差小,所以你就會看到
1.X中每年都有新鮮手臂操。反正操壞了就有新人補。戰績也拿到了
超爽的,哈哈哈。
2.郭X操完三毛操小雞。結果他們在台灣還可以撐,還可以力配分
但一到日本競技水準提高就爆彈
回到統一身上
王鏡銘、傅于剛是不是過勞?
是。他們現在和新人年的球速球威都明顯差很多
而且也都受傷過
為什麼還可以繼續生存
因為台灣的競技水準只是讓他們從很強變普通投手而己
所以
投100球休四天或投120球休六天風險那個大很難說。但是
單一場次同一競技水準先發投100球會比投120球風險小
因為你可能投120。手斷了。讓你再休個120年都回不來好嗎orz
※ 引述《cdpicker (陽光、沙灘、比司吉)》之銘言:
: 中華職棒如果正常賽事是周二到周日,每隊一周五場比賽
: 所以各隊都是排五個先發上場,極少數洋投是投一休四
: 上次王鏡銘投了126球就被板上批太操勞,簡單抓幾位先發投手來看
: 到底投一休六的中職土投先發,單場上限多少是球迷可以接受?
: 就以統一獅五位先發為例,郭泰源投教的先發教度來討論
: 統一獅 日期(球數;局數)
: 潘威倫 3/22( 95;6.0)
: 3/29(109;8.0)中六日
: 4/5 ( 95;6.0)中六日
: 賈斯汀 3/25(117;5.1)
: 3/31(108;8.0)中五日
: 4/8 (113;8.0)中七日
: 大 衛 3/26( 18;1.0)頭部觸身球下場
: 4/2 (116;5.2)中六日
: 4/9 (136;8.0)中六日
: 王鏡銘 3/27(107;6.0)
: 4/3 (126;7.0)中七日
: 廖文揚 3/28(104;7.0)
: 4/4 ( 78;4.0)中六日
: MLB的投一休四是很明確的,因為場次多又頻繁,但是台灣的比賽相對MLB沒那麼多
: 投一休四只有少數洋投在使用,土投幾乎不會這樣調整。
: 達比修曾說過,「一場投120球,然後投一休六」 會比「100球投一休四好」
: 郭泰源是去年日職冠軍隊投手教練,目前的調度不知各位球迷覺得如何?
: 去年統一獅牛棚的殘弱是有目共睹的,今年卻是非常出色,郭泰源投教確實是有幫助
: 所以各位認為中職先發投手一場120球,算多嗎?
作者: odsky (oodd)   2015-04-10 14:58:00
good
作者: wrb (等等找妳喔~~~<3)   2015-04-10 14:59:00
專業推
作者: goodevening (小瑋柏)   2015-04-10 15:00:00
但是兩邊都投過的DARVISH說休四天根本不夠,他確實在
作者: pcj (愛睡覺的小熊)   2015-04-10 15:01:00
老大,你這篇獅版也PO了耶。害我想怎麼好像....
作者: goodevening (小瑋柏)   2015-04-10 15:01:00
日職都沒啥大傷,這真的很難說,但是日本強投去MLB壞掉的機率真的是有夠大
作者: Jayferrari (有點喜歡妳.....)   2015-04-10 15:03:00
可惜有人看不懂 只相信手痛投到不痛就好了
作者: takuminauki (蚊子)   2015-04-10 15:04:00
有人信達爾阿 休得久一點就可以120...
