Re: [閒聊] 貴古賤今的球員?

作者: edwin11017 (EDWIN)   2013-08-08 01:44:01
原PO喜歡拿凱薩 在新舊時代都有很耀眼的成績 甚至在新時代的成績比舊時代好
來佐證以前球員比較強的話
老實說 這論點也太薄弱而且狹窄了
首先 說來說去也只有凱薩可以拿出來說 樣本數也太少
再說 凱薩很明顯是等級高過 新舊兩個時代的水準的投手
一個3A到大聯盟等級的投手 在1A(舊時代)跟2A(新時代)差別的兩個時代
投出2A成績高過1A成績的表現 就可以佐證舊時代比新時代強嗎?
那美國大聯盟可有一推反證可以打原PO的臉啊
美國職棒百年來 一定有不少比凱薩更多的選手
2A成績打得比1A好 3A成績打得比2A好
依照原PO的理論 難道我可以扣著這些少數選手的表現
就可以得證1A比2A強 2A又比3A強嗎?
其實要比對以前跟現在中職的實力強弱 以美國職棒做對照來看是最準的
因為美國職棒是全世界規模最大 實力最頂尖的棒球聯盟
所以理論上 他們近15年的實力變化 也是世界上相對最穩定的
20年前 美國一堆1A或是獨立聯盟的洋將 就可以殺暴中職 在中華職棒稱王稱霸
但是現在 有2A 3A等級的選手 都不見得能打出成績
以前跟現在誰強誰弱 不是顯而易見的事嗎?
難不成原PO認為 現在的2A 3A選手 實力不如20年前的1A 或獨立聯盟的選手??
而且原PO一直扣著凱薩這個例子 也不過就是一個球員的單一案例
跟這20年來洋將等級的明顯提升比起來 樣本數也太小 根本沒有參考價值
另外 20年前 殺暴中職的除了那些低階的美國職棒球員
還有一批是本土的旅外球員 這些旅外球外包括最具代表性的投手四天王
但是四天王裡 除了陳義信曾經短暫上過日職一軍被打爆外
其他三個都只是日本的社會人球隊等級而已
這批最多就只有少數日職二軍 大多數是日本社會人球隊實力的旅外球員
跟美國職棒的一批低階洋將 就主宰了早期的中華職棒
現今的中華職棒呢?? 之前說過的洋將等級已經提升到2A-3A不提
旅外等級也早就從以前的日本社會人球隊等級 提昇到日職二軍 或是一軍
甚至有美職大聯盟2A 3A 或是上過大聯盟等級的高階球員
這樣的水準 怎麼可能不如中職早期呢??
結論就是 你們就是貴古賤今 一直活在美好記憶裡的過去
※ 引述《akumakei (天然呆咩咕(MeGu))》之銘言:
: 大家常說貴古賤今
: 因為以前球員水準不如現在
: 無法拿來和現在做比較
: http://www.youtube.com/watch?v=H5ch4Pd7DVM
: 但以廖敏雄為例
: 曾棒打凱撒,勇壯,巴比諾,等許多強投
: 如果凱撒,勇壯還在中職打球
: 會被近代中職打者打爆嗎?
: 印象中凱撒曾回鍋加入統一
: 也投的算不錯
: 這樣到底中職球員有沒有提升?
: 廖敏雄還在的話還能有單季10轟的能力嗎?
: 到底貴古賤今是合理的嗎?
: 我個人是不認同貴古賤今
: 就算廖敏雄、砍沙諾、林仲秋還在
: 還是能打爆現今四隊投手
: 不知大家是怎想的?
