[閒聊] 台灣棒球世界五強的神話

作者: Edison1174 (Edison)   2013-11-11 00:55:39
※ 引述《lpboyboy ()》之銘言:
: 記得以前80 90年代 中華隊那種碰上日本就非贏不可的拼勁 很像已經消失殆盡了
非贏不可的條件和意義是什麼?
代表對手和你本身是同一水平的球隊
才有值得一拼的條件
不然一打起來99%會輸 能有多少拼勁?
那1980s~1990s國際賽的日本隊是什麼球隊?
1998年國際棒總IBAF解除職棒球員不得參加國際賽的禁令
這以前所有的國際賽 受限此禁令
沒有國家可以派出職業球員參賽
受惠於這個條款最多的就是古巴和台灣
古巴聯賽屬於業餘性質 卻齊聚古巴所有棒球菁英
台灣在1990年CPBL成立之前 甲組棒球也齊聚所有棒球菁英
這兩國都可以派出國內最強的一批人打國際賽
最倒楣的莫過於美國、日本、韓國的國家隊 職棒球員通通不能參賽
在1980~1992台灣棒球 "世界五強" 的神話造就之時
所謂世界五強也不過是五個最強的業餘國家隊而已
1988年打爆黃平洋的中島輝士那時是何許人也?
王子飯店硬式野球部的社會人球員而已
不世出的奇才野茂英雄?也是新日本製鐵堺的社會人球員
養樂多的鐵捕古田敦也?一樣是豐田自動車的社會人球員
1992年中華隊打敗的日本隊也一樣是社會人聯軍
而中華隊卻偷吃步 把一票馬上要加入職棒的球員扣在國訓隊裡
好不容易靠著這種和"國家隊"少棒打威廉波特差不多的小動作
終於拿下銀牌(而且還被古巴痛電)
隔年以這批球員為主力加入職棒的俊國、時報
結果被CPBL的前輩電翻 你說當年的國家隊水準多高?
等到1998年亞運開始准許職棒球員參賽
中華隊就被日本韓國美國職棒的球員殺的片甲不留
你再有拼勁還不是要吃土?
近年中華隊之所以能和日韓職稍微抗衡
主要還是職棒在兩聯盟合併開始成熟
(統一王朝的奠基起於2003年選入潘威倫 CPBL吞併TML同一年)
還有自陳金鋒開始的旅美風潮也發揮作用的緣故
台灣棒球最好笑的笑話 和最傳奇的神話
就是所謂世界五強的迷夢
你當年打的對手 不過都是日美韓的次級選手罷了
常有人感嘆過去打敗日韓的美好榮光不再
又或是"業餘比職棒強"的一類言論
都是沒有認真思考的胡說八道
你現在和過去的對手層級不同 根本不能相提並論
中職先天就是比美日韓職棒水準低
輸在資本和歷史(技術水平的累積)
這些需要時間和金錢來彌補
在能撫平先天不足之前 中華隊永遠比美日韓(及古巴)差
再有拼勁 只要實力遠不如人 表現出來都還是"沒拼勁"的失敗
這次WBC可喜的是中職球員也能把不敗的神之子打下場
證明中職水準正逐漸趕上
只可惜也告訴我們一個事實:好球員不夠多
當日本一到七任投手通通上場對付台灣時
我們震驚於日本王牌是如此的取之不盡用之不竭
台灣棒球需要的是更多球員揮灑的空間和更好的待遇
而不是任憑他們被國外聯盟帶走
當台灣能讓進"台灣的職棒"成為選手的第一目標
中華職棒足以和日韓古巴抗衡的時代就來了
(MLB還是個夢想 但總有人能去夢 想去夢)
作者: f2209237788 (Maverick阿昇)   2013-11-11 00:56:00
幫你推簽名檔
作者: Klan (天才小釣手)   2013-11-11 00:58:00
這篇說的很棒 完全把那些老人自誇的真相一覽無遺
作者: takuminauki (蚊子)   2013-11-11 00:58:00
五強是事實 如果有加上業餘
作者: abc06 (阿咧)   2013-11-11 00:59:00
噓你戳破幻想
作者: takuminauki (蚊子)   2013-11-11 00:59:00
如果只比職業成人 台灣大概第10
作者: liyuoh (皇帝-李後主)   2013-11-11 01:00:00
這篇不錯耶
作者: bkebke (下次填)   2013-11-11 01:00:00
但很可惜的是中職仍然傾向把球員送到美國代訓
作者: liveDkcalB (reverse)   2013-11-11 01:01:00
大致認同,不過俊國跟時報那部份。當年一隊拆成兩隊,
作者: amethysta ( )   2013-11-11 01:02:00
這篇本文和簽名檔都要推
作者: liveDkcalB (reverse)   2013-11-11 01:02:00
還有個主力被挖到日本。俊國本身有問題,時報後來也算
作者: OldPolice (老警察)   2013-11-11 01:02:00
事實上 2013年台灣棒球是世界排名第四喔
作者: OldPolice (老警察)   2013-11-11 01:03:00
也就是說從排名來看台灣棒球現在是世界四強
作者: takuminauki (蚊子)   2013-11-11 01:03:00
業餘四級也是棒球阿 科台灣比較特別的是業餘超強 職業就鳥掉
作者: abc06 (阿咧)   2013-11-11 01:04:00
靠非成棒洗積分有什好爽
作者: abechang (bear)   2013-11-11 01:05:00
好文欸!可以借我收藏嗎?
