Re: [閒聊] 調度有什麼錯 一堆馬後炮

作者: lupinlin (龍貓小俠)   2013-11-21 00:13:42
※ 引述《notover (中華民國人口2300萬)》之銘言:
: 過去最詬病的不就是一夫當關式的投手調度
: 說真的今天這樣輸了不是什麼壞事
: 今天又不是先發投手3局KO 需要出動長中繼
: 先發投手都吃5局了 後面的局數一局一個投手有什麼錯
: 爆了只能說牛棚深度不夠 或是臨場狀況不佳
: 好用就一直投 這才是他媽的殺豬公
: 就我個人而言 牛棚一夫當關就算贏了我也覺得難看
: TMD 我就是喜歡看牛棚主動換投
: 最好是右投投完短局數 換上一人左解決一個
: 再換上右投面對右打者
: 為了解決一個出局數用一個投手也在所不惜
: 然後8局SU 9局CP
: 這才是潮到出水的調度方式
: 人家都上太空了 就酸民喜歡殺豬公 偏偏還愛罵別人殺豬公
廖文揚 ERA 2.068 4W 4L 5H (長中繼投手)
邱子愷 ERA 2.177 2W 1L 6H 1S (短中繼或一人左)
高建三 ERA 2.147 3W 4L 25H (短中繼)
傅于剛 ERA 1.670 1W 0L 9H 1S (短中繼)
邦勝 ERA 1.760 1W 0L 4H 1S (短中繼, 8局專用的setup)
坎諾 ERA 1.227 0W 2L 2H 6S (Closer)
統一的RP群是長這樣的.
用廖文楊先發, 這是沒有道理的, 因為他例行賽先發的次數沒有潘威倫多,
而且潘不適合中繼.
如果廖被擊倒, 那麼統一能出來接替廖的長中繼只有兩個,
就是潘威倫和林岳平... 與其換上來的投手ERA越來越高,
還不如讓潘威倫先發.
不過今天潘實在投得風雨飄搖, 並不是沒有讓廖提早上來救援的機會.
結果廖在這場比賽完全沒上.
至於讓高建三換掉傅于剛, 畢竟高在例行賽有25H, ERA也很好看,
袁博士是有懷疑怎麼不用左投克左打的邱子愷,
但是當有25H的投手,
就比如兄弟好了, 如果官大元第七局投得虎虎生風,
你第八局是讓他續投還是換上真田?
而且統一也並不是沒有反應, 在高建三被打兩支安打後立刻就有反應,
換上邦勝.
老實說, 高建三真的罪不及死, 他不過被打兩支安打,
就算是被打兩支HR, 統一也不過當時會落後一分, 更不要說他下場時統一還是領先的.
如果坎培拉連打兩支安打打者就打開了, 那前五局就打9安的坎培拉早就打開了.
真正的關鍵是在邦勝.
跟統一上次被call game的關鍵在洋投彼得身上又演了一次.
邦勝上來之後的球速很顯然跟對三星那場球上來主投的第一局差了相當多,
其實統一並沒有多信任高建三, 因為邦勝並不是在高被打兩支安打後才開始熱身,
有兩種可能:
1. 邦勝自己太輕忽, 太信任高建三以致熱身速度太慢.
2. 邦勝那天對韓國的確投得精疲力竭, 休息兩天仍無法完全恢復.
邦勝接下來的調度就是一團亂了.
因為統一有想到高建三會被擊倒, 卻沒想過邦勝會被KO,
這場球已經是最後一場球了, 不依照遊戲規則玩沒人會說什麼的.
傅于剛終究已經換下場無法追悔了, 但場邊還有LV,
當已經不能再丟分時實在沒必要再考慮遊戲規則了,
能拿出來的就要先拿出來擋, 而不是還想著只讓坎諾在第九局領先時出場.
邱子愷上場時坎培拉打者已經進入高潮狀態了,
接下來上來都只是被屠殺而已.
當邱子愷擋不住時, 統一還是不拿坎諾出來擋, 結果就是坎諾也不用出來了,
後面上場的投手只有一起被打到暴而已.
