Re: [討論] 大巨蛋爭議 請棒球迷理性討論

作者: Madthief (瘋賊)   2015-02-04 17:04:14
別拿"愛棒球"來做護航的藉口
: 工程延宕??
: 地上權越早完工越早賺錢 用屁股想也知道放給遠雄蓋不可能拖那麼久 市府為何不罰?
: 因為理虧 一下移樹爭議不協調丟給遠雄 一下借場地 又環評又改設計 建照一拖五年
^^^^^^^^^^^^^^
: 市府很清楚工程延宕[不可歸責於遠雄的因素]佔大部分,因此沒違約也解不了約
:
: 這些市府故意不講誤導輿論罷了,真的要搞過標案才知到遠雄的痛苦。
怎麼不說遠雄環評未過有一大部份是土方運載的問題
改設計也是遠雄自己的問題
這叫[不可歸責於遠雄的因素]?
可能合宜宅趙董送錢給葉官也是[不可歸責於遠雄的因素]
另外拖久吃虧是指沒啥變動條件下,
如果越拖商業樓地板面積越大,要燒錢的公設(巨蛋、逃生道)越小
這根本是很划算的生意
(  ̄ c ̄)y▂ξ
: 巨蛋規格不符標準??
: 馬桶蓋? 你知道因為航高限制60米嗎?? 你知道場地向地底沉降10.5公尺嗎?
: 大家以為巨蛋都是橢圓的? 東京巨蛋 大阪巨蛋 札幌巨蛋 什麼樣子你們見過嗎?
: 巨蛋場地高度比東京巨蛋還有很多巨蛋都高你們知道嗎??
: 高飛球一年才打幾次蛋頂你們知道嗎?
: 尺寸長度這種白紙黑字,誤差不符標準就違約的東西,
: 遠雄那麼精,有必要留這把柄給你嗎?
: 建議大家可以參考這篇新聞
: http://www.ttv.com.tw/104/01/1040129/10401290046400V.htm?from=579
誰管你是沉10公尺還是沉20公尺......
是本來標案在關渡突然遷到松菸嗎?
你標案在那邊航高就是這樣
沒人要你蓋東京巨蛋,只是要求依你本來的設計來概而已
還是以後賣車的都可以說賓士新車三折賣
等你交錢要交車時給你個國產裕隆牌,
反正CC數都一樣,能跑能開,還更省油規格更好唷啾咪
誰叫你的經費只是這樣,請你體諒賣車的
麻煩原po留一下資料,相信很多業務會喜歡你這種客戶
: 零權利金??
: 蓋巨蛋要多少錢?? 養蛋保養要多少錢?? 拿其它蓋大樓BOT來比 合理嗎??
: 我無法評論雙方要如何讓利才公平,因為我無法取得充足資訊。
: 但有一點可以肯定的是, BOT因為某些建造維持費用過高或公益用途等因素,
: 零權利金是有可能的,往例也有多案可循,本案就是要給他蓋商業設施來建造維養巨蛋
: ,趙藤雄登報說這部分等同權利金,在邏輯與BOT精神上並沒有錯,媒體名嘴誤導硬要
: 說他撒謊,我們就要起舞?? 知識分子怎能如此墮落??
還在邏輯跟BOT精神沒錯,唬爛咧!
有沒有權利金不一定跟BOT掛勾
但遠雄就是零權利金投資環境評
興建、營運、轉讓(回政府)
某些建設政府沒經費或無法營運,所以委由民間來做BOT
所以民間就要提出上面那三個步驟
你遠雄來標,就是認為(原本的)方案能夠有利可圖
那為啥又要一再增加商業設施,縮小巨蛋空間?
光是縮小巨蛋空間,我實在是搞不懂一個口稱"愛棒球"的人怎會接受
就算不提變更設計的部份
再來從遠雄自稱的可供獻營業稅1000億,一年粗估也破20億
以5%來看,一年獲利上看四百億
巨蛋養一年能燒超過十億嗎?
如果以公司的概念看,兩個股東,
一人出地、一人出建築(更別說巨蛋建築費有沒有灌水)
年獲利三百多億只歸一人拿,另一個不是盤子股東嗎?
你提一個年獲利可達三百億的零權利金BOT給大家參考參考
: 監院列39項缺失
: 我強烈支持柯P刪掉”商場盈餘不須填補巨蛋虧損”這條。
: 但大家罵得那麼爽,監院39項缺失有幾個看過??
: 39項缺失是指"與草約相比 市府讓利過多的部分",但不會列出遠雄退讓的部分
: 因為監察院只能糾正公務機關。合約談判本來就是你讓A我讓B做交換,
: 怎能只看你讓A,不看我讓B,卻整天喊你吃虧呢?? 這是非常簡單的邏輯吧?
: 遠雄應該檢討沒錯 但看完應該會讓很多人改變原先想法 沒看過有資格批評嗎??
那你就有看過嗎?遠雄一直哭自己有多委屈
那就把自己委屈的部份攤出來呀,
北市至少都能提出變更設計;工程延宕一堆點,
遠雄有啥讓步的可以提一提
所以你到底有沒有看過?沒看過有資格護航嗎?
不過以之前趙董覺得行賄是不得已的想法來看
可能送錢給葉世文算是遠雄的讓步吧
( ︶︿︶)_╭∩╮
: 市府講理??