作者: gigiabc (海王淚)   2013-11-11 01:06:00
三級棒球佔很大
作者: rappig (鄉民~~順啦!!)   2013-11-11 01:08:00
推這篇 我喜歡
作者: takuminauki (蚊子)   2013-11-11 01:08:00
職業爛 中職要負責阿...旅外風氣也才近10年的事情 中職歷史已24年
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2013-11-11 01:08:00
其實就跟紅葉神話被包裝一樣 真相往往是殘酷的
作者: takuminauki (蚊子)   2013-11-11 01:09:00
為什麼一樣職業 我們被日韓電
作者: a00000000017 (在哪在哪..)   2013-11-11 01:09:00
我噓你是因為你都說完了以後還要看90%要輸的比賽嗎?
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2013-11-11 01:11:00
不是因為業餘比職業強 你提的點只是證明日韓職業跟業餘
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2013-11-11 01:12:00
的差距更大(完整制度的多級科層化) 不要倒果為因喔我是回蚊子
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2013-11-11 01:13:00
業餘強將來職棒打 成績一定會打折扣 打例行賽跟盃賽不同
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2013-11-11 01:13:00
很多靠旅外傭兵 想想之前少了CCF會是多慘
作者: takuminauki (蚊子)   2013-11-11 01:13:00
職業跟業餘差距大? 那還不到職棒年紀的少~青棒怎說呢?
作者: takuminauki (蚊子)   2013-11-11 01:14:00
我們少~青非常強 反而是大學後的業餘比較差喔
作者: bkebke (下次填)   2013-11-11 01:14:00
不過別把大社有進npb的單純歸到業餘水準
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2013-11-11 01:15:00
一樣是科層化跟金字塔的問題球員某種程度是消耗品 壞掉了沒補缺上來 就是慢慢損耗掉
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2013-11-11 01:16:00
我們的金字塔不夠廣 這種現象會更明顯
作者: takuminauki (蚊子)   2013-11-11 01:16:00
你講的沒錯 我們三級沒人大 但還有關健沒講到
作者: takuminauki (蚊子)   2013-11-11 01:17:00
那就是中職事實上是半職業
作者: kobolin (哥布林)   2013-11-11 01:17:00
中肯到我有點反胃
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2013-11-11 01:17:00
那就跟我講的意思很像 就職業跟業餘水準的差距程度
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2013-11-11 01:17:00
不過一堆迷迷也會無視CT靠一堆旅外傭兵撐起來 還會把旅外
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2013-11-11 01:18:00
"水準"包含制度 訓練 實力 資金都算 不過這可以慢慢累積
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2013-11-11 01:18:00
歸類成台灣養的XD
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2013-11-11 01:20:00
再者 地檢署就先收割一堆好球員 能出去誰想留台灣
作者: takuminauki (蚊子)   2013-11-11 01:21:00
不過就職業與業餘差距大這說法有點怪以美國而言 難道A的球員會贏好的大學球員 也不會
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2013-11-11 01:21:00
說實在 假球都超過五次地檢署選秀超多球員
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2013-11-11 01:22:00
這樣金字塔最底層不廣喔XD
作者: hong79818 (阿倫)   2013-11-11 01:28:00
這篇不錯喔!!!
作者: gordon27 (藍星人1號)   2013-11-11 01:30:00
被古巴電正常啦 古巴也是跟台灣早期一樣的玩法
作者: kao19 (夏威夷好熱)   2013-11-11 01:32:00
日本投手陣容一字排開真的很噁心
作者: klarc (拾月暗)   2013-11-11 01:33:00
台灣連前10都有待商榷 還前5咧 ╮(﹀_﹀")╭
作者: sdiaa (桂綸鎂)   2013-11-11 01:37:00
純業餘時代美日國家隊其實還是爆強啦 加勒比海諸國才慘...