王鏡銘真是這場球最悲情的投手, 他本來是要出來救援潘威倫或廖文揚的,
結果變敗場處理也就算了, 還被打一支Grand Slam.
亞職大賽的投教不是費古諾, 也請大家不要再錯怪人了.
作者: MAX777 (跑堂小二)   2013-11-21 00:15:00
國際賽bj4
作者: xeins (xxx)   2013-11-21 00:15:00
聽你在放屁!去看看LssFOREVER精闢的分析 瞭嗎?
作者: d90493 (加菲貓)   2013-11-21 00:16:00
lv不早點上來止血換什麼大餅
作者: shadwell (阿瑋)   2013-11-21 00:16:00
CMW 比邦勝早熱身 教練走神的程度相當高
作者: terry1043 (蕃薯)   2013-11-21 00:16:00
錯的不是選手 是陳連宏
作者: mike0327 (小麥)   2013-11-21 00:16:00
問題是高建三爆太快邦勝根本沒熱好身吧
作者: ABBOBO (阿寶)   2013-11-21 00:17:00
你當CMW是死了嗎?????
作者: if2 (祈福兔)   2013-11-21 00:17:00
邦勝表訂弟八局來看 第七局應該剛開始熱身不久
作者: starmi (海星星)   2013-11-21 00:17:00
我推這篇 我在現場一直喊叫LV出來 該出來了
作者: tviii (Hebe魂)   2013-11-21 00:17:00
lv根本還沒熱身吧
作者: mike0327 (小麥)   2013-11-21 00:17:00
饅頭明明就是統一最穩的RP為什麼選擇要用RP海?
作者: j547 (j547)   2013-11-21 00:18:00
阿三哥季末就開始爆了 近況好會之前亞職都不用?重點就是阿三哥根本不應該用
作者: devil0915 (微笑殺手)   2013-11-21 00:19:00
你分析的頭頭是道,可惜是錯的
作者: shadwell (阿瑋)   2013-11-21 00:19:00
教練團三哥-->邦勝-->大餅-->CMW 把最早熱CMW的留到最後說不是人情 我不信拉
作者: LssFOREVER (我是爪迷我驕傲)   2013-11-21 00:19:00
不相信阿三哥派他上來幹嘛...又不是領先10幾分
作者: devil0915 (微笑殺手)   2013-11-21 00:20:00
邦勝熱身是為了第八局上
作者: LssFOREVER (我是爪迷我驕傲)   2013-11-21 00:20:00
你這樣子講不就代表自己也承認派阿三哥上的理由為啥
作者: LssFOREVER (我是爪迷我驕傲)   2013-11-21 00:21:00
阿三哥夠快了啦....兩個人次而已 不過已經掉分了
作者: mike0327 (小麥)   2013-11-21 00:21:00
邦勝的狀況就是因為熱身時間太短阿..
作者: devil0915 (微笑殺手)   2013-11-21 00:21:00
那為何好用的不繼續用? 要換一個不知道好不好用的?
作者: hansingi (血燿)   2013-11-21 00:22:00
短期賽比分近的時候 牛棚一直有人待命很正常吧
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2013-11-21 00:22:00
不相信高建三!!!!! 一分差把前面壓制力強的換掉!!!!
作者: j547 (j547)   2013-11-21 00:22:00
發現不好用要有人換 當時只領先1分還要試好不好用?
作者: msekili   2013-11-21 00:22:00
中職冠軍賽都不敢派三哥了 亞職冠軍賽才派
作者: mike0327 (小麥)   2013-11-21 00:22:00
CMW先待命的結果高建三爆掉後患的卻是剛開始熱身的..
作者: hansingi (血燿)   2013-11-21 00:23:00
換高上 不該是被罵的點 要罵也是罵換熱身不足的邦勝上來
作者: j547 (j547)   2013-11-21 00:23:00
前面只丟10球的魚缸超好用已經證明了不用試 換阿三?