: 要講理就不要搬出使用執照發照、檢查刁難等招數 不要明槍暗箭齊放 逼人雙手投降
: 今天市府找遠雄是在講理嗎?? 放話挾媒體民粹搭配公權力霸凌,又是哪門子談判??
: 民粹人治會讓財團外資認為 跟台北市府做生意無法保障合約 這在投資環境評
: 比上是非常不利的
: 日前市府罵遠雄狡詐開會不簽字
: 其實遠雄大可簽下去 改天再以"股東觀感不佳" 重新議約就好了
: 你市府簽字不算數 憑什麼要人家簽字算數??
哪邊不算數了?市政府可是沒有直接拆巨蛋唷~
有人簽了字之後就以物價上漲、工法改變、營運成本過高為由
來逼(或騙、或串通)市政府重新接受議約,來改變設計、延展工期
那時怎不說遠雄簽字不算數?
真的把這些亂七八糟的鬼契約清一清才真的對投資環境評比好
一開始要給廠商哪些利益,廠商的義務在哪都先訂明
合理的利潤自然會有外資進來
不是一開始訂的好像是財投資環境評團純作公益的規格
(特定)財團簽完改成市政府純作公益的規格
: 當合約不再具合約的功能 簽字的意義又在哪裡??
: 你家開公司跟客戶簽太便宜 可以跟廠商善意溝通協調
: 現在不優先追究公司幹部 反而引導輿論辱罵買家 一副理直氣壯比人還兇的態度
: 拜託賣錯的是你的人ㄟ
: 我知道本文或許不站在輿論多數的一方 只希望喚起不一樣的思考角度
: 凡事把反面意見者都噴上藍綠色彩 打為對方工讀生 這樣永遠都不會進步
: 或許應該多一點理性思考 只看事務觀點有沒道理 而非預設立場決定你的想法
: 妳要跟人家談 先放話打為黑五類 挾輿論民粹脅迫修約
: 不見郭董就算了 還要跟媒體講他有來約但不想見
: 趙藤雄說願意妥協重談 還要放話說人家心虛
: 這樣說話 就算贏了場子 哪個大老闆會心悅誠服??
: 當你的對手發現 投降也是一身臭名 連下台階也不給
: 這樣誰要跟你妥協 一樣是臭當然跟你拚了
: 贏賭還要贏話 這是待人接物的基本道理嗎?? 這樣真能協調出市民的最大利益嗎??
: 政治不只有是非 望市長以德以理服人 而不是以民粹輿論與選擇性公權力來壓
: 人
: 這也是為何人家說你霸凌反商的關鍵所在 此時著眼制度追究官僚 揚棄封
: 建人治走向法治社會 比起翻案毀棄契約信用更重要 未來若當總統 底下有各形各色的
: 將才 不是每個人都吃你這套 做人道理 待人接物 領導統御的藝術 希望市長能深思
所以不給遠雄營投資環境評運執照也是依法來呀
你可以先說說柯文哲哪部份違法好了,大嘴白目應該還不構成犯法
整篇反而是你充滿了預設立場,
遠雄一堆似是而非的說法全部都在你這篇出來
啥建設成本等於權利金,往下挖10米,balabala......
全都是鬼扯蛋站不住的事由
要替遠雄辯駁也ok呀,請提出站得住腳的事證理由
看柯文哲被打臉也不錯
之前說啥名嘴、民眾沒看到資料,沒資格批評遠雄
( 其實從媒體上露出來的訊息還頗多的 )
那最後一段批評柯文哲的標準是?別跟我說都是媒體上看到的新聞
依你自己的標準,應該要看過正式的資料才能批評
想必你有看過法院正式判柯文哲霸凌反商的判決書之類的文件
作者: danry (danry)   2015-02-04 17:08:00
他哪是愛棒球 怎看都是愛遠雄 愛商場 假藉棒球之名而已
作者: Madthief (瘋賊)   2015-02-04 17:08:00
所以我第一句就直接破題了 XD
作者: kuaiphoto (.)   2015-02-04 17:12:00
最後一段深感認同!!
作者: qazxswptt (...)   2015-02-04 17:13:00
我只擔心大雄又被抓去關的話 刁民到底要找誰報仇...
作者: cyp001 (醫生叔叔)   2015-02-04 17:16:00
我只覺得好笑 討論到爛的東西 還有人可以睜眼說瞎話
作者: cloud1741 (六少)   2015-02-04 17:17:00
推這篇!
作者: cyp001 (醫生叔叔)   2015-02-04 17:17:00
重點就在 為什麼得標之後 能改變那麼多設計? WHY?
作者: elong (人只是需要被需要)   2015-02-04 17:20:00
推邏輯
作者: crusaders811 (沒事在低調個鳥啊)   2015-02-04 17:28:00
腫腫的
作者: qazxswptt (...)   2015-02-04 18:06:00
GG
作者: ANCEE (安西)   2015-02-04 18:38:00
他會說你不夠理性
作者: lalasnow (呆)   2015-02-04 18:41:00
又要被說反商了
作者: mystage (亭)   2015-02-04 19:02:00
別打這麽大力好嗎?
作者: cooldogy1973 (傑克)   2015-02-04 20:56:00
果然強者要晚上才會出來…GJ啊!!

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