作者: sdiaa (桂綸鎂)   2013-11-11 01:40:00
以前波多黎各、多明尼加根本被中華隊電假的XD
作者: w6422613 (燈泡)   2013-11-11 01:41:00
好文推
作者: a00000000017 (在哪在哪..)   2013-11-11 01:43:00
學古巴.台灣就有十個王建民.十個陳金鋒.何愁大業不成
作者: swaswaky (每天在濟時樓14小時)   2013-11-11 01:57:00
我覺得還有另一個原因假球案,假球案真的吃掉太多好手了
作者: godrong95 (家暴)   2013-11-11 02:05:00
韓國那時候有殺翻台灣喔?
作者: a00000000017 (在哪在哪..)   2013-11-11 02:08:00
學古巴不是要學他們不讓球員走.是要學全民棒球的態度
作者: bgf408 (瓜緊來跨)   2013-11-11 02:09:00
推這篇 可惜看完有股想哭fu...
作者: a00000000017 (在哪在哪..)   2013-11-11 02:11:00
古巴職業化球員還是會走.這樣的經濟玩不起高薪資
作者: swaswaky (每天在濟時樓14小時)   2013-11-11 02:18:00
說的也是,所以洪家能撐過谷底在現在交棒給更有能力的企業,對職棒也是好事,只是令人擔心萬一將來又遇到什麼
作者: swaswaky (每天在濟時樓14小時)   2013-11-11 02:19:00
風暴新的企業會不會像當初的味全,說收就收,球迷?誰理你啊!!
作者: a00000000017 (在哪在哪..)   2013-11-11 02:24:00
對待球員嚴格對台灣是短空長多.再多的薪資還是會涉賭
作者: a00000000017 (在哪在哪..)   2013-11-11 02:26:00
提高球員本身的榮譽感跟嚴刑峻法才是杜絕的根本之道
作者: jim04072001 (恩哈)   2013-11-11 02:27:00
巴塞隆納偷吃步? 可是還是算業餘球員啊= =
作者: jim04072001 (恩哈)   2013-11-11 02:28:00
社會人球隊不也一堆準職棒球員 還不少新人王是社會人球隊出來的 日本選手太多了 其實社會人頂尖的球員並不
作者: jim04072001 (恩哈)   2013-11-11 02:29:00
會輸日職球員很多
作者: a00000000017 (在哪在哪..)   2013-11-11 02:36:00
台灣就像一屆社會人..日本就像很多社會人加在一起
作者: tonyadsl123 (ton)   2013-11-11 02:38:00
推中肯文 我覺得棒球基成人口就不夠了 還是會輸
作者: f204137 (Fj)   2013-11-11 06:38:00
讚喔 神話破滅
作者: chenyi (chris0726)   2013-11-11 09:37:00
推,不過台灣人太少了,很難超越美日
作者: owen876204   2013-11-11 11:06:00
真的好文
作者: johnny790218 (全知)   2013-11-11 11:07:00
會被很多愛棒球的老人噓^^
作者: NNK638 (NNK638)   2013-11-11 12:18:00
拼勁與對手是誰有關係嗎?
作者: NNK638 (NNK638)   2013-11-11 12:19:00
不然WBC直接頒給美國冠軍不就好了.
作者: NNK638 (NNK638)   2013-11-11 12:20:00
日職與美職是同一水平的嗎?日職與韓職是同一水平的嗎?
作者: NNK638 (NNK638)   2013-11-11 12:21:00
亞職大賽.韓職對日職也是絕對劣勢,但是國家隊比賽.韓國對
作者: NNK638 (NNK638)   2013-11-11 12:22:00
日本就是有非贏不可的拼勁
作者: NNK638 (NNK638)   2013-11-11 12:23:00
有沒有拼勁,觀眾與球迷都是看得出來的
作者: pololo61201 (噗囉囉)   2013-11-11 13:50:00
作者: raoul0410 (Raoul)   2013-11-11 16:34:00
push
作者: cyscyscys (岳伶)   2013-11-12 16:33:00
推~
作者: katsuhiro226 (.)   2013-11-18 00:29:00
重點來了 不推不行
作者: katsuhiro226 (.)   2013-11-18 00:32:00
台灣出了一個CCF 才讓事實難被看見

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