作者: mike0327 (小麥)   2013-11-21 00:24:00
你有打過棒球嗎.....你真以為這天氣熱身時間這麼短?
作者: xeins (xxx)   2013-11-21 00:24:00
wfelix也分析得很精闢 原PO去爬文參考
作者: j547 (j547)   2013-11-21 00:24:00
近況來說換CMW貨料都比阿三來得強
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2013-11-21 00:24:00
太屌了 真是神鬼調度把不相信的換上來 那我就上MLB拉
作者: a87312964   2013-11-21 00:24:00
事實就是他熱身不足 你還想位教練團說什麼?
作者: msekili   2013-11-21 00:24:00
就算要用阿三 也應該在6局後段棒次用 至少還有魚缸可以解圍
作者: philxiao (Sting)   2013-11-21 00:25:00
熱身速度太慢不是球員的問題啊!這是教練要注意的吧!
作者: mmzznnxxbbcc (黃囧龍)   2013-11-21 00:25:00
你既然不相信高建三 你就不該在一分差時做人情
作者: mike0327 (小麥)   2013-11-21 00:25:00
RP海應該是一個比一個要有壓制力 結果先派最強的上去結
作者: iavh   2013-11-21 00:25:00
幫補血 一堆結果論崩潰迷迷
作者: mike0327 (小麥)   2013-11-21 00:26:00
果只投一局就換一個從季末狀況就很差的?
作者: hergan (Q.E.D)   2013-11-21 00:27:00
邦勝是準備投八局吧
作者: j547 (j547)   2013-11-21 00:27:00
這比喻很爛 官近況超好只丟10球 真田近況超爛 你會換真田?短期比賽耶大哥 不是季賽調度好嗎
作者: hergan (Q.E.D)   2013-11-21 00:28:00
這篇說的還不錯,,
作者: mike0327 (小麥)   2013-11-21 00:28:00
怎麼會沒問題 邦根本才剛開始熱身 旁邊有個早就熱好的CMW
作者: EatMe37 (= ==")   2013-11-21 00:28:00
短期賽還在那邊分析數據 有夠死板的 又不是套公式
作者: a87312964   2013-11-21 00:29:00
BBO打習慣了 不知道現實生活投手視需要熱身的齁
作者: lon0623 (broaden)   2013-11-21 00:29:00
高建三的數據是投弱棒洗出來的 多看比賽好嗎?
作者: hergan (Q.E.D)   2013-11-21 00:30:00
與其說是不相信高建三 不如說是澳洲打線猛 不得不先做準備
作者: lon0623 (broaden)   2013-11-21 00:30:00
統一今年都不會拿阿三處理危機 都是用饅頭
作者: mike0327 (小麥)   2013-11-21 00:31:00
去大魯閣自己試試看倉促熱5分鐘的身投球跟完整充足熱身的
作者: EatMe37 (= ==")   2013-11-21 00:31:00
真要說四五局就該換廖或CMW上來放在傅前面
作者: hergan (Q.E.D)   2013-11-21 00:31:00
都是用饅頭中繼點怎麼這麼少?
作者: hansingi (血燿)   2013-11-21 00:31:00
高建三被獅迷打得一文不值 連洗弱棒這種鬼話都說的出口
作者: ggway2800 (gg)   2013-11-21 00:32:00
只能說完全忽略備案死板套公式,一個亂就全組亂
作者: hergan (Q.E.D)   2013-11-21 00:32:00
我好想知道除了高還有其他主力中繼多少是靠弱棒洗出來的
作者: lon0623 (broaden)   2013-11-21 00:32:00
因為中繼點這個數據參考價值不大魚缸再統一的重要性絕對遠大於高建三
作者: EatMe37 (= ==")   2013-11-21 00:32:00
不管是不是弱棒洗的 拿側投對左打這種調度根本就搞笑
作者: mike0327 (小麥)   2013-11-21 00:32:00
更何況高建三狀況如果好為啥之前從總冠軍賽就很少上?
