Re: [分享] 100年度台北市政總質詢 黃平洋vs曾智偵 (節錄)

作者: cacac (就這樣吧)   2013-09-12 17:17:33
遴選是問題
戰績是問題
阻人進職棒是問題
上文重點大概是這個,但是我認為這些問題似是而非。
首先,遴選本來就有必要
地方隊不代表就是濫竽充數的地方
不代表你想來就來,想走就走的地方,
棒球無論那一層級,講得都是紀律
我認為有遴選,有淘汰,這沒有問題
重點是,以什麼條件、方式來淘汰,以什麼條件、方式遴選,這才是重點。
其次,黃平洋強調戰績,殊不知地方隊之性質,實類屬職棒三軍
二軍都強調訓練與觀念,而非戰績,更何況是三軍?
強調戰績是可能產生流弊的,為了勝利,可能過操選手,而本來人力就已不足的三軍
此過度使用請形,勢必更為嚴重。且一隊如此,各隊效尤,形成風氣這該如何
如此地方隊,不僅更為疲憊,更要者,這些選手可能因過度使用導致往後進軍職棒困難
這樣一來,地方隊跟歷來批評青少棒教練過度使用選手之情又相差多少?
最後,既然是三軍,程度不成熟,就不建議直接進軍職棒,
況且,曾也明言他並無阻擋,而是勸說而已,
你試想,一個原初被多家公司拒收的人,剛進本公司一週,就躍躍欲試要去另一公司
你作何感想?你當然可以去,但別以為任何地方都願意給你退路,等你敗了又收容你。
這是有紀律、有遴選標準的球隊,不是誰想來就來的。至於想走,也可以,想清楚再走。
關於「罷練」,這事是大問題,有需調查清楚,問清每個球員、每位工作人員才能評判
不能因事實未清,即作責任判定。這對誰來說,都不公平。
說一句人們不愛聽的
會管事的,願意樹立標準的,往往最具非議,
反而不太管事,無標準可循,而以人情為依的,才常「與人為善」
我認為曾大目風格可議,但是至少目前為止,對其抨擊的無非都是質疑
都是沒有具體事實證明下的風聲,
這種黑函文化,這種私下對議員陳情的程序,本來就是畸型的申訴模式
如今卻顯常態?習慣的,就是對的?
試問你,換你上位,面對黑函你能如何?除了自清,你對黑函者有哪點辦法?
又再問,面對議員,你又能如何?對其質疑,你能回擊嗎?
難怪沒人願意做事,願意做事的,也不願多管閒事
這種噁心文化,充斥於官方與民間,而鄉民還目之以為正義。
余深深不以為然。
※ 引述《jianoon (義大犀牛 紫耀高雄)》之銘言:
: 感謝犀牛板板友提供佐參
: 黃議員平洋:
: 他們亂講的,請體育處處長、曾智偵總教練上臺。
: 郝市長龍斌:
: 有事先通知曾總教練嗎?
: 黃議員平洋:
: 有。處長、總教練好!我是針對事情來講。臺北市政府出錢組織球隊,去年編3,500萬
: 元,今年編了4,500萬元,再多加幾千萬元就可以組職業隊了。球隊是怎麼帶的,2年半
: 來有什麼成績?
: 剛才市長講球隊曾拿到一個冠軍,你知道今年球隊的成績如何?我唸給你聽。99年度
: 總共拿了2次第5名,應該這麼說,2年半來只有一次拿冠軍,感覺上好像滿不錯的,但
: 事實上成績一直是在第7名、第6名、第4名。
: 成績不好我們可以體諒,因為球隊剛成立不久,需要長時間來磨合。
: 但在過程中,我看到光是今年遴選選手就有5次,我不曉得為何要遴選5次?是總教練
: 要求特別高,或是他的眼光出了狀況?或是他和球員的配合度不好?請總教練回答這
: 個問題。
: 臺北市立棒球隊曾總教練智偵:
: 向議員報告,球隊成軍至今將近3年,離開的包括行政人員總共有36人。剛才議員提到
: 離開的選手,服兵役的人特別的多,我們訓練有成果就被職棒挖走,也是其中的因素之
: 一。
: 黃議員平洋:
: 有誰被職棒挖角?