作者: garyqqq (哈哈哈)   2013-08-08 02:07:00
有道理
作者: epw (Epw)   2013-08-08 08:33:00
推,的確有道理
作者: lcu481131 (政治小鬼)   2013-08-08 08:41:00
幾百年前就戰過的東西@@
作者: eating (Try it)   2013-08-08 08:46:00
哈~~但是陳真的強阿~~是說手臂很強沒大傷過
作者: wingmouse (風華亂舞)   2013-08-08 09:27:00
這篇論點很棒 我覺得中職是從投手聯盟轉成打者聯盟打者有顯著的進步 打的到洋將的球 但土投沒啥進步到
作者: GOPOL (盡心盡力莫忘初衷)   2013-08-08 10:02:00
中職打者進步很多 這次WBC就可以看出來了 對日本隊不再是靠一個人得分了 而是團隊作戰 但是投手感覺變弱了
作者: ccf0423 (揮揮衣袖,兩袖清風)   2013-08-08 10:13:00
以前有兵役問題出國不容易,會提過去加入職棒外國的例子表
作者: ccf0423 (揮揮衣袖,兩袖清風)   2013-08-08 10:14:00
是你根本忽略這個問題
作者: ccf0423 (揮揮衣袖,兩袖清風)   2013-08-08 10:15:00
而且日職當時一隊只能三洋將一軍只能登陸兩個的時代,台灣
作者: ccf0423 (揮揮衣袖,兩袖清風)   2013-08-08 10:16:00
球員能到日本業餘打球已經算不錯了,而且當時國際賽並未開
作者: ccf0423 (揮揮衣袖,兩袖清風)   2013-08-08 10:17:00
放職業球員,連加入中職都要限定滿24歲才能加入,這種情況下
作者: ccf0423 (揮揮衣袖,兩袖清風)   2013-08-08 10:18:00
即使有實力有淺力是有多少人能去外國職棒打球
作者: ohmygodha (paradox)   2013-08-08 10:18:00
推 寫得好
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2013-08-08 11:02:00
投手也不是變弱 單純是變強的幅度沒趕上打者
作者: typewang (正宗打字王)   2013-08-08 12:40:00
推ccf 其實變因太多 還有初期球場狀況等等
作者: edwin11017 (EDWIN)   2013-08-08 15:24:00
這系列討論文是在討論新舊兩時代的絕對強度 所以CCF042
作者: edwin11017 (EDWIN)   2013-08-08 15:25:00
3提的這些環境因素 只是替以前的職棒比較弱找理由 但是就算這些理由都成立 也是得證以前的職棒比較弱啊 跟我
作者: edwin11017 (EDWIN)   2013-08-08 15:26:00
的論點沒有不一樣啊~
作者: xun5945   2013-08-08 17:12:00
同意!!
作者: ccf0423 (揮揮衣袖,兩袖清風)   2013-08-08 21:37:00
我同意現在比過去強,但是你舉例之前好歹也該考慮一下環境
作者: ccf0423 (揮揮衣袖,兩袖清風)   2013-08-08 21:38:00
因素,直接忽略當時的環境因素就直接說過去不如現在,我覺得對過去球員不公平,而且我也不是替他們找理由,實際上過去本
作者: ccf0423 (揮揮衣袖,兩袖清風)   2013-08-08 21:40:00
來就有這些限制,如果這些限制搬到現在,王建民,陳偉殷..等這些人還能有機會出國嗎?
作者: edwin11017 (EDWIN)   2013-08-08 21:56:00
所以我說要看討論列的主題 既然主題是要討論兩代中職的
作者: edwin11017 (EDWIN)   2013-08-08 21:57:00
絕對強度 我舉的例子都是很明確的佐證 你提的環境因素我並沒有否定啊 因為就算是有環境因素 也只是說明早期
作者: edwin11017 (EDWIN)   2013-08-08 21:58:00
環境資源不佳 跟兩代中職的絕對強度誰強誰弱無關啊
作者: edwin11017 (EDWIN)   2013-08-08 22:00:00
就像我說現在的軍隊 絕對強度比清朝的軍隊強 你會跳出來說 因為清朝的科技水準比較弱後 我會說沒錯啊 清朝
作者: edwin11017 (EDWIN)   2013-08-08 22:01:00
的科技水準是比較弱後 所以我說現在軍隊比較強有錯嗎?
