益全最大的問題
其實就是大家對他期待實在太高了XD
一個打擊技巧簡直完美
能推能拉能打長打能切打碰擊
實在看不出死角的打者
偏偏有時候會追打一些莫名奇妙
連普通水準打者都不會被騙的壞球
打個鳥滾小內野飛球
國際賽也是這樣,所以讓一些人恨牙癢癢
"吼!又是低級的出局方式"
應該說讓大家恨鐵不成鋼的感覺吧
所以只要關鍵時刻打不好大家就會開始酸
事實上他大多數時候還是打非常好 = =
作者: tutu760211 (塗) 2014-10-09 14:21:00
這篇還比較中肯 對他期望越大失望也越大
作者:
YMSH205 (^^)
2014-10-09 14:23:00真的是期待越高 批評越多!!一拳加油!!!!
這篇真的比較符合啦，一拳是真的大家對他有更高的期待
作者:
phix (88)
2014-10-09 14:24:00根本對他沒期望 壘上有人他上來 就覺得會出局
想酸他的人怎麼會有期望~巴不得他快出局 好來酸他阿打再好 三次機會也只會成功一次 ,失敗的兩次酸到現在然後狂舉別人三次會裡面 成功的那次 來當做對照比較
作者:
yesguy (賣國求榮是好漢)
2014-10-09 14:32:00這不只是林益全的問題 根本是數據派球迷的盲點.....
他英文名字不曉得是不是叫Alex,不過人家好歹在09年像神一樣,就這年就可以說嘴一下了..
作者:
yesguy (賣國求榮是好漢)
2014-10-09 14:33:00數據統計本來就有它的侷限性 無法完全反應所有比賽細節
作者:
adam323 (清心寡欲過半年)
2014-10-09 14:34:00林益全頂者CPBL第一強打的身分 為國出賽
作者:
yesguy (賣國求榮是好漢)
2014-10-09 14:34:00剛剛鄉民推文說的 打弱隊 順風球 垃圾時間之類.....
作者: fan6925 2014-10-09 14:34:00
鳥滾小飛球打壞球就叫低級出局?
作者:
adam323 (清心寡欲過半年)
2014-10-09 14:35:00結果只會打弱隊.. 面對南韓 日本 等強國 自動變成自殺棒
作者:
yesguy (賣國求榮是好漢)
2014-10-09 14:35:00確實印象派球迷找不到數據 就連數據派球迷也貼不出來ㄚ
作者:
yesguy (賣國求榮是好漢)
2014-10-09 14:37:00因為數據統計本來就有侷限 當然很難反應這些細節
作者: jj1004 (jj) 2014-10-09 14:39:00
如果只會打弱的話 可以去看他今年轟的是哪些投手 真弱
作者:
wfelix (清雲)
2014-10-09 14:39:00廳樓上虎爛,數據統計沒有侷限性有侷限是選擇性記憶的人
作者:
wfelix (清雲)
2014-10-09 14:40:00好比A3次機會打出1次, B 5次機會打出兩次
作者: fan6925 2014-10-09 14:40:00
只給兩打席就調到板凳 結果最後一半先發打率還比0.25低
作者:
yesguy (賣國求榮是好漢)
2014-10-09 14:43:00因為貼不出數據 就說廣大群眾的印象都是錯誤 也太苛責行政院主計處統計數據說經濟成長 小老百姓"印象"無感難道因為小老百姓貼不出數據 就代表小老百姓的印象都錯了?
作者:
wfelix (清雲)
2014-10-09 14:44:00廣大?原來你一人代表廣大喔就算經濟數據很好<也一樣有人過的差
作者:
yesguy (賣國求榮是好漢)
2014-10-09 14:45:00管理學上 計量學派 也是有它的優缺點 沒有完美的學說吧廣大又不一定是多數....
作者:
wfelix (清雲)
2014-10-09 14:45:00舉那啥鳥例子,林益全成績就只看他一人 需要給誰人印象好?
作者:
yesguy (賣國求榮是好漢)
2014-10-09 14:46:00又不一定是絕對多數
作者:
wfelix (清雲)
2014-10-09 14:46:00貼不出數據就是沒料印象酸民而已他打好時你看不見<打差就跑出來這種狀況要怎麼有好印象?