: 曾總教練智偵:
: 有林彥峰、王信民、顏政財、鄧志永、羅少鈞。
: 黃議員平洋:
: 現在還在職棒的有幾位選手?
: 曾總教練智偵:
: 他們去職棒發展這件事情我們不過問,但他們曾是我們球隊的選手,後來被職棒挖角。
: 黃議員平洋:
: 總教練,臺北市組球隊是要培養選手。
: 曾總教練智偵:
: 對。
: 黃議員平洋:
: 不是讓你在這裡耀武揚威,作威作福,今天你看選手不爽就把他們辭掉。2年半當中遴
: 選、淘汰了2位教練、2位行政人員、36位選手,好像只有臺北市有這種情形。我不知道
: 是你要求的眼光太高,還是這些選手太差?
: 曾總教練智偵:
: 向議員報告,我認為帶球隊形象重於一切。
: 黃議員平洋:
: 你知道有人寫陳情書要換總教練的事嗎?體育處有沒有向市長報告?我當選手這麼多
: 年,第一次聽到竟然有選手寫陳情書要換總教練的。總共有2次這種情形,還有1次是
: 罷練。處長有沒有向市長報告?
: 郝市長龍斌:
: 我不知道這個事情。
: 黃議員平洋:
: 處長知道,為何沒有向市長報告?1年花四千多萬元耶!可以這樣開玩笑嗎?
: 郝市長龍斌:
: 我先請處長說明一下。
: 體育處孫處長清泉:
: 謝謝黃議員對棒球隊的關心,我所瞭解,一次是在98年時,球員對於管理和練球出現
: 了一些溝通上的問題。
: 99年及100年是有一些年輕的球員,對於管教及行政上的一些約束比較不服氣,所以透
: 過市長信箱和體育處反映。
: 我在99年12月底及今年8月底,分別2次和所有的隊員面對面座談,傾聽球員的心聲,
: 另外也對於教練團在管理球員的部分做了一些調整,爾後我們會持續關心這個問題。
: 黃議員平洋:
: 我的重點是在成績,到今天早上還有選手打電話來講這個事情,不只一位球員而已,
: 而是全隊都連署,你們竟然都無動於衷?連市長也不知道這件事情。1年花了4,500萬
: 元,成績那裡?教練要怎麼做,我沒有意見,但是要拿出成績。
: 我們要培育選手,今年有選手要到Lamigo桃猿隊去參加他們的選拔,竟然不讓人家去
: ,說要做行政處置,或有合約上的問題。
: 郝市長龍斌:
: 我請總教練說明一下。
: 曾總教練智偵:
: 剛才議員所講的選手,才剛進球隊不到1個星期,他說13號那一天要去測試。
: 黃議員平洋:
: 哪一位選手?
: 曾總教練智偵:
: 陳智燿。
: 黃議員平洋:
: 他進球隊還不到1星期嗎?
: 曾總教練智偵:
: 他剛退伍,進球隊還不到1個星期。
: 黃議員平洋:
: 請問我們栽培選手,是不是希望他能為國爭取勝利及光榮?能到職業球隊打球?
: 曾總教練智偵:
: 沒有錯!
: 黃議員平洋:
: 既然如此,你為什麼不讓人家去?
: 曾總教練智偵:
: 我並沒有不讓他去,只是以我過去在統一職棒隊的經驗來分析。他之前是統一的代訓
: 選手,退伍之後,統一為什麼不簽下他?還有他去威達考試,威達為什麼不選他?我
: 只是希望他能看清自己現在的技術層面還不是很成熟,希望他留在臺北市棒球隊。
: 黃議員平洋:
: 他只是去參加選拔,也不一定會被選上。
: 曾總教練智偵:
: 對,我並沒有阻擋。
: 黃議員平洋:
: 既然我們是培育選手,就應該讓他參加選拔,為何阻止人家?若是沒有阻擋,為何他
: 會打電話給我?你還要狡辯?
: 曾總教練智偵:
: 我不會狡辯。
: 黃議員平洋:
: 你現在就是狡辯,不然為何他打電話給我?難道是我無中生有?