作者: andy89202033 (89202033)   2015-04-10 15:06:00
達爾在日本投120球一場用的體力可能不如MLB100球
作者: YesHi   2015-04-10 15:06:00
但達比有說過,投一休六比較好
作者: Jayferrari (有點喜歡妳.....)   2015-04-10 15:07:00
推樓上達爾在日投120球可能不如MLB100球
作者: YesHi   2015-04-10 15:07:00
雖然一場投比較多球,只要時間休的夠
作者: markwu123 (單身旅記與日光傾城)   2015-04-10 15:07:00
所以他可以試試在美職一場120球看看再休六天和日職比
作者: Jayferrari (有點喜歡妳.....)   2015-04-10 15:08:00
達爾在NPB還說要省力投球法去MLB你用看看省力投球法
作者: markwu123 (單身旅記與日光傾城)   2015-04-10 15:08:00
還有體力和手臂的消耗應該是兩碼子事
作者: YesHi   2015-04-10 15:08:00
下場上場也沒有累的感覺,但投一休四不同
作者: goodevening (小瑋柏)   2015-04-10 15:08:00
至少日本去的投手如陳偉殷,休的久的下一場先發確實都投得比較好
作者: andy89202033 (89202033)   2015-04-10 15:09:00
達爾在MLB投一休六120球 我覺得手也會炸
作者: YesHi   2015-04-10 15:09:00
岩隈休久也投的比較好
作者: goodevening (小瑋柏)   2015-04-10 15:11:00
所以中職接下來全體改投一休四限制100球大家應該反而比較同意嗎?
作者: markwu123 (單身旅記與日光傾城)   2015-04-10 15:12:00
中職投一休六限制100球不好嗎?xd
作者: YesHi   2015-04-10 15:12:00
之後黃56有被改投一休四丫,結果....
作者: kurt28   2015-04-10 15:12:00
作者: Isaac   2015-04-10 15:14:00
大聯盟不只打者的強度提高好幾檔 賽程真的太密集太硬了美國又太大 常要搭飛機移動 投手非先發的休兵日必須跟著球隊到球場 日職投手非先發時的休兵日 則是放牛吃草沒有硬性規定要到球場
作者: chdc ( )   2015-04-10 15:16:00
投100球休6當然比較舒服阿XD 問題MLB這樣不符效益阿
作者: albertlaw (圍住巴士照個象)   2015-04-10 15:24:00
陳偉殷在民視專訪也說過同樣休息天數在日職美職投100球對身心的壓力完全不同 大聯盟每棒都是很強的洋砲不像日職有後段棒次自殺棒可以偷懶
作者: twnc1006 (twnc1006)   2015-04-10 15:28:00
MLB後段棒次普遍都有power 跟日職自殺棒真的不太一樣@@
作者: albertlaw (圍住巴士照個象)   2015-04-10 15:32:00
當年陳偉殷被天才小史幹砲 陳說沒想到在美國連投手都那麼有power具備長打能力..
作者: pcj (愛睡覺的小熊)   2015-04-10 15:33:00
怪物的天堂
作者: hergan (Q.E.D)   2015-04-10 15:37:00
沒長打力就比較不怕失投阿 即使失投也是短安不需要球球邊邊角角 速球丟進去可能就出局
作者: poorcharles (可憐查爾斯)   2015-04-10 15:42:00
專業有條理!
作者: cdpicker (陽光、沙灘、比司吉)   2015-04-10 15:43:00
我打電動投手都沒力分配的XD
作者: cool34 (酷的34)   2015-04-10 15:58:00
有長打力投手對你也會投得比較閃、耗球數多,否則投給你打也頂多是平飛的一壘安打
作者: aninto (悶)   2015-04-10 16:47:00
台灣打者強度有比日職強? 日職投120球比MLB投100球輕鬆那在中職投120球應該比日職投120球更輕鬆阿中職投一休六又只能投100球 在這麼低強度的聯盟中職投手也太脆弱了
作者: markwu123 (單身旅記與日光傾城)   2015-04-10 16:50:00
競技強度。比中職強的人都出國了如果是上帝的右手來他可能可以120球中四日還ERA=1風險也是問題就算上帝的右手去打少棒。丟1000球。手也會斷的
作者: micheallin (阿哲)   2015-04-10 17:16:00
另外定 100球 除了受傷機率 還有考慮到投手投球體能下滑造成球路品質下滑http://tinyurl.com/n85thm6 失分率與投球數關係http://tinyurl.com/5yk7e2 受傷機率與投球數關係簡單說在MLB 投球數過120 受傷機率及失分率都開始大增
作者: vendee (外面好危險)   2015-04-10 19:40:00
好文 整理分析得很好

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