Re: [討論] 所謂黑箱論

作者: edgard (錢德勒)   2014-07-28 18:04:50
→ Rinehot:講黑箱的原因是22號被收回主導權 23號跑出中央社那篇 07/28 15:47
→ Rinehot:聯盟隨後有發文反駁 但是中信還是發新聞稿叫聯盟別搞黑箱 07/28 15:48
→ Rinehot:然後有人開始說VL透過兄弟斯下遞交是黑箱 07/28 15:49
→ Rinehot:隔幾天又爆出來 FOX跟會長在22號之前就快談完? 07/28 15:49
→ Rinehot:不論是FOX-會長 VL-兄弟 都是有私下談判 07/28 15:54
→ Rinehot:但是有沒有黑箱 這大家請自己自己內心的標準吧 07/28 15:54
FOX在19日就已經主動接洽會長表達有意願轉播 (未曝光)
此時的VL只表示他們可以幫忙 如果"聯盟主動來談"
22日的常務理事會結束後 聯盟表示歡迎有意願的媒體來談 (會中應有提到FOX)
在22日晚上中央社直接點名FOX要接轉播 (這時候的VL檯面上還沒動靜)
隔天聯盟澄清中央社的報導 結果兄弟發聲明砲轟黑箱
接著緯來跳出來表達要"主動了解投標細節"
之後接洽聯盟後,透過兄弟轉交資料
這樣的時間排序 邏輯很棒的R大 請問哪個比較像是黑箱?!
→ Rinehot:這樣說 如果是會長要負責收集報價 那他很明顯失職 07/28 15:55
→ Rinehot:既然都有人說有意願了 去問個報價總不為過吧 何以在22號只 07/28 15:56
→ Rinehot:提了FOX 22號當天不也有球團問 為啥沒去問VL 07/28 15:56
→ Rinehot:有機會賣高一點為啥不去問... 07/28 15:58
→ Rinehot:對球團而言是錢重要還態度重要? 07/28 16:00
→ Rinehot:如果你只是一個負責詢價的人 沒去盡量收集資料 不叫失職? 07/28 16:01
→ Rinehot:你都有第二來源了 還怕砍價 砍價就丟給FOX阿 又不是你決定 07/28 16:02
→ Rinehot:如果會長真的這麼尊重空謝 那他的答覆應該是 07/28 16:04
→ Rinehot:根據空謝所云 我們現在不方便談 然後主動把FOX的意願轉告 07/28 16:04
→ Rinehot:我說的是大家請自己統一黑箱的標準 又沒說會長叫黑箱 07/28 16:05
→ Rinehot:而不是繼續跟FOX談細節 07/28 16:05
→ Rinehot:我看不出來 會長跟FOX談 不去跟VL談的合理性在哪 07/28 16:06
→ Rinehot:如果你真那麼不愛VL 就故意低姿態整他阿 讓他砍砍越多越爽 07/28 16:08
→ Rinehot:@yslwd 我又沒有評論會長有沒有黑箱 你在緊張啥 07/28 16:09
→ Rinehot:如果你是老闆 你當然可以決定跟誰談不跟誰談 可是會長不是 07/28 16:10
→ Rinehot:如同空謝所說 FOX找會長談 會長不能拒絕? 07/28 16:11
→ Rinehot:他被授權的是什麼? 如果會議上會問會長為啥沒去找VL 07/28 16:12
→ Rinehot:@dich我說了 如果會長自己能拍板 他愛跟誰談就跟誰談 07/28 16:13
→ Rinehot:可是他不是 既然有人願意跟你談 為啥不去問 會少塊肉? 07/28 16:13
→ Rinehot:你覺得對球團而言是錢重要還是態度重要 07/28 16:14
→ Rinehot:如果空謝所言 @c4請不要亂延伸 07/28 16:14
→ Rinehot:讓我一次說玩好了 如果像空謝說那樣 不適合談約 07/28 16:15
→ Rinehot:那當FOX主動上門時 會長該拒絕談 然後也不用去找VL 07/28 16:15
→ Rinehot:如果今天會長的工作就是談約 那他當然要去找所有有意願的 07/28 16:16
→ Rinehot:如果他可以跟FOX談約 那為了球團利益 當然要跟VL談 07/28 16:16
→ Rinehot:球團利益才是第一優先 而不是啥鳥態度 07/28 16:17
推 Rinehot:c4可是原po說 空謝這樣說會長就不能主動談耶 07/28 16:20
→ Rinehot:你要不要先跟原po討論一下? 07/28 16:21
→ Rinehot:眼前的錢才是球團們最重視的東西 如果會長不懂這點 07/28 16:23
→ Rinehot:對阿 他大可把意願轉告其他球團阿 如果真的不能談約的話 07/28 16:24
→ Rinehot:而不是自己在私下接觸 然後會議上主動提出 07/28 16:25
→ Rinehot:我也覺得會長有權談 我會那樣說 是針對原po的說法 07/28 16:26