: 郝市長龍斌:
: 黃議員,若是球隊所有的球員都有意見,我會深入瞭解實際的狀況。
: 黃議員平洋:
: 市長,我們是要培育選手。
: 郝市長龍斌:
: 沒有錯。剛才議員提到一件事情我很同意,雖然我們希望臺北市棒球隊有好的戰績,
: 但更重要的是能夠透過他們的努力,訓練臺北市的少棒……
: 黃議員平洋:
: 這樣子沒有選手敢進入球隊,外面是風聲鶴唳,很多選手聽到要選拔,他們寧願到別
: 的縣市去,使得臺北市沒有好的選手。
: 郝市長龍斌:
: 我同意議員一件事情,如果今天選手要去參加一些測試選拔,尤其是職棒,我們應該
: 樂觀其成,就算他是臺北市棒球隊最好的選手,也該讓他有更好發展的機會,這件事
: 情我是支持的。
: 黃議員平洋:
: 我剛才談到遴選的問題,2年多換了36位選手,請總教練解釋一下,兵役的問題,難道
: 你遴選時,不知道他們再幾個月就要去當兵了嗎?3月份進球隊,5月就去當兵,這種選
: 手還要遴選進來?錢是這樣花的,你是怕他們沒有薪水可領?或是當兵前沒有錢可花
: 嗎?
: 這樣是剝奪了其他選手參加遴選的機會。這樣也沒有關係,至少要拿出成績,總該要
: 有好的成績。
: 你當總教練2年半了,你只說好的,拿了一次冠軍,其他的事情市長都不知道,名次白
: 紙黑字寫得清清楚楚,你自己要檢討,為何選手要罷練?為何選手要求撤換總教練?
: 我實在很不想講這件事情,因為我是你的學弟,但為了臺北市的棒運,我不能這樣開
: 玩笑。到底應該要怎麼做,希望總教練自己要想一想。選手戰力不好,你評估他戰力
: 不好就淘汰他,當教練的戰績不好,你要怎麼辦?處長,你要好好檢討這件事情。
: 陳議員玉梅:
: 總教練請回座,處長請稍候。
作者: omanorboyo (omanorboyo)   2013-09-12 17:19:00
如果比較起來資源最多 當然戰績要搞好
作者: book8685 (快活人生)   2013-09-12 17:19:00
對廢文也深深不以為然
作者: Edison1174 (Edison)   2013-09-12 17:20:00
你知道黃平洋原本做什麼的嗎?
作者: skyjun (ayaka!!!)   2013-09-12 17:20:00
end
作者: book8685 (快活人生)   2013-09-12 17:21:00
如果這不叫阻擋 那什麼是阻擋??
作者: by135tw (monkeytw)   2013-09-12 17:21:00
你不以為然.我看你的文也是同樣感覺
作者: shinshong ( )   2013-09-12 17:21:00
看來你懂得比黃平洋多
作者: mazinger   2013-09-12 17:21:00
恩 蠻有道理的
作者: globekiller (世界越快 心則慢)   2013-09-12 17:23:00
有點道理
作者: asstitle (ass)   2013-09-12 17:29:00
被誤會這麼久 也該平反了 徐總性子能改 大目改不了嗎
作者: carissababy (擁抱一陣微涼的風)   2013-09-12 17:30:00
跟議員陳情和黑函一樣喔?
作者: a129517496 (Koshien)   2013-09-12 17:31:00
其實這篇講的也不無道理......
作者: gully (溝鼠)   2013-09-12 17:33:00
職棒三軍? 二軍不重戰積是因為人員流動率高 你有跟職棒隊伍簽約說我人打得好就直接保送嗎?
作者: gully (溝鼠)   2013-09-12 17:35:00
更好笑的是黑函的部分,投書市長信箱跟體育處變成跟議員投書
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2013-09-12 17:35:00
你真的有搞清楚黃平洋戰的點嗎
作者: frick (QQ)   2013-09-12 17:35:00
說業餘是職棒三軍不太對吧 畢竟是獨立於職棒的球隊
作者: frick (QQ)   2013-09-12 17:36:00
政府跟企業給經費要成效不看戰積要看什麻?
