我覺得我真的很無聊, 跑出來跟人家回這種沒營養的論戰.
要來討論是吧? 那我們一個一個來看到底是怎麼回事.
首先來看潘威倫先發的內容
一局下
第一棒 失投, 中穿安
第二棒 點, 內安
第三棒 失投, 右飛
第四棒 K, 盜二壘
第五棒 失投, 左安, 0:2
第六棒 K
這局被Murphy打的失投球是這樣子的失投
高志綱要的位置
http://www.flickr.com/photos/ryanliao/10966734705/
實際丟出來的位置
http://www.flickr.com/photos/ryanliao/10966825056/
二局下 三局下
第七棒 一滾 第一棒 三滾
第八棒 游飛 第二棒 失投, 左安
第九棒 游滾 第三棒 右飛
第四棒 場地安打
第五棒 中飛(美技)
第三局不要只說唐肇廷救了潘威倫, 怎麼不說前面造成危機的是場地安打?
更何況潘威倫並沒有失投, 照著高志綱要的位置速球140km往內角塞進去了,
Murphy是縮著手打出去的, 打成那樣只能說Murphy狀況太好了, 那種狀況今
天統一的投手誰上誰都得死.
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四局下 五局下
第六棒 失投, 左安 第二棒 中穿安
第七棒 右安, 一三壘 第三棒 失投, 左飛
第八棒 DP, 4:3 第四棒 游滾
第九棒 失投, 內安 第五棒 失投, 左飛
第一棒 游滾
第一局掉了兩分但很快回穩, 第四局用一分換DP拿出局數合理.
潘威倫先發投的五局沒有很棒, 但也不算太差, 扣掉內野佈陣沒料到
對方會偷點, 而被點出來的內野安打(1下), 和場地安打(3下), 五局被打
七支安打掉三分似乎並沒有到非提早換下不可的程度, 更何況別忘了當時
是領先的.
而王鏡銘和廖文揚因為這是最終決賽, 所以也很早就在牛棚暖機作保險.
一直暖機也是會軟棒的, 所以第六局開始進入牛棚時間後基本上今天已經
沒他們的事了, 這是正確的.
六局下跳過, 沒什麼好講的.
(六局時在場邊熱身當保險, 萬一傅于剛出狀況就要壓出來的應該是高建三)
七局下
這時有三個選擇
1. 傅于剛續投
2. 換上預定工作局數是在setup man之前的高建三
3. 按照左手牛對左打, 邱子愷上來投三個棒次有兩個左打的這局
這時候大概是吵最凶的地方了.
三個選項都有各自的道理, 也都沒有錯.
如果套用上太空的MLB作法, 就算已經是世界大賽最後一場了,
這時候基本上一定還是會先開3這個選項, 即使不開3, 也是開2.
套用還在殺豬公的中職玩法, 除了1以外沒有其他可能.
另外, 高建三上場的同時牛棚邦勝已經熱機在作保險了, 捕手是蹲著的.
http://www.flickr.com/photos/ryanliao/10966736115/
第九棒 中安(134km), 沒有失投, 打者打的好.
http://www.flickr.com/photos/ryanliao/10966736605/
第一棒 失投, 中3安, 4:4
換投 高建三下, 邦勝上.
鄭博壬作的很好, 高建三失投被打長打有危機了馬上就換,
並沒有因為一直"再看看狀況"或是沒有作好保險的準備而讓
投的好也被打失投也挨打的高建三續投繼續造成傷害.
另外不要說邦勝沒熱身好速球只有140km左右, 這顆140km左右的並不是
單純的速球, 注意手指扣的縫線位置, 那是滑球或伸卡或卡特之類的球種.
http://www.flickr.com/photos/ryanliao/10966992433/
http://www.flickr.com/photos/ryanliao/10966924764/
另一顆130左右的也不是滑球, 那是單指曲球或變速球之類的球種.
http://www.flickr.com/photos/ryanliao/10966993623/
http://www.flickr.com/photos/ryanliao/10966994043/
第二棒 失投(147km), 右穿安, 4:5
第三棒 (147km), 三穿安, 牛棚邱子愷熱身
第四棒 BB
這時候高志綱的配球明顯是要投給他打來抓雙殺, 一直配兩邊低角度,
140km左右的那顆球種想要讓他打成內野滾地.
第五棒 (145km)中飛, 4:6
第六棒 (147km)K
第七棒 暴投, 23B, 失投(138km), 左安4:8, 牛棚林岳平&邱子愷熱身
暴投之前已經兩好球領先了, 高志綱想的是跟上一球一樣再來一次外角低
的單指曲球吊看看. 暴投後還是差不多思考, 配了外角低邊邊角角的位置
想抓三振或讓對方打不好.
第八棒 左飛
很明顯最後會被拉開成4:8的原因就是邦勝邊角球部分主審不撿, 部分又
失控成明顯壞球沒有效果. 然後決勝球失投挨打, 不然七局結束應該是
4:6只差兩分還有兩局可以追分, 很有機會的.
八局下
直接換邱子愷上來沒有問題, 九一二這三棒有兩個左打.
有問題的是為什麼這時候保險用的右手牛不是原本預定下一局上場的
LV或是LV+林岳平一起在牛棚暖機而是只有林岳平. 照統一的設定就是
下一局要上的在這一局先暖身在場邊當保險才對.
再說現在已經是八局下了, 就算追平或逆轉下一局也該是LV上,
進入延長賽的話則是用其他人選去接手延長賽. 所以真的不懂這時候
場邊沒有LV暖機的原因是什麼.
所以當邱子愷沒失投被敲成安打, 失投更是被敲成安打, 換上來
的林岳平也頂不住, 最後居然是讓前面已經熱到軟掉的王鏡銘來
收尾時, 這場比賽已經差不多結束了, 剩下輸多少的問題而已.
依照每個投手的分工去作調度並不是問題, 就算這是沒有明天的比賽
也一樣. 結果因為七局下高建三換掉傅于剛, 之後邦勝又爆炸, 反而
把後面第八局亂了套的牛棚安排給忽略掉了, 而只是去吵沒什麼問題
的七局下.