作者: hergan (Q.E.D)   2013-11-21 00:33:00
領先有危機 0.1出局就有中繼點啦? 所以危機大都用是在哪
作者: wfelix (清雲)   2013-11-21 00:33:00
因為輩份,饅頭是平手或小輸時凍結比分用的
作者: ggway2800 (gg)   2013-11-21 00:33:00
錯不在投手,在教練對短期賽掌握度太低,如果是老狐狸的
作者: lon0623 (broaden)   2013-11-21 00:33:00
魚缸常常落後一兩分上來解決危機 當然沒中繼點
作者: ggway2800 (gg)   2013-11-21 00:34:00
教練就不會這樣了
作者: hergan (Q.E.D)   2013-11-21 00:34:00
落後一兩分的危機有領先重要嗎
作者: wfelix (清雲)   2013-11-21 00:34:00
魚缸不是垃圾局數,他因為輩份關係 有中繼點的機會會給前輩
作者: mike0327 (小麥)   2013-11-21 00:35:00
最好是重要性能這樣看...
作者: wfelix (清雲)   2013-11-21 00:35:00
領先1.2分的危機也不是三哥而是CMW
作者: lon0623 (broaden)   2013-11-21 00:35:00
如果高建三那麼重要 為何都不是危機時候上來?
作者: mike0327 (小麥)   2013-11-21 00:36:00
131的直球別跟我投教賽前不知情 這球速上去本來就只有被
作者: wfelix (清雲)   2013-11-21 00:36:00
三哥比較常給他乾淨的一局(壘上無人的場景)
作者: j547 (j547)   2013-11-21 00:36:00
爛是結果論? TS只投1局 3H1BB
作者: lon0623 (broaden)   2013-11-21 00:36:00
你是看過幾場統一的比賽 還是你要說阿三比魚缸強?
作者: hergan (Q.E.D)   2013-11-21 00:36:00
拜託CMW今年RP整個就炸 他投得好的時候是開始先發時
作者: EatMe37 (= ==")   2013-11-21 00:37:00
而且還是側投131的直球對上左打
作者: lon0623 (broaden)   2013-11-21 00:37:00
http://ppt.cc/4ztH給你看阿三的數據啦 什麼時候危機派他上了?
作者: hergan (Q.E.D)   2013-11-21 00:38:00
是你說魚缸常被用在危機阿 數據哪有這樣說
作者: a87312964   2013-11-21 00:38:00
→ hergan:魚缸中繼點少不就證實他垃圾局數頭更多
作者: mike0327 (小麥)   2013-11-21 00:39:00
被左打打擊率快3成在領先一分的時候派上去對一堆左打?
作者: lon0623 (broaden)   2013-11-21 00:39:00
http://ppt.cc/YYI0 魚缸的數據 幾乎一堆.1 .2
作者: hergan (Q.E.D)   2013-11-21 00:39:00
a873不然你說你的論點阿
作者: lon0623 (broaden)   2013-11-21 00:40:00
統一的狀況又不一樣 魚缸絕不是投垃圾局數 因為統一很少
作者: mike0327 (小麥)   2013-11-21 00:40:00
短期賽是看近況誰理實績阿...
作者: lon0623 (broaden)   2013-11-21 00:41:00
大比分落後 所以即便落後也會努力守成
作者: j547 (j547)   2013-11-21 00:41:00
那所以幹嘛換阿三哥上去? 魚缸不能繼續投?
作者: devil0915 (微笑殺手)   2013-11-21 00:41:00
有實績又怎樣?前面饅頭已經證明可以壓制對方,為什麼要
作者: lon0623 (broaden)   2013-11-21 00:42:00
阿三如果那麼重要 為何他的投球局數都是.0?
作者: a87312964   2013-11-21 00:42:00
我只知有無中繼點跟垃圾局數不怎麼相干
作者: j547 (j547)   2013-11-21 00:42:00
還是要堅持例行賽實績最大、近況無用論?