→ Rinehot:那我把私下改直接好了 畢竟那是王說的阿 07/28 16:27
→ Rinehot:退一萬步說 如果會長真的不爽VL 那就故意整他阿 07/28 16:27
→ Rinehot:弄得姿態越低越好 VL一砍價 你覺得球團會挑誰 07/28 16:28
→ Rinehot:採購買東西 賣東西不都會多找幾家 那種只報一家 太假啦 07/28 16:29
→ Rinehot:還有人主動說要買 卻沒去談 你覺得老闆會認同嗎 07/28 16:30
→ Rinehot:如果你是老闆 今天下屬來跟你說 我們的二手機台有人要買 07/28 16:34
→ Rinehot:招標 請問聯盟有是有公開說過 要大家來談嘛 07/28 16:34
→ Rinehot:你是老闆 你會不會叫你屬下去問問原廠? 07/28 16:35
→ Rinehot:聯盟叫大家來談是什麼時候的事情 7/22號會後 07/28 16:35
→ Rinehot:會長是什麼時候跟大家說FOX可以播 22號會中 07/28 16:36
→ Rinehot:如果真的那麼不愛緯來 姿態擺越低越好 挖洞讓他砍價 07/28 16:36
→ Rinehot:故意跳過太假了 07/28 16:36
→ Rinehot:如果真得價高者得 那不是更該去找VL 07/28 16:37
→ Rinehot:競爭者越多 價格不是有機會更高 07/28 16:38
→ Rinehot:如果真要賣高價 當然是越多人來搶越好 不是嗎 07/28 16:39
→ Rinehot:就是因為要價高者得 所以要多找些廠商來玩 07/28 16:40
→ Rinehot:故意挖洞給為來是講給你們這些反VL粉們用的 07/28 16:40
→ Rinehot:當初緯來放高姿態那篇我就講過 會長應該要多找些其他廠商 07/28 16:41
→ Rinehot:我說拒絕福斯 是針對某人說空謝現在不是和談約 07/28 16:42
→ Rinehot:如果真要吵高價 那更該把FOX有玩的消息放出來給VL 07/28 16:43
→ Rinehot:dich可是原po說不能主動問 請你去跟他討論 07/28 16:43
→ Rinehot:我說拒絕fox的前提是 真對空謝說得 不能主動問 07/28 16:44
→ Rinehot:這樣說 如果你們認為不能簽約=不能主動問 那為什麼 07/28 16:45
→ Rinehot:我不能說 不能簽約=不能談 07/28 16:45
→ Rinehot:我從來就沒有覺得要拒絕FOX 那段話是有前提的 07/28 16:46
→ Rinehot:如果真如空謝所言 不能簽約=不能主動問 那就可以談? 07/28 16:46
→ Rinehot:如果FOX是潛在單位 談當然好阿 更該把消息放出去 有利喊價 07/28 16:47
→ Rinehot:我又沒說這是黑箱 kuo你有沒有看我的發言阿 07/28 16:47
→ Rinehot:那就對啦 為啥會長不主動找VL來抬高價碼? 07/28 16:48
→ Rinehot:那就對啦 為啥會長不主動找VL來抬高價碼? 07/28 16:49
→ Rinehot:為啥連FOX有去談的風聲都沒放 07/28 16:50
→ Rinehot:@dotZu 如果真要賣最高價 就該讓越多人進來玩越好 07/28 16:51
→ Rinehot:聯盟公開講是什麼時候 7/22 是在會長被收權後 07/28 16:51
→ Rinehot:@dich喔 那連有意願要轉的都不找 就能賣到最高價? 07/28 16:52
→ Rinehot:FOX連581都買不到 是誰22K阿 =_= 07/28 16:53
→ Rinehot:我說過了 dotZu那句話是有前提的 請你去爬文 別亂入 07/28 16:53
→ Rinehot:581是不重要啦 不過連581都買不到 誰領22K 07/28 16:55
→ Rinehot:連競標longchamp都失敗的 有資格替GUCCI抬價 到底誰22K 07/28 16:57
→ Rinehot:算了 反正有些人就是覺得態度>>錢 那我也沒啥好說的 07/28 16:58
→ Rinehot:態度是可以>>錢 但是你要夠有錢到當老闆 可惜會長不是老闆 07/28 17:01
→ Rinehot:他如果能做主 很多事情應該有機會解決 07/28 17:01
→ Rinehot:如果你不是老闆 那就要想辦法說服老闆 但是他也沒成功 07/28 17:02
推 Rinehot:敢問您是說誰邏輯不通呢 07/28 17:18
→ Rinehot:我只是好奇阿 好歹我通讖課的邏輯也是全班前幾 07/28 17:27
之後R大這一連串的推文 我幫忙整理一下重點
"既然VL有表達要轉播的意願 為什麼會長不去了解一下?!"