七局選一怎麼會是殺豬公 你以為統一的左投強嗎?

就算是MLB 會為了左打把上原換下來嗎?

推，去看世界大賽的投手分工或許會有答案

傅于剛基本上已經是統一的上原了 而且他對左打AVG.185

那日韓 在殺豬公囉 前一場費古洛在殺豬公囉?

比邱還要好 所以我認為用傅對左打就跟上原對左打一樣

嘟嘟跟七局不太同意 不過文長推

不過從左右打對戰打擊率來說，當時派阿三確實有點危險

你有看到現場球迷的文，邦勝何時才開始練投嗎？

不用一味複製MLB模式啦 不然統一幹嘛不選李瑋華

責任分工雖是如此，不過仍需參考投打資料才是

我把數據都給你了 你要怎麼說服我用邱取代傅?

或許在中間安插邱投完左打再派阿三哥會較合適

中職若沒有好的左投 也不用特地派上來 右投又不一定較弱

你可以給我田澤跟Workman對左打的數據嗎?

傅再統一 印象中是從來沒有未完成出局數就被換下來

潘威倫四局被打8安 第五局還能上 這還不叫偷局數

四局被打8安 這也能算有壓制力嗎

7局的2問題很好嗎 高建三對左打被打擊率3成耶

推 這篇和我的想法最接近 八下的調度才是最奇怪的

雖然已經大勢已去了 但不能再掉分

八下放燒餅上來的時候就已經表示教練團放棄了阿

還有一個 球速135不到派上來給人打?牛棚練投時教練不知道投手球速狀況很差?

你最關鍵的7局下還有1個選項,直接押邦勝,邦勝+LV要吃完

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邱子愷對左右打的數據

看到燒餅上場我都快吐血了 這狗屁調度 把亞職冠軍賽當

僅剩的3局根本就完全不困難,非常的容易,如果連這兩隻都

被打爆了不會有人質疑調度,輸只能輸在你最強的投手上,

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傅于剛對戰左右打的數據

名字蓋掉你會選邱子愷嗎? MLB是他們有左殺的左投

田澤純一在MLB今年防禦率3.16 WHIP1.2 還不算最頂級

這調度以季賽來說絕對是OK，但國際賽的話 可能得考慮多一點

0.180跟0.247差距其實很大

把田澤換掉是很正常的 但傅才投10球就換很不合理

那你認為換下田澤的理由是什麼?

為了要模仿MLB 把投10球的王牌中繼換下來 不很奇怪?

問題是 你太高估了統一的中繼群了

他們對上的是同等級的對手 統一對上的是更強的打線

你說到後來還只是東施效顰 你有有利的理由嗎?MLB投超過10球的牛棚比比皆是

更強的打線？

你錯了 因為你根本沒在看統一的比賽..

基本上 傅于剛都是吃最硬的局數邦勝若是王牌就不會被笑說是爽缺了

台灣大賽 G2 G3勝投都是傅于剛你知道嗎

哈哈哈ryanl被說沒看統一比賽

workman換田澤時紅襪領先五分 大爆炸也還有G7 亞職是B07嗎?

有看還會作出高建三適合在傅後面出賽的這種結論?

你要跟我爭的話 那怎麼不叫邦勝吃兩局

高建三整年的WHIP比傅于剛還要低？怎麼跟我算的不一樣？

明明這兩人有在看統一比賽 都知道遠大於高建三

10月3、5、10、12日的比賽，高建三都在傅于剛後面登板

那是季賽好嗎? 重點是傅于剛才10球好嗎?

