[討論] 幫王勝偉和郭永維平反一下
作者: zhwang2123 (123456) 2014-10-27 16:58:42
這兩位在板上都蠻常被罵的
打擊部分就不討論
來講守備方面
引用tsaimu大的數據
今年各隊遊擊手的RF 扣掉守備局數不足的
游擊手 Inn RF FPCT OPS
王勝偉 676.1 5.149 .970 .595
陳雁風 357.1 5.037 .990 .596
郭永維 367.2 4.920 .966 .715
林威廷 529.0 4.865 .941 .713
林瑋恩 345.0 4.695 .968 .519
其實也就這5位而已 愛將 和 <O>的RF都算不錯
RF只要有個250局以上就有一定的準確率了
但是排行第一第三的守備卻好像被嫌到脫褲
這是何解?
可能原因1.失誤的點太讓人印象深刻
2.看風向
像我個人雖然支持獅猿
但我覺得基哥的SS守備頂多算中上而已(基哥3B守備看數據是頂級)
去年遊擊的RF'還在 愛將 和 <O>之下
雖然打擊的確是海放這兩位
但板上的風氣好像 游擊守備 基哥>>>>>>>>>>>>>>>王勝偉=愛將
這就有點怪了
額外補上TrueBear大的
愛將和德龍 ss比較
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(樣本數較少)
打擊部分就不討論
來講守備方面
引用tsaimu大的數據
今年各隊遊擊手的RF 扣掉守備局數不足的
游擊手 Inn RF FPCT OPS
王勝偉 676.1 5.149 .970 .595
陳雁風 357.1 5.037 .990 .596
郭永維 367.2 4.920 .966 .715
林威廷 529.0 4.865 .941 .713
林瑋恩 345.0 4.695 .968 .519
其實也就這5位而已 愛將 和 <O>的RF都算不錯
RF只要有個250局以上就有一定的準確率了
但是排行第一第三的守備卻好像被嫌到脫褲
這是何解?
可能原因1.失誤的點太讓人印象深刻
2.看風向
像我個人雖然支持獅猿
但我覺得基哥的SS守備頂多算中上而已(基哥3B守備看數據是頂級)
去年遊擊的RF'還在 愛將 和 <O>之下
雖然打擊的確是海放這兩位
但板上的風氣好像 游擊守備 基哥>>>>>>>>>>>>>>>王勝偉=愛將
這就有點怪了
額外補上TrueBear大的
愛將和德龍 ss比較
(樣本數較少)作者: linih2002 (輝) 2014-10-27 17:00:00
<O><O><O><O><O>
作者: ohsong (希望大家健康快樂) 2014-10-27 17:01:00
動作好看流暢吧 畢竟職業比賽是表演 動作帥很重要
作者: wohahala (Roy_Tw) 2014-10-27 17:01:00
郭永維守備本來就不錯 重點是臂力強傳的準 但是常被罵
作者: kenji1111 (肯吉) 2014-10-27 17:01:00
不知道有沒有失誤造成非ER的排行...
作者: shalu (PTT郵局板Post開板囉!!) 2014-10-27 17:01:00
穩定度吧 基哥給人感覺就是穩定之外又有不差的RF
作者: tupp 2014-10-27 17:01:00
陳鏞基幾年前守游擊RF就只贏林智勝阿
作者: eno1222 (Eno) 2014-10-27 17:02:00
棒球數據看最不準的就是守備的價值
作者: goodevening (小瑋柏) 2014-10-27 17:02:00
板上不是都認為陳雁風守備中職第一嗎??
作者: keepfun (快樂) 2014-10-27 17:02:00
RF'高那一點 一直失誤是有比較好?