"多家競爭下,不是比較有利於拉高售價嗎?!"
"會長如果不喜歡緯來,也可以讓他報價然後挖洞給他跳啊!"
"錢>>>>態度,為什麼VL擺高姿態就不給他機會?!"
首先,我不知道R大從哪裡看來轉播權已經確定要給FOX?!
至少我看遍各大新聞都只有"中央社"有提到,但是通篇內容都沒提來源
既然沒有確定給FOX接走,哪來不給VL機會?! 哪來態度>>>>錢之說?!
VL前後的態度變化加上兄弟"適時"地發聲明
配上兩造之間的關係讓人懷疑"瓜田李下"
才是這次讓多數人討厭VL跟兄弟的重點
作者: Rinehot   2014-07-28 18:14:00
第一會長只在會上提了FOX 要是當時大家都同意會怎樣
作者: ryuter (旋光の輪舞)   2014-07-28 18:14:00
你還跟他認真.看看報紙就來炮個幾句的人.你還期待什麼?
作者: AhUtopian (It's my Life)   2014-07-28 18:15:00
那沒黑箱就結案呀
作者: Rinehot   2014-07-28 18:16:00
但是請大家把自己對聯盟-FOX 跟兄弟-VL的標準統一沒黑箱阿 但是聯盟為了利益最大化 應該去問VL有錯?至少也要把FOX參與的風聲放出來 炒熱市場才是
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2014-07-28 18:17:00
你覺得? 你有與會嗎? 你憑什麼覺得?這件事是不是黑箱外人根本沒有評論的餘地這又不是公家的事,只是私人的運作跟私人會議
作者: Rinehot   2014-07-28 18:18:00
那請你把樓上這段留給AhUtopian
作者: AhUtopian (It's my Life)   2014-07-28 18:19:00
我本來在討論的就只是會長被批評黑箱的部份。
作者: dogville (犬村)   2014-07-28 18:19:00
外人不能評論 可是評論黑箱的是有與會的小李子耶XD
作者: Rinehot   2014-07-28 18:19:00
我說得很簡單 第一請大家公平對待 聯盟-FOX 跟兄弟-VL
作者: dogville (犬村)   2014-07-28 18:20:00
有與會的小李子被一大堆不能評論的外人砲得體無完膚
作者: Rinehot   2014-07-28 18:20:00
我個人認為都不算黑箱 第二 聯盟應該要去多找其他廠商而不是只找FOX一家談完就接放到會議桌上
作者: dogville (犬村)   2014-07-28 18:21:00
visa9527你搞得我好亂啊~
作者: vegetabler (vegetabler)   2014-07-28 18:21:00
標準統一?明明是小李子自己先雙重標準大家才會反過來
作者: james4807   2014-07-28 18:21:00
最好緯來會笨到不知道聯盟現在急需轉播單位齁~
作者: Rinehot   2014-07-28 18:22:00
兄弟評論黑箱是建立在中央社那篇上好嗎如果跳過四隊直接決定 這不叫黑箱叫啥
作者: vegetabler (vegetabler)   2014-07-28 18:22:00
質疑兄弟-VL 不然緯來要搶根本就是好事一樁
作者: Rinehot   2014-07-28 18:23:00
黑箱的評論是因為中央社那篇才出來
作者: james4807   2014-07-28 18:23:00
何時要決定給FOX播了~好笑
作者: vegetabler (vegetabler)   2014-07-28 18:23:00
中央社決定的啊
作者: james4807   2014-07-28 18:26:00
合理懷疑中央社那篇報導根本是中信在背後指導的假新聞
作者: Rinehot   2014-07-28 18:27:00
兄弟那個聲明明顯lag因為他第一段還在要求聯盟澄清
作者: vegetabler (vegetabler)   2014-07-28 18:28:00
很好懂啊 哪你覺得是事後各方都反駁中央社那篇有參考
作者: Rinehot   2014-07-28 18:28:00
兄弟從頭到尾也就提了那次黑箱如果今天中央社為真 那聯盟就是黑箱
作者: dotZu (良牙)   2014-07-28 18:29:00
FOX 本來就是要和聯盟談啊,今年不接明年也是要開始談了
作者: Rinehot   2014-07-28 18:30:00
但是我說的是 請大家公平對待 聯盟-FOX 跟兄弟-VL
作者: dotZu (良牙)   2014-07-28 18:30:00
哪有人像緯來這樣,想轉播都不談,別的電視台都會為明年預先