10月總共9場比賽，就有四場這樣排，其他五場沒同時登板

那統一G3怎麼不敢叫高建三上來 他不是很強嗎?

你不就問有沒有看嗎？又沒說季賽不行？

亞職賽還有明天嗎?

搞不好G3他老人家身體微恙，沒辦法上場？

而且你們到說說看傅吃兩局哪裡不合理了 接王牌邦勝不是更

好?(如果你要認定王牌是邦勝的話)

另外很想問看整季的獅迷，你們覺得傅于剛高建三誰較優？

傅吃兩局沒有不合理，但合理的安排不是只有一種

原po還說吃兩局是殺豬公哩

我非獅迷，不敢說看很多獅比賽，但有傅的我幾乎都找來看

本季傅吃超過1局的比賽有18場 而且比他整體防禦率還低

我基本認為傅已經是台灣最強土RP之一(即使今年沒去年威)

實際上傅是一到兩局的中繼沒錯，但定位上不是勝利組

但在統一 勝利組=/=最強中繼

而阿三哥基本上就是勝利組中繼，25中繼不是投假的

合理安排前半段CMW和廖有先上去接嘟嘟的話 傅不用六局就上

統一的狀況不一樣 因為統一從墊底往上爬 每場都很重要

在4：3派他上來很合理，唯一缺失就是漏看左打被打擊率

何況傅"當天已證明"狀況好到對手沒轍，硬要換"狀況未知"?

而且統一的比數都咬很緊 所以最強反而可能壓在落後

我非常反對操投手，在猿版罵洪中可兇了，但傅才10球耶…

一兩分或平手時候 又遇上危機

勝利組,落後組RP概念是長期季賽用，短期盃賽可以不用吧?!

然後中職其實自殺棒很多 所以派高建三守成就夠了

你怎麼能期待一個教練在不同比賽用不同思維？

另外以坎培拉前三場平均得分能力，實在也比不上獅隊

高建三遇到強棒就不行了 要排也要排第六局

日韓澳的調度都是順的續投 投到壓不住為止 不會主動換

高建三進統一後轉RP 季後賽10IP 8R(6ER) 13H(3HR) 8BB

而且第六局沒有強左打 用WHIP來比傅跟高根本是失真

修正一下推文，重新算過，高建三和傅于剛的WHIP相同=1.11

給高建三的考卷跟給傅于剛的考卷都不同了 結果同分

而且是只限上半季 下半季這幾年都是爆很大

所以真要說還不如說教練團沒在注意對方打擊狀況

你要說他們實力差不多喔 說不定傅于剛是考電磁學哩

今年下半季沒爆很大吧，10月ERA是0？

再做小修正(Sorry)應該對了 WHIP傅于剛1.10 高建三1.11

傅于剛在10/10還被兄弟打爆過

爆過結果對兄弟防禦率還是1.35

阿你不是要看近況？看平均防禦率會失真啊

近況? 亞職對韓國跟總冠軍賽不近嗎?

想到一個問題點：現在不只是討論傅高誰強誰狀況好，而是

那你可以說說總冠軍賽兩人的數據嗎？

而是討論「已證明狀況好的傅」要被換成「狀況未知的高」

說近況就更好笑了 傅總冠軍賽3局0失分 就算了 還沒讓人

我認為不讓魚缸投長有另一個重點，是他對三星有投1.1局

饅頭總冠軍賽WHIP是0耶

原PO你算WHIP就和我最後說的一樣(我進位) 1.10和1.11沒錯

饅頭對三星才投15球 中二日根本沒問題

那總冠軍賽是還差蠻多的

不過這WHIP差距太小沒意義，也不是我覺得的重點

更正 中二日在投20球應該沒問題

但我覺得這些都是結果論，調度只要有想法都能說合理每個總教練就是有自己的一套調度，風格不可能輕易變動

若改成讓傅續投，一上壘馬上換人，不管換誰我應都可接受

要不要去看當初的推文? 換的時候就一片罵聲 結果論?

樓上的說法有種既視感，好像昨天看過

問題是鑼總總冠軍賽就明顯信任傅了

當然結果論啊，阿三要是順利下莊罵的人要自打臉嗎？

說真的 我不會有意見 我知道對手的實力

他們不是阿三可以輕鬆解決的 而且怎麼會想讓阿三去對前段

棒次 要也是高六局 傅七局

回原PO，傅被打兩安後面爆掉，我不會有意見，而是心口服

傅是中職第一土RP 他不行 還有誰行?