作者:
yesguy (賣國求榮是好漢)
2014-10-09 14:47:00先說明沒有要批評數據統計的貢獻和參考價值 只是並非完美
作者:
wfelix (清雲)
2014-10-09 14:47:00好比之前幾場有5-4 3打點 那場還大逆轉結果有人發文稱讚他關鍵不軟手嗎?跟兄弟正面對決不算關鍵嗎 10:9落後打追平安不算關鍵嗎?就算數據統計有不完美 但林益全的例子是酸民自己問題更大
林益全打過的重要國際賽事又不多 也就兩屆WBC跟一次8搶3而已
作者:
wfelix (清雲)
2014-10-09 14:49:00剛剛還有人舉高國輝關鍵對統一打追平安 說神全一定辦不到
作者:
brockqq ( )
2014-10-09 14:50:00就算非絕對完美，但是要酸也要提出你為什麼覺得他一直軟
作者:
wfelix (清雲)
2014-10-09 14:50:00無視他在那場之前2天才對兄弟打追平安
作者:
yesguy (賣國求榮是好漢)
2014-10-09 14:51:00印象派貼不出數據證明論點也是事實 但是集體印象不能輕忽
作者:
brockqq ( )
2014-10-09 14:51:00手，而不是丟一句你「覺得」他軟手 就好了吧@@~
作者:
wfelix (清雲)
2014-10-09 14:51:00這種打時好看不見不然就說順風 打差就說這時候最關鍵
作者:
hergan (Q.E.D)
2014-10-09 14:52:00印象多是從國際賽衍生而來的 卻很多人放到季賽討論再怎樣
作者:
wfelix (清雲)
2014-10-09 14:52:00根本是為了酸而硬ㄠ 請問這種講法有什麼可信度
作者:
yesguy (賣國求榮是好漢)
2014-10-09 14:52:00只有更精進的統計方法 才能讓印象觀念得以修正啊
也許只看國際賽跟冠軍賽的人需多看比賽 會發現自己才是
作者:
wfelix (清雲)
2014-10-09 14:53:00被駁倒了就說 數據看不出來
作者:
yesguy (賣國求榮是好漢)
2014-10-09 14:53:00神全這種實例太多了(數據&印象的落差)
作者:
brockqq ( )
2014-10-09 14:53:00OK那請「印象派」把甚麼叫做關鍵時刻定義一下好不好
實例哪裡多 就說他重要國際賽只打過兩屆wbc跟一次8搶3
作者:
wfelix (清雲)
2014-10-09 14:54:00不,神全這種例子只有他一人
作者:
brockqq ( )
2014-10-09 14:54:00那場8-0逆轉 也可以被說是打順風球 那甚麼才是「關鍵時刻
作者:
yesguy (賣國求榮是好漢)
2014-10-09 14:55:00先說明我從來沒酸過林益全 NEVER
作者:
wfelix (清雲)
2014-10-09 14:55:00林易增是今古觀念不同可不是印象不印象你現在就在酸
作者:
brockqq ( )
2014-10-09 14:55:00」
會有印象一詞 是酸他的人 往往看到數據後護航自己 並沒有酸錯 而衍生出來的說法
作者:
yesguy (賣國求榮是好漢)
2014-10-09 14:57:00"呂明賜球員時期有多強" 這串討論吧沒酸益全啦 從不用情緒字眼酸球員 也沒罵過他阿
作者:
wfelix (清雲)
2014-10-09 14:58:00打弱隊 順風球 垃圾時間之類 ,有看比賽就知道是選擇性記憶
作者:
yesguy (賣國求榮是好漢)
2014-10-09 14:58:00只是認為任何學術研究都有進步空間 目前沒有完美的吧??