作者: vegetabler (vegetabler)   2014-07-28 18:30:00
價值 還是抓著中央社一篇比較有參考價值?如果就認定
作者: Rinehot   2014-07-28 18:31:00
我又沒有說聯盟黑箱 vege你在緊張啥
作者: vegetabler (vegetabler)   2014-07-28 18:32:00
吧 啊其他人會酸小李子也是因為他做的事跟他質疑聯盟的事一樣 這樣大家不酸他酸誰
作者: Rinehot   2014-07-28 18:33:00
他質疑的是啥 聯盟私下把轉播權簽給FOX
作者: dotZu (良牙)   2014-07-28 18:33:00
小李子那個聲明的問題就在於他是針對聯盟的發言
作者: vegetabler (vegetabler)   2014-07-28 18:33:00
我又沒說你說聯盟黑箱 我是在講會什麼會酸小李子 你在緊張啥
作者: Rinehot   2014-07-28 18:34:00
他就明顯lag阿 他第一段的第一個訴求就是要求聯盟澄清然後第二個訴求才是叫聯盟不要黑箱
作者: vegetabler (vegetabler)   2014-07-28 18:35:00
那他lag又放炮被酸一下很過分嗎
作者: dotZu (良牙)   2014-07-28 18:35:00
一堆人那時小李子出來講 還護航小李子
作者: Rinehot   2014-07-28 18:36:00
你可酸他lag阿 酸他黑箱就邏輯不通啦
作者: dotZu (良牙)   2014-07-28 18:36:00
義大的那時候都已經講說大家都歡迎,緯來來洽談當然歡迎
作者: vegetabler (vegetabler)   2014-07-28 18:37:00
算了 懶得吵了 你邏輯超棒棒
作者: vergilmir (.)   2014-07-28 18:38:00
還在凹 科科
作者: Rinehot   2014-07-28 18:38:00
你可以反駁我阿 講不出來就說懶得吵
作者: dotZu (良牙)   2014-07-28 18:38:00
小李子接緯來這 Combo 接得之漂亮 結果一堆人那天還在護本來還說什麼緯來、中信沒關係,隔天改口是信任的窗口 哈
作者: Rinehot   2014-07-28 18:39:00
中信串通緯來 是我從三月以來一貫的認知但是轉交 離黑箱還有一段距離
作者: andy89202033 (89202033)   2014-07-28 18:40:00
A電影表示緯來中信無關係 隔天A電影:中信幫緯來有錯?
作者: dotZu (良牙)   2014-07-28 18:40:00
連聯盟有先反駁,有在小李子出來之前就講過都不知道的人
作者: Rinehot   2014-07-28 18:41:00
我三月的時候 就說過了 中信一定會幫緯來說話 有人還不信
作者: james4807   2014-07-28 18:41:00
那為什麼緯來要靠中信轉交?自己去聯盟交不行嗎
作者: dotZu (良牙)   2014-07-28 18:41:00
還可以護小李子護成這樣,說是什麼他不是在幫緯來,隔天改口
作者: andy89202033 (89202033)   2014-07-28 18:41:00
你看過臉皮這麼厚的球迷嗎?
作者: andy89202033 (89202033)   2014-07-28 18:43:00
沒人說你吧 我都打出ID了 你還對號入座
作者: Rinehot   2014-07-28 18:43:00
那是A電影 關我屁事這篇點名找我 你在亂入啥 a電影有出現在這邊?
作者: dotZu (良牙)   2014-07-28 18:44:00
@rinehot 你是屬於我說的「連聯盟有先反駁都不知道」的人就是因為聯盟當天已經講過了,所以才會當天小李子立刻被質疑
作者: Rinehot   2014-07-28 18:45:00
所以? 你不也酸過空謝沒簽名而且我當下就認錯了 事後也沒說誰先誰後我一開始的確是時序搞錯 但是那至少是兩天前
作者: dotZu (良牙)   2014-07-28 18:48:00
這東西問題點就是小李子可以在開會時講,但他不要,硬要放砲
作者: Rinehot   2014-07-28 18:49:00
就lag聲明稿阿lag到第一點的第一個訴求就包了 要求聯盟澄清...
作者: fnb10803   2014-07-28 23:22:00
反正小李子之毒就慢慢開始漫延了

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