已將手中最強牌做最好組合還輸掉，那就是對手強，要服氣

季賽有排過高在前傅在後的排法嗎？

要是7局傅+幫勝+LV被打爆 那也沒話說阿 統一最強的就這

這不是重點吧 重點是要看對手安排

如果傅被打到不穩然後邦勝又爆,也只能說最強的都爆了心服

推本篇

這些菜了 但你派一個近況不穩的上場爆 9局連燒餅都推上

上一場對三星才這樣死，連兩場這樣死不是被罵更慘？季賽若沒排過，你怎能期待他會神來一筆突然這樣排？

六局後段棒 那派高建三OK阿

口服.就像WBC對日韓時小小郭都投到97m了依然挨打,大部份的

我不知道連這個也能扯到習慣問題耶..

燒餅上就是放棄了，這沒啥好討論

人依然給與鼓勵."最強的都爆了"就是技不如人,但不是啊!!!!

三星那場 不過就一壘有跑者 LV沒牽制 跟這場完全核爆

大部分的人給鼓勵？我聽到的都是叫他別上來丟臉

你在意順序 結果硬要高建三去對左打好手 不是本末倒置?

我只看到調度者在打自己臉 嘟嘟不穩-偷局數 魚缸殺-立馬換下

所以我說問題在於沒看左打被打擊率調度，而不是誰先

丟臉?那小小郭回台時怎麼沒被丟雞蛋?少PTT看世界了

同樣順序中間安插邱子愷反彈會這麼大嗎？

饅頭續投被打爆就會改靠邀說幹嘛不換投了

我的現實生活是大家都說也沒更好的菜了,沒什麼好丟臉

這場核爆也是後來的事，高建三也只投兩人次就下場

鑼總在中職大賽關鍵時刻根本就不敢用高建三

真說大爆炸也是邦勝炸的，邦勝投了幾人次？

高建三投2人次就下了 後面投手根本熱身不足 亂了套

那是阿三爆太快,在現場看到邦勝的熱身根本就來不及

那也是教練團太早換邦勝，可以先讓阿三在上面爭取時間

中職一人次摸個十分鐘不是問題吧，熱身應該就夠了？

所以討論到最後 完美的解答就是:1.饅頭兩局+邦1+LV1

2. 三1+傅1+邦1+LV1

如果是以上的結果,就算爆了也只能說澳洲真的太猛.但卻是自

不，重點是邦勝必須在第六局就開始熱身以應付狀況

不然傅七局續投若炸了，他還沒熱好身不是一樣？

因此按照投手熱身的速度與責任局，邦勝若是接在阿三後他必須在阿三上場之前就熱好身，以應付突發狀況

因為沒讓CMW和廖接SP 嘟嘟偷完五局就下了 RP才要提早上班

RP早在四局時就該準備了吧，四局也差點爆炸不是？

所以你來當教練 調度是什麼?

他說的就是例行賽 按表排班模式阿 一有狀況整個亂了套

我當教練，四局就叫廖文揚傅于剛熱身，廖56傅7邦8坎9

所以你講了那麼多 調度還不是跟我們講的差不多

= =

你懂我要表達什麼嗎？我要表達每個人都有自己一套調度

只要說得出理由，都可以是合理的調度

那是你的想像 事實上鑼總真的重視的比賽 都是饅邦砍壓陣

靠，那我也可以說你也都是在想像

原來日韓澳都在殺豬公,穩的RP應該馬上換掉才是上太空

就像原po說的,就算是世界大賽最後一場也不會殺豬公

原po專業,不過跟酸民講這些沒用...

推這篇 本來就有幾種合理調度可選 只是選的那種結果不好

到底哪裏專業...派一個被打擊率3成的到底哪裏合理

傅于剛續投就是殺豬公= =那敵人都在殺豬公了 還殺的很有

效 日澳先發爆 緊急換季賽只是一兩局的短中繼 壓的好就繼壓制 這樣豬公也太好殺 統一被這短中繼投長局數殺的唉唉

叫 高老了 別的光不說 134KM絕對不是勝利組首選 說人情野

球是過於誇張 但肯定的是 統一獅上下 甚至大部分球迷都小

看澳 前天贏日時 大都認為首次亞職冠軍到手了 教練團就是

小看澳 才會先排出 7三 8邦 9LV 結果臨場不知變通才輸掉

試想今天決賽對手如果是日韓 同樣局面 會派阿三哥上才怪

若用阿三被打是事後論這論點 那換誰被打都可以是事後論了

球看久了 覺得短期賽臨場調度非常普遍 上原都得解決4~5人

次了 短期賽打破常規的調度很難說對錯 成功教練換的果斷

選手爆氣壓制 失敗只能認命無可奈何 但墨守成規就是無才

有看比賽就該知道潘根本好多安打運氣好省下來而已

超細分析！一堆人就覺得輸球就是教練問題

沒改變想法 不過長了見識給推

推liuyh我是認為傅應該是兩局 不過按表課也有優點

讓牛棚知道何時應該要熱身 而不是再看看 這樣狀況難調整

細膩

補血，原po中肯