作者: gully (溝鼠)   2013-09-12 17:36:00
完全避重就輕,不知所云的文章 余深深不以為然
作者: wade860708 (就是愛棒球)   2013-09-12 17:36:00
你這樣說 合庫也是3軍? 他們的實力是3軍 笑死人
作者: frick (QQ)   2013-09-12 17:37:00
再者這個扯到黑函文化 球員何必黑函自己好的總教練?!!
作者: frick (QQ)   2013-09-12 17:38:00
再大的公司也有總經理信箱可以投書主管的好嗎孩子
作者: min19892007 (變化趕不上計畫)   2013-09-12 17:38:00
來一個星期就想走人的公司 你敢去?
作者: bari41716   2013-09-12 17:38:00
要戰績沒 要培育沒 還擋人去測試 要他幹嘛?
作者: bluesenna (senna)   2013-09-12 17:43:00
這腦補文po了也是白po
作者: tawi (0.0)   2013-09-12 17:43:00
好像滿有道理的.....
作者: dsauqt (dsauqt)   2013-09-12 17:43:00
會走這麼多人,跟我說他沒問題,我是不信拉
作者: ZxoF (學弟妹來系壘吧!!)   2013-09-12 17:44:00
有點道理 但我覺得你會被噓爆
作者: xxxxcat (...)   2013-09-12 17:50:00
成績不好我們可以體諒... 強調戰績?
作者: baman0613 (Don't Give Up)   2013-09-12 17:50:00
三軍之中的第5名,錢卻花最多,不該檢討嗎?
作者: xxxxcat (...)   2013-09-12 17:51:00
有人說不能遴選? 黃明明在意的是光是今年遴選選手就有5次
作者: xxxxcat (...)   2013-09-12 17:52:00
面對質疑不能回擊 那球員面對"勸說"又可以回擊嗎?
作者: yisiang92 (泰山收費站)   2013-09-12 18:01:00
領錢領便當 掰
作者: wilsonno1 (您是地質系的嗎)   2013-09-12 18:01:00
戰績=操爆才有。不操=戰績不佳
作者: liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)   2013-09-12 18:01:00
如果說短短的兩年半就流動了30幾位球員這比例確實太高
作者: wilsonno1 (您是地質系的嗎)   2013-09-12 18:02:00
這大概是台灣棒球基礎概念。
作者: liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)   2013-09-12 18:02:00
了些....應該有內情.....而且就如黃平洋所說的,哪些球
作者: Runna (團子翔翔)   2013-09-12 18:03:00
那請問有什麼糾紛解決機制可以提供球員救濟?
作者: liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)   2013-09-12 18:03:00
選不誤這是你的問題還是選手的問題?
作者: liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)   2013-09-12 18:05:00
另外關於陳智燿的問題曾說他並沒有阻擋陳去測試,這我個人是比較相信黃平洋的說法,黃有說陳前1天才打給他跟
作者: Runna (團子翔翔)   2013-09-12 18:05:00
更不用說 議員有提到全隊聯署和誰打電話給議員 哪裡是黑函?
作者: liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)   2013-09-12 18:06:00
他申訴的,如果曾沒有阻擋陳何必打給黃平洋?明顯有問題
作者: Runna (團子翔翔)   2013-09-12 18:07:00
除非今天有設如司法一般的紛爭解決機制 不然立法監督行政本就是我國政治遊戲規則
作者: kevincc ((  ̄ c ̄)y▂ξ)   2013-09-12 18:41:00
光是三軍你的觀念就有問題
作者: typewang (正宗打字王)   2013-09-12 19:24:00
勇者,您看不出來又是操作嗎,一面倒
作者: typewang (正宗打字王)   2013-09-12 19:26:00
你這篇不會推爆也不會噓爆,就沈下去了
作者: saishaya (saishaya)   2013-09-12 19:38:00
說的好像黃議員不懂棒球似的
作者: K30342 (龍魂不滅3.0)   2013-09-12 23:13:00
我笑了...這篇才叫似是而非吧.....
作者: Hurricaneger (褲襪脫落大尉)   2013-09-13 00:32:00
合庫電兄弟電成這樣也叫三軍?
作者: SS327 (蛋頭)   2013-11-08 07:11:00
中肯

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