作者: devil0915 (微笑殺手)   2013-11-21 00:42:00
換一個有實績(2個月前),近況不明的投手上去
作者: EatMe37 (= ==")   2013-11-21 00:42:00
數據迷竟然不知道數據分析是用來看長期賽事的歐!?
作者: mike0327 (小麥)   2013-11-21 00:43:00
阿三哥的實績還是被左打打擊率將近3成 哪來的實績
作者: a87312964   2013-11-21 00:44:00
不常看球就別拿數據做過多的延伸了 這樣很難看
作者: mike0327 (小麥)   2013-11-21 00:44:00
從近況 從實績看他都絕對不是第一人選
作者: lon0623 (broaden)   2013-11-21 00:44:00
再來個更誇張的數據 饅頭被左打打擊率是.185
作者: hergan (Q.E.D)   2013-11-21 00:44:00
那是和高建三比較 因為有人說魚缸吃危機比高更多
作者: lon0623 (broaden)   2013-11-21 00:45:00
本來就是事實了 舉個例 費神今年亂丟球的那場 是誰幫他擦
作者: lon0623 (broaden)   2013-11-21 00:46:00
屁股的? 答案又是傅于剛 為何不是高建三?
作者: a87312964   2013-11-21 00:46:00
沒錯啊 所以我說中繼點跟垃圾局數不太相干阿拿這齣來佐證就是個錯誤吧
作者: mike0327 (小麥)   2013-11-21 00:46:00
看有沒有人要直接拿影片紀錄檔一場一場打他臉好了...
作者: EatMe37 (= ==")   2013-11-21 00:47:00
連我這非獅迷印象派都知道三叔專吃乾淨完整局而非救火隊了
作者: mike0327 (小麥)   2013-11-21 00:47:00
現在YOUTUBE都有完整的影片可以看
作者: lon0623 (broaden)   2013-11-21 00:47:00
現在太晚了 看明天再來整理看看 反正中繼點是很爛的數據
作者: hergan (Q.E.D)   2013-11-21 00:49:00
a87不妨說不相干在哪阿
作者: mike0327 (小麥)   2013-11-21 00:50:00
你憑哪一點覺得有相干?
作者: lon0623 (broaden)   2013-11-21 00:50:00
還有原po你搞錯了 我說的.0是說他在中職
作者: a87312964   2013-11-21 00:50:00
中繼點不會管你上來時壘上有無跑者 雙方差幾分
作者: a87312964   2013-11-21 00:51:00
這樣可嗎? 如果這樣還不懂我也不知如何解釋了
作者: mike0327 (小麥)   2013-11-21 00:51:00
原PO你忽略牛棚練投狀況真正的近況是看牛棚練投
作者: mike0327 (小麥)   2013-11-21 00:52:00
數據真正有用的點是在對左對右的數據高明顯對左打很爛
作者: lon0623 (broaden)   2013-11-21 00:52:00
但是今天比賽太緊張了 不該用季賽調度模式阿
作者: hergan (Q.E.D)   2013-11-21 00:53:00
不管差幾分? 好吧 這點是我忽略了 我以為和救援點一樣
作者: lon0623 (broaden)   2013-11-21 00:53:00
還有hergan原來是犀迷阿 那我跟你討論高建三就沒意義了版上一堆一年看幾十場的獅迷都比你更清楚狀況
作者: hergan (Q.E.D)   2013-11-21 00:54:00
你都能討論大目了 我不能討論統一高建三?
作者: EatMe37 (= ==")   2013-11-21 00:54:00
季賽吃吃乾淨完整局就算了 今天這是短期賽又只領先一分
作者: hergan (Q.E.D)   2013-11-21 00:55:00
這樣看來拿中繼點來佐證是我的錯誤
作者: lon0623 (broaden)   2013-11-21 00:55:00
我唯一有意見的是光以調度評斷大目太不公平了
作者: a87312964   2013-11-21 00:55:00
http://ppt.cc/O~bx 你可以參考一夏
作者: lon0623 (broaden)   2013-11-21 00:56:00
傅于剛對左打.185為何不續用也很匪夷所思
作者: mike0327 (小麥)   2013-11-21 00:57:00
所以說打從換高就是一個錯的決定 高之後也還是錯的
作者: EatMe37 (= ==")   2013-11-21 00:57:00
然後又剛好面對對方左打群 換傅派高上根本就是矇馬眼硬賭
作者: EatMe37 (= ==")   2013-11-21 00:59:00
為何危機媒能處理好 就是因為派了高先上啊...