作者: edwin11017 (EDWIN)   2013-08-08 22:02:00
現在的主題爭論在於 有批貴古賤今的人認為 清朝的軍隊
作者: edwin11017 (EDWIN)   2013-08-08 22:03:00
比現在的軍隊強 被我打臉後 你跳出來亂入 說是清朝環境
作者: edwin11017 (EDWIN)   2013-08-08 22:04:00
差科技水準較低落 我這樣講忽略了問題??
作者: edwin11017 (EDWIN)   2013-08-08 22:05:00
看起來似乎是你沒搞清楚討論的主題跟重點吧~
作者: ccf0423 (揮揮衣袖,兩袖清風)   2013-08-08 22:06:00
這批最多就只有少數日職二軍 大多數是日本社會人球隊實力
作者: ccf0423 (揮揮衣袖,兩袖清風)   2013-08-08 22:07:00
主要是你提到這段話,這只是該段其中一部分,我是覺得以前球
作者: ccf0423 (揮揮衣袖,兩袖清風)   2013-08-08 22:08:00
員就算被國外球隊看上(ex:涂鴻欽據說曾被阪神看上)但在那
作者: ccf0423 (揮揮衣袖,兩袖清風)   2013-08-08 22:09:00
些限制下他能出國去打職棒嗎?去打日本社會人已經算是不錯
作者: ccf0423 (揮揮衣袖,兩袖清風)   2013-08-08 22:10:00
的選擇了,至於陳義信的部分,我是覺得在當時日職洋將限制下
作者: ccf0423 (揮揮衣袖,兩袖清風)   2013-08-08 22:11:00
他本來就很難上一軍,一軍只能登陸二洋將的時代裡,npb通常
作者: ccf0423 (揮揮衣袖,兩袖清風)   2013-08-08 22:12:00
都只登錄二洋砲來加強進攻能力
作者: edwin11017 (EDWIN)   2013-08-08 22:24:00
所以我說你根本沒搞清楚這串討論主題的重點現在我是以"現實的結果"來佐證兩代中職的強度 事實上就是 不論是成績 或是所處聯盟的層級 現在的球員就是比以前強 而你卻一直在強調"如果論" 如果以前的人有現在的資源 他們不一定比較弱 如果以前的球員有現在的機會
作者: edwin11017 (EDWIN)   2013-08-08 22:25:00
不見得比較差 如果以前球員 在現在的制度下 不一定打不了職棒 上不了 一軍你想表達的是這個意思對吧!!廢話!!! 你把清朝軍隊帶到現代接受現代化訓練 現代化教育 現代化裝備 他們當然不見得比現代的軍隊差啊!!不管你有再多的如果 再多的假設 事實上 那批老球員 最
作者: edwin11017 (EDWIN)   2013-08-08 22:26:00
後就是沒打到 高階的聯盟 他們的絕對強度 就是比現在的球員弱!!這個討論串主題就是這個 你就不要再如果論 偏離主題了
作者: ccf0423 (揮揮衣袖,兩袖清風)   2013-08-08 22:26:00
我的意思是你那個例子可以不用舉,個人看法
作者: ccf0423 (揮揮衣袖,兩袖清風)   2013-08-08 22:27:00
因我覺得那個立足點不一樣剛好也是環境因素,不過是個人看
作者: ccf0423 (揮揮衣袖,兩袖清風)   2013-08-08 22:28:00
法,接不接受由你決定
作者: edwin11017 (EDWIN)   2013-08-08 22:32:00
我不覺得 因為"立足點不同"的這個因素很重要 這個因素
作者: edwin11017 (EDWIN)   2013-08-08 22:33:00
也是兩代中職強度會出現落差的主要原因 也是現代軍隊比清朝軍隊強的原因

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