作者:
yesguy (賣國求榮是好漢)
2014-10-09 14:59:00運動科學也仍然在發展中 或許以後以會出現更好的統計方法
作者:
phix (88)
2014-10-09 14:59:00義全要讓人家改變印象 就多來幾次逆轉砲吧
當然還有進步空間 不過比只憑印象的來得有參考性多了
你說這麼多 也只是想說 數據不一定準 印象並沒有不對
作者:
yesguy (賣國求榮是好漢)
2014-10-09 15:00:00"弱隊 順風球 垃圾時間"那是其他鄉民的推文 不是我說的
公流派的方法而不去相信目前量化打者成績所呈現出來的數據
作者:
yesguy (賣國求榮是好漢)
2014-10-09 15:01:00只是我拿來舉例 會讓鄉民有這些觀念 代表數據還不是最精細
但我想回你 會有這些觀念 是因為 他們不想承認他酸錯
作者:
yesguy (賣國求榮是好漢)
2014-10-09 15:02:00但是我也不願意吹捧印象派 畢竟他們貼不出有說服力證據嗯 我推mow大大 那差不多是我的觀念
作者:
yesguy (賣國求榮是好漢)
2014-10-09 15:04:00數據統計比較精準 但是一定還是有其侷限性 無法突破的盲點
作者:
wfelix (清雲)
2014-10-09 15:04:00這種各打50大板的更令人噁心
作者:
yesguy (賣國求榮是好漢)
2014-10-09 15:05:00印象派的某些論點或許太偏執 但是既然群體印象已造成
數據統計沒辦法全部比賽細節沒錯 但憑印象實在跟屁沒兩
作者:
hergan (Q.E.D)
2014-10-09 15:05:00比賽少看才是真的 其他都是假的 平時不看的跟他說郭泓志
作者:
yesguy (賣國求榮是好漢)
2014-10-09 15:06:00但是既然群體印象已造成 就應該反思如何讓研究更精進~~~
作者:
wfelix (清雲)
2014-10-09 15:06:00當人們有錯誤印象,不去追究錯誤印象如何發生的
作者:
brockqq ( )
2014-10-09 15:06:00如果群體印象根本是錯的勒.....
作者:
hergan (Q.E.D)
2014-10-09 15:06:00他就永遠記得WBC被轟 然後偶然看到季賽BS印象繼續加深
那請問你覺得目前的數據有什麼缺陷 該更精進哪些方面?
作者:
wfelix (清雲)
2014-10-09 15:07:00你知道你在鬼扯啥東西嗎?難道大多數人認為地球是平的就要把科學證據修改成 加入地球是平的觀念?集體印象和事實有落差又不是沒發生過
作者: kenro 2014-10-09 15:08:00
沒期望過啊，他上來就讓人覺得穩死的
作者:
yesguy (賣國求榮是好漢)
2014-10-09 15:09:00不是 而是要用更具體化的事實 告知民眾 正確的觀念
作者:
wfelix (清雲)
2014-10-09 15:09:00除非集體印象的人可以提出證據證明自己是對的
你跟只看國際賽或平常沒什麼在看球的解釋數據他哪會理
作者:
wfelix (清雲)
2014-10-09 15:10:00除非集體印象的人可以提出證據證明自己是對的
作者:
brockqq ( )
2014-10-09 15:10:00科科 應該是質疑他軟手的人提出為什麼覺得他軟手吧
XD算了啦~你當這邊是教育單位喔~想矯正酸酸正確觀念
作者:
yesguy (賣國求榮是好漢)
2014-10-09 15:10:00非專業的球迷數量很多 就是需要專業的少數菁英球迷帶領他
作者:
wfelix (清雲)
2014-10-09 15:11:00舉個簡單例子 之前有ˋ人說神全軟手 我說他印象派對方寄了數據來,說神全三壘有人時軟手(打擊率不到0.2)
簡單說啦 重要國際賽沒打過超前逆轉或追平安 然後外表
單純沒人氣 真的是在這裡! 進場時 剛好相反是真的
作者:
yesguy (賣國求榮是好漢)
2014-10-09 15:12:00權變學派最後也是 人群關係&計量學派 各個學派兼採
作者:
wfelix (清雲)
2014-10-09 15:12:00我看的覺得很怪 因為神全3壘有人時 並不差
作者:
wfelix (清雲)
2014-10-09 15:13:00我查了一下數據 發現是只看今年1.3壘和滿壘的數據
作者:
brockqq ( )
2014-10-09 15:13:00e.g 得點圈有人 差一分 兩出局 神拳只有.1/.1/.1
作者:
yesguy (賣國求榮是好漢)
2014-10-09 15:13:00以前很多人只看ERA 現在懂得看K9 BB9 WHIP
作者:
hergan (Q.E.D)
2014-10-09 15:13:00可惜現在的印象派絕大多數還是只看AVG
作者:
yesguy (賣國求榮是好漢)
2014-10-09 15:14:00這就是數據統計進步了 專業球迷帶領群眾進步了
作者:
wfelix (清雲)