作者: lon0623 (broaden)   2013-11-21 00:59:00
還有要用高建三的話 拿去對後段棒不就得了
作者: devil0915 (微笑殺手)   2013-11-21 01:02:00
所以說除了人情外,找不到換高上去的理由啊,就算信任他可以壓制好了,饅頭已經證明了,卻要去賭看看高是否可以
作者: mike0327 (小麥)   2013-11-21 01:02:00
有可能...一場決勝負的比賽不應該有這種賭的決策吧
作者: a87312964   2013-11-21 01:03:00
投投看? 短期賽欸 你看三星樂天對統一時 他們短局數RP也
作者: EatMe37 (= ==")   2013-11-21 01:03:00
高先上對左打 場邊就只剩左邱和對方的右打群 和沒熱的邦
作者: mike0327 (小麥)   2013-11-21 01:03:00
高對左打的數據照理說台灣大賽備戰的時候就應該很清楚了
作者: lon0623 (broaden)   2013-11-21 01:03:00
高建三投六局 傅于剛七局不是更合理嗎?
作者: mike0327 (小麥)   2013-11-21 01:04:00
教練團應該根本完全不懂RP海的精隨....
作者: lon0623 (broaden)   2013-11-21 01:04:00
基本上七局就快對上中心棒次了
作者: lon0623 (broaden)   2013-11-21 01:05:00
而且傅于剛還可以幫高建三擦屁股
作者: mike0327 (小麥)   2013-11-21 01:11:00
高的狀況本來就應該是教練該掌握的...
作者: bulank (布蘭克)   2013-11-21 01:11:00
高不該上
作者: hergan (Q.E.D)   2013-11-21 01:11:00
高牛棚可能狀況很好啊
作者: EatMe37 (= ==")   2013-11-21 01:11:00
RP看的不該是局數而是用球數 換傅真的是匪夷所思
作者: lon0623 (broaden)   2013-11-21 01:12:00
還有換大餅也很荒謬可笑
作者: EatMe37 (= ==")   2013-11-21 01:14:00
把LV供在場邊也是好笑 種種看來 根本就大目翻版...
作者: lon0623 (broaden)   2013-11-21 01:15:00
大目是真的有想要贏 差很多
作者: lon0623 (broaden)   2013-11-21 01:16:00
大目至少還知道要操尼克 阿鑼很像無關緊要
作者: EatMe37 (= ==")   2013-11-21 01:17:00
我是指第一戰拿側投出來對左打海 和不用強克 這兩點 很像
作者: lon0623 (broaden)   2013-11-21 01:23:00
大威就有用強克嗎? 他本來就不強了..
作者: mike0327 (小麥)   2013-11-21 01:24:00
速球131最好會是狀況好啦 球棚跟實際上場的差距是在控球球速不會因為你在牛棚練投就比較快
作者: mike0327 (小麥)   2013-11-21 01:28:00
更不用說RP海的用法絕對不是像今天這種上場順序
作者: dianglee (小魚)   2013-11-21 01:50:00
歡迎原PO 下次坐高鐵來現場看球 如果你人在現場相信論點會完全不一樣 當高上場時 全場就錯愕了
作者: dianglee (小魚)   2013-11-21 01:51:00
當高被轟三壘打時 全隊的氣勢已被逆轉
作者: dianglee (小魚)   2013-11-21 01:52:00
而之後的調度更是荒腔走板 在現場看的到牛棚完全一副就還是照走公式 毫無應變~~~~
作者: EatMe37 (= ==")   2013-11-21 02:53:00
建議你多看比賽 不要只看成績數據...

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