作者: martinifaya (martinifaya) 2014-10-27 17:02:00
看看那精美的OPS
作者: bruce713 (å°æ¸¸) 2014-10-27 17:02:00
王長得太嘲諷
作者: VVizZ (我很窮) 2014-10-27 17:03:00
你要看失誤後造成的非責失才準吧 這些數據有統計到嗎
作者: pingo0423 (BinGoGoGo) 2014-10-27 17:04:00
余德龍簽約金如果只有100萬以下,放不放游擊才懶得理他
作者: tupp 2014-10-27 17:04:00
失誤後造成的失分是很有可能把守備不好的印象放大
作者: youngluke (luke) 2014-10-27 17:05:00
RF高那一點代表多殺了幾個人 其他人來守就穿出去了
作者: good90150 2014-10-27 17:14:00
德龍真的是鄉民愛將阿 XD 第一年成績SOSO 一般人簽400W早就被酸到飛天了 但鄉民是很挺德龍Der.. 其實我也蠻喜歡德龍的 可是持平而論就這樣 @@
作者: tupp 2014-10-27 17:16:00
因為球團花大錢卻沒有把他當寶來養,而是當工具人用國外球團對簽約金高的選手也會比較偏心
作者: encorej77107 2014-10-27 17:17:00
這數據不準阿 咖啡怎麼可能守備範圍墊底
作者: williebom (回憶...洗刷不掉...) 2014-10-27 17:18:00
可以說出RF高那一點沒什麼的 你真的知道RF的意義嗎...
作者: VVizZ (我很窮) 2014-10-27 17:18:00
這看得出守備範圍?
作者: ICHIRORONG (STONE) 2014-10-27 17:18:00
但國際賽守備我也寧可擺基哥不要擺<0>...
作者: daniel1344 (人生百態) 2014-10-27 17:19:00
不然你以為RF看什麼
作者: williebom (回憶...洗刷不掉...) 2014-10-27 17:19:00
的根本就失去統計意義 這兩件事本來就不該拿在一起討論
作者: VVizZ (我很窮) 2014-10-27 17:20:00
問題是我們討厭球員就是因為他失誤造成失分 而且失誤又不
作者: williebom (回憶...洗刷不掉...) 2014-10-27 17:21:00
充其量就是讓印象派的鞭他而已 RF不是看守備範圍是看啥
作者: VVizZ (我很窮) 2014-10-27 17:21:00
是因為守備範圍太大造成的 如果超過處理的合理性記錄組就給安打了幹嘛給你失誤
作者: encorej77107 2014-10-27 17:22:00
RF就不是很精準的東西阿 純參考用而已
作者: williebom (回憶...洗刷不掉...) 2014-10-27 17:22:00
拜託 紀錄組不是人? 只要碰到球就有機會記E 但是摸不到就根本不會記E 想當年神拳守2B的時候也沒什麼E阿 只是RF超級小 至於嫌RF不精準的 那守備率就更不精準了 你要
作者: nobeldd (情緒上的完人) 2014-10-27 17:23:00
來比 失誤後 失分率
作者: williebom (回憶...洗刷不掉...) 2014-10-27 17:24:00
拿什麼鞭? 拿你某次看到他E後造成掉分嗎? 那就不要提
作者: VVizZ (我很窮) 2014-10-27 17:24:00
結論就是都不精準 因為會被罵被記得的失誤都是簡單的球
作者: williebom (回憶...洗刷不掉...) 2014-10-27 17:25:00
什麼? 難道有數據顯示野手失誤後與後事件有相關性?你每次講都是你說你覺得你看到 但是RF直接打你臉了你還是要繼續講 那你可以考慮不看數據或是去算RF' 看看結果
作者: lmc66 (嗯嗯呵呵) 2014-10-27 17:26:00
其實同隊投手的強度也會影響RF
作者: williebom (回憶...洗刷不掉...) 2014-10-27 17:27:00
同意 所以正常會再做修正 但是不至於讓RF失去意義同隊投手的類型也會造成RF的偏誤 這都要再做修正不過直接拿FPCT說RF不精準的我還是第一次看到
作者: youngluke (luke) 2014-10-27 17:33:00
想想他漏一球的時候 其他野手被打穿了幾顆球吧...
作者: kixer2005 (可惡想__) 2014-10-27 17:44:00
推阿維 就算在PTT被差別待遇 我還是永遠挺他
作者: howacha 2014-10-27 17:47:00
王勝偉這兩年應該都在下修守備數據吧？(印象派) 以前真的很強
作者: maldini3 (╮(╯_╰)╭) 2014-10-27 17:54:00
這樣看來咖啡岌岌可危?