2014-10-09 15:14:00然後他就開始番了 說三壘有人不只看打率 打不出安打時也要有基本功如高飛犧牲打 神全根本沒高犧能力 像泰山就很強結論就是關鍵軟手 我就去查數據 發現神全SF是全隊第1聯盟2今年8次SF和泰山生涯最多的一年相同結果一個說他聯盟最會打高飛犧牲 一個是沒高犧能力軟手王
作者:
yesguy (賣國求榮是好漢)
2014-10-09 15:19:00代表只要您拿出更精細的數據 就可以突破印象盲點啦
作者:
wfelix (清雲)
2014-10-09 15:20:00把數據貼給他,他就改口說神全領的薪水高,泰山是他的7折
作者:
yesguy (賣國求榮是好漢)
2014-10-09 15:20:00而且您也成功了啊 你查出的SF數據就是最好證明啊
作者:
yesguy (賣國求榮是好漢)
2014-10-09 15:21:00現在因為"關鍵時刻"爭執不休 或許只是個過渡時期
作者:
wfelix (清雲)
2014-10-09 15:21:00我貼的所有數據給他後,他就回說 神全老婆有次接受訪問
作者:
yesguy (賣國求榮是好漢)
2014-10-09 15:22:00未來或許會發展出 更精細說明"關鍵一擊"的統計數字
作者:
wfelix (清雲)
2014-10-09 15:22:00說[她感覺]神全關鍵時刻不夠沉穩
作者:
yesguy (賣國求榮是好漢)
2014-10-09 15:23:00或許W大你剛好遇到了一個比較嘴硬的球迷吧
作者:
wfelix (清雲)
2014-10-09 15:24:00根據個人經驗 會酸神全的都是嘴硬球迷居多從去年就很有經驗了 當神全喊50W之後就一直被酸
作者:
wfelix (清雲)
2014-10-09 15:26:00誰知道去年請了曼尼 ,人多的比賽一堆結果他數據依舊很好,打了一堆人的臉後
作者:
yesguy (賣國求榮是好漢)
2014-10-09 15:26:00另外我聽過另種說法就是...比較無法反應人群關係心理層面
作者:
wfelix (清雲)
2014-10-09 15:27:00那些人並不承認錯誤,而是絕口不提這東西改提其他的
作者:
yesguy (賣國求榮是好漢)
2014-10-09 15:27:00所以常常出現總教練 用人思維&球迷想法 巨大落差例如數據亮麗的蓋達 對於球隊攻擊力貢獻很好 怎會解約??
作者:
wfelix (清雲)
2014-10-09 15:29:00但結論依舊不變 關鍵軟手 只是去年初有 人多算大場面關鍵
作者:
yesguy (賣國求榮是好漢)
2014-10-09 15:29:00"私生活不好"也只是球團對媒體的說法 沒有數據統計證明
作者:
yesguy (賣國求榮是好漢)
2014-10-09 15:30:00沒有數據統計證明"他私生活不好"
作者:
yesguy (賣國求榮是好漢)
2014-10-09 15:32:00球隊教練說的也是一面之詞"練球態度積極" 完全沒有證據但是沒有任何統計數據證明"練球態度"和總教練管理的影響當然 這些教練的對錯 我們很難去評論因為心理層面的東西有些很主觀...
練球態度積極跟實力是兩回事 棒球場上比的是實力不是態度
作者:
brockqq ( )
2014-10-09 15:36:00請問「軟手」跟「態度」是一樣的東西嗎...
作者:
yesguy (賣國求榮是好漢)
2014-10-09 15:38:00所以這些教練"可能"都是印象派 都不看對戰數據
作者:
brockqq ( )
2014-10-09 15:39:00很多教練是印象派也不是奇怪的事情吧 @@~
作者:
yesguy (賣國求榮是好漢)
2014-10-09 15:40:00也就是"可能"這些教練 不太依照球員成績表現數字排先發??為什麼教練要當印象派??過分重視"氣氛" "人群" "態度""氣氛" "人群" "態度"偏偏都無法量化成精準數字但是教練認為這些"質"化的東西 影響他的帶兵管理
作者:
brockqq ( )
2014-10-09 15:42:00請問你提的那些跟場上表現出來的硬數據有關係嗎....
作者:
yesguy (賣國求榮是好漢)
2014-10-09 15:42:00"質"化的東西 往往又很主觀 沒有客觀評鑑標準如何修正 教練們(酸民們)的錯誤思維呢??就是需要更精準的運動科學 把"質"化的主觀因素都量化~~~~~
作者:
brockqq ( )
2014-10-09 15:44:00今天是要質疑益全軟手的人提出東西吧...至少也把「關鍵時刻」這種東西定義出來啊....
作者:
yesguy (賣國求榮是好漢)
2014-10-09 15:44:00如果連"氣氛" "人群" "態度"隊比賽戰績的影響都精準量化相信教練的作風會改變 酸民的嘴巴用字也會不一樣但是現在的數據統計還是做不到 所以才有無法突破的盲點
氣氛人群態度酸民又看不見 跟教練一樣不是很怪不過我聽不太懂氣氛人群是什麼 可否具體描述一下
作者:
brockqq ( )
2014-10-09 15:49:00所以印象派只要說現在的氣氛人群態度是屬於關鍵時刻這樣就是關鍵時刻囉?