作者: corlos (ﾅﾆｿﾚ､ｲﾐﾜｶﾝﾅ) 2014-10-27 17:55:00
閱
作者: Justice5566 (正義56) 2014-10-27 17:56:00
對王勝偉的火車過山洞失誤印象深刻
作者: watermelon20 (狼泓雨) 2014-10-27 17:57:00
王勝偉每次失誤都讓人印象深刻XDD 牙癢癢
作者: rookiesho (TSAO) 2014-10-27 18:11:00
王勝偉失誤總是關鍵
作者: bbo9527 (elephant9527) 2014-10-27 18:24:00
數據準不準對某些人來說要看第一的人討不討喜吧XD
作者: agameadream (明日傳奇) 2014-10-27 18:25:00
這樣叫酸迷情何以堪 阿基師範圍 守備都輸<0>
作者: bbo9527 (elephant9527) 2014-10-27 18:27:00
今天排頭的若是鏞基或德龍 這數據就會被奉為聖經這樣
作者: psychicaler (MOCVD) 2014-10-27 18:32:00
永維的傳球失誤常常是輸球主因...
作者: dsauqt (dsauqt) 2014-10-27 18:41:00
王的失誤真的都是關鍵
作者: abc33211 (大蕃薯) 2014-10-27 18:59:00
你不得質疑的鄉民愛將
作者: bluesata (唐牛才是食神) 2014-10-27 19:13:00
愛將的守備範圍不夠大
作者: cobrasgo (人魚線變成鮪魚線，超帥) 2014-10-27 19:17:00
王的range比很多人想像的大，基哥普普而已
作者: Ec73Iwai ((￣□￣|||)a) 2014-10-27 19:20:00
只能說因為王勝偉不帥(？)
作者: judy81403 (哈哈哈) 2014-10-27 19:53:00
王範圍很大是真的即時失誤印象深刻也不能否定他的範圍
作者: jamie3160003 (還沒想到) 2014-10-27 20:35:00
王就標準山洞阿 基本動作超差
作者: gordon27 (藍星人1號) 2014-10-27 23:44:00
關鍵失誤會讓人印象比較差啊
作者: Phatmen (Keep viewing brightly) 2014-10-27 23:55:00
郭永維Range其實不大 臂力也soso ......王勝偉倒是range大 但是現在彎腰的速度不比從前
作者: TheMvpNash (4Minute-Queen has come) 2014-10-28 00:09:00
永維的傳球失誤是輸球主因這種屁話也說得出來，怎不說他打擊常常是贏球主因呀XD印象派一堆
作者: ji31g42go61 (誰是我) 2014-10-28 00:18:00
郭永維之前打擊太鳥，前年去年OPS分別0.529/0.576。
作者: purification (我愛你 我愛你) 2014-10-28 00:32:00
同一個游擊手, 泰霸丟跟王溢正丟 他RF會差很大RF並不代表範圍
作者: judy81403 (哈哈哈) 2014-10-28 00:38:00
不相信咖啡範圍最小...配上滾地型投手吃香
作者: purification (我愛你 我愛你) 2014-10-28 00:39:00
基本上不知道這數據怎麼算的人才會只看這數據就在推論說如果是誰數據比較好 風向就會變成怎樣 XD
作者: TheMvpNash (4Minute-Queen has come) 2014-10-28 01:13:00
所以人家才說250局以上這數據才會有參考性呀，有人會250局守備時都是同一個投手在丟嗎就算不同隊不能比較好了，同隊的總能比較了吧
作者: ararthur 2014-10-28 01:16:00
RF'我相信還是有很大的參考價值 上面推文很多的bios都是可以隨著sample size增大而消弭這些問題
作者: judy81403 (哈哈哈) 2014-10-28 01:18:00
守備很難量化我覺得不是差異太大的就沒絕對好壞
作者: warluck (人海茫茫) 2014-10-28 01:45:00
總冠軍<O>沒接到那球被罵到翻 但其實能摸到就很神奇了
作者: NEOdesu (娑羅双樹) 2014-10-28 08:32:00
RF還要再修正成RF' 像這樣No.1和No.5差0.5其實沒有差多少
作者: ararthur 2014-10-28 09:40:00
但重點就是加一個「'」就得自己算啦，我是覺得RF'>>RF啦不過他們嫌棄RF的角度，RF'也一樣適用就是了
作者: ckroy (Careless Whisper) 2014-10-28 10:32:00
動作帥很重要？ 哈哈