意思是派一個氣氛好人際關係佳然後實力不怎麼樣的選手
作者:
yesguy (賣國求榮是好漢)
2014-10-09 15:52:00W大已經用數據證明 益全關鍵時刻的優秀打者了 我不再論
先發 冰同位置但成績更好的球員 全隊戰力就可up?
那你可論一下"氣氛" "人群"嗎? 不知能否具體化形容一下
作者:
yesguy (賣國求榮是好漢)
2014-10-09 15:53:00然後球迷們常常百思不得其解 為什麼數據差的球員會先發
作者:
yesguy (賣國求榮是好漢)
2014-10-09 15:54:00練球態度 影響球隊氣氛 人和 某些管理者重視的心理因素
那有誰是這樣的選手 既然你都說了教練常做 麻煩指點一下迷津啊
作者:
yesguy (賣國求榮是好漢)
2014-10-09 15:56:00統一外野先發地位 統一三壘先發 常引發爭議若我舉例不良 我願意先道歉 請各位指導因為過往攻擊數據好的郭俊佑搶不下唐肇廷 N4的數據也不好
那我可以大膽推測唐肇廷屬氣氛好人際關係佳的人囉?然後郭俊佑跟張泰山是影響球隊氣氛 人和的人
作者:
yesguy (賣國求榮是好漢)
2014-10-09 15:58:00教練的用人思維就令人感到太主觀 沒看數據
作者:
yesguy (賣國求榮是好漢)
2014-10-09 15:59:00我們都無法推測 因為都是主觀質化的東西
作者: jun680825 (阿治) 2014-10-09 15:59:00
要酸就酸吧~~反正今年MVP還是爽爽拿
可以推測啊 依你舉的例子 郭俊佑可能三振率偏高教練不
作者:
yesguy (賣國求榮是好漢)
2014-10-09 16:00:00我們只希望總教練可以看數據 把攻擊力好的排在先發
作者:
yesguy (賣國求榮是好漢)
2014-10-09 16:01:00但是教練為什麼都不看量化東西 ?是否受到質化主觀因素影響所以我有盲點 教練有盲點 酸民有盲點 也可能只看表面數據只看表面數據(ex:avg) 忽略的更精細的數字(ex:ops)
像中職這種碰碰樂聯盟 做完整揮擊的球員教練可能就不太喜歡啊 或者因為守備而捨棄打擊
作者:
yesguy (賣國求榮是好漢)
2014-10-09 16:05:00現在情況也是這樣 所以才會對"關鍵時刻" 有不同解釋
你講人群氣氛這種東西 若對球隊有害幹嘛不直接換血?那請教一下你的關鍵時刻解釋是?
你覺得還需要什麼精細的數據跟細節才能說服你就算以後發展出更精細的量化方法你也會說還能再進步啊反正也沒人知道怎樣才是100%精確啊
作者:
yesguy (賣國求榮是好漢)
2014-10-09 16:07:00現在最能解釋就是W大舉出來的那些例如:得點圈有人 各種壘上有人情況 這些都是關鍵時刻
作者:
yesguy (賣國求榮是好漢)
2014-10-09 16:09:00所以益全是個優秀打者ㄚ 只是確實板上很多人不認同我不需要更精細數據說服我 我NEVER懷疑林益權的實力
作者:
yesguy (賣國求榮是好漢)
2014-10-09 16:11:00我不需要更精細數據說服我 我NEVER懷疑林益權的實力我不需要更精細數據說服我 我NEVER懷疑林益全的實力抱歉 名字打錯 是"全"但是既然這種集體印象次文化存在未來只能期待更嚴謹更精確的數字突破盲點了但是無法量化的東西依舊存在....印象還是很難完全消滅但是至少籠統的粗操印象會逐漸改善未來如果把"順風" "垃圾時間"都量化表示就可以逐漸改善這種集體印象反之 如果沒有更細緻的評鑑標準 這種集體印象短期南改善
作者: ssyykkbb (sykb) 2014-10-09 18:31:00
成績在眼前 還是可以有這麼多酸點 林益全也真厲害
作者:
colaer (新手上路)
2014-10-09 23:55:00說只會打弱隊的只証明中職是個肉腳聯盟