其實從一開始在辦開戶時
就無法理解為什麼不能直接簽名就好
明明法律中簽名效力比印章大
有人會說現在銀行可以同時留兩個
我也的確是這麼做
因為當時銀行就有說，你只留簽名，以後只能在我們這間辦，所以搬遷什麼的很麻煩
我一直無法理解明明印章這麼好仿製的東西為什麼會被這麼多機關當成如此有效力的東西
家裡光一個人的印章就好幾顆，更別提要去每個地方換印章（統一）還得再花上一大筆手
續費
如果唯一的一顆丟了，又要跑一堆銀行再重新全更換一次…
每次去銀行都一定要帶印章，有時沒時間回家，去銀行問也都說還是得要印章…
難道台灣不能廢除印章制度嗎？
作者:
Yaiba (緋心刀刃)
2018-07-23 10:00:00你這種說法滿好笑的...呵呵...印章這麼好仿製的東西...所以你所主張的簽名 防偽就很棒?!
作者:
Yaiba (緋心刀刃)
2018-07-23 10:04:00如果印章那麼容易仿製 你怎麼不在沒時間回家時馬上刻一個呢我並沒有討論法律上的效用喔 我單純的說你的文章強調的"印章這麼好仿製的東西" 所以簽名是無法仿製的?
作者:
Yaiba (緋心刀刃)
2018-07-23 10:06:00請問用印章哪裡犯法了?按你的說法你開了那麼多戶 用了那麼多印章 你可能犯法了喔?
作者:
Yaiba (緋心刀刃)
2018-07-23 10:07:00?!!! 所以同一個印 做多個叫犯法 哈哈你的法律常識問題很大你就算去做別人的印章 只要沒有使用 就沒有法律問題
那我問你，如果簽名很好仿製，為何那麼多國家只需要簽名?
作者:
Yaiba (緋心刀刃)
2018-07-23 10:08:00更不用說做自己的印章 更沒有問題(法律)可言
作者:
Yaiba (緋心刀刃)
2018-07-23 10:09:00事實上 簽名與印章 都是很好仿製 不是嗎 呵呵smallshow3 那是因為你沒有去刻成"一模一樣"
作者:
Yaiba (緋心刀刃)
2018-07-23 10:10:00一般來說 要去同一家 用同一個字體 才會是一樣每一家或多或少 字體 或是大小 會有差異 那就判定不同了所以當下馬上找旁邊的重刻是並不一定會成功的(高機率失敗)
如果簽名這麼好仿製，那印章文化應該會在全世界通行吧
作者:
Yaiba (緋心刀刃)
2018-07-23 10:12:00印章 這是台灣是從中國早期流傳的文化 並沒有世界通用我強調了 印章與簽名都"很容易仿製"單純是在說你特別強調印章好仿製 說的好像簽名不好仿製似的
我要探討的是為何在許多地方，特別是銀行，印章效率比簽名還低
作者:
Yaiba (緋心刀刃)
2018-07-23 10:14:00對我來說 因為兩個都很好仿製 我是印章+簽名而且是同時 並不是你問銀行的"其中選一"如果簽名或印章不對就不能通過
我不知道你的簽名，至少我自己從來沒看過有誰能夠完整模仿出他人簽名，就像外國人在台灣開戶，被要求要寫正楷，還問我寫正楷是寫字，但不是要簽名嗎
作者:
Yaiba (緋心刀刃)
2018-07-23 10:15:00但本質上 別人真的要兩個都仿製 並沒有難度首先 你在各銀行用什麼印章 沒有人知道 除非你只有一個印章如同簽名 你在各銀行簽什麼字 也沒有人知道除非 是經手行員要對你做什 才有可能被人得知但銀行比對印章 與 比對簽名 基本上並沒有那麼嚴格如果是在法院 會去用科學檢驗去驗字體但銀行行員 是用眼睛...所以只要差不多 就過了...如果能取得一個人的簽名 按那簽名簽幾百次 誰都能簽到接近更不用說連自己去寫同一個簽名 都會有各種小差異了不過上述都是在單純討論你文中的 "模仿" 事實上兩個都不行回到你的問題為什麼不廢除印章
我自己經驗在台灣一定被要求寫正楷，無法理解寫字跟簽名都要正楷，那有何差別
作者:
Yaiba (緋心刀刃)
2018-07-23 10:22:00因為 用的好好的 誰會笨到去模仿...首先得公務員的角度目前用的好好的 如果我提議要改 出了事我要負責故法律上是依然是認同印章(從泰始皇就開始用了XD)與簽名而對銀行來說 政府是同時接受這兩種銀行不可能改成簽名限定而為什麼被要求正楷 我是沒聽行員說過啦 可能是我簽英文?或許是你簽的花的中文 會導致行員看不懂 XD因為他們比對簽名 應該會比印章隨便
作者:
bitlife (BIT一生)
2018-07-23 10:27:00其實數位化時代,加密基本上比較像是印章的概念,私鑰就是
作者:
Yaiba (緋心刀刃)
2018-07-23 10:28:00簽名 只要有一點不同 他們就拒絕
作者:
bitlife (BIT一生)
2018-07-23 10:28:00一個除了當事人之外,其他都不知道長什麼樣的鑰匙,鑰匙和印章是類似概念
作者:
Yaiba (緋心刀刃)
2018-07-23 10:29:00所以如果你亂簽 下次有差異要你重簽不一定會接近不如要你簽正楷 下次一樣(90%)的機率比較大
作者:
bitlife (BIT一生)
2018-07-23 10:30:00話說簽名簽慣了,每次看到寫正楷,一時都不知如何下筆 XD
作者:
Yaiba (緋心刀刃)
2018-07-23 10:30:00回bitlife大 雖然你說的很對 但我怎麼感覺很多人自己也不知
作者:
bitlife (BIT一生)
2018-07-23 10:31:00多次的正楷之間反而比多次簽名間更不像
作者:
Yaiba (緋心刀刃)
2018-07-23 10:31:00到銀行常可以看到人說 什麼 不是這印章嗎 XD 連自己都忘了但其實只要簽接近 銀行就放行了...這點我真的是....所以我才去每個銀行都要求 印章+簽名必須一起我早期只有用印章 後來有銀行一定要兩個都留 我就要求一起!
作者:
bitlife (BIT一生)
2018-07-23 10:34:00我感覺簽名的意義比較是將來拿出來讓簽名者不好意思否認,
作者:
Yaiba (緋心刀刃)
2018-07-23 10:34:00缺點在HSBC DIRECT發生...我簽名+印章過不了事後才知道沒過的原因是 我當初不是簽左印章右簽名
作者:
bitlife (BIT一生)
2018-07-23 10:35:00雖然有變化,但是人辨識自己過去的簽名比較沒問題,反而銀
作者:
Yaiba (緋心刀刃)
2018-07-23 10:35:00是上印章 下簽名...原來HSBC連位置都要比對=.=
作者:
Yaiba (緋心刀刃)
2018-07-23 10:36:00回bitlife 我感覺是要客戶簽名十次 簽到一樣 客戶會生氣 XD但我感覺最扯的是花旗...........我那天帶錯印章 到那才發現 結果跟我說看身份證就可以了就這樣領了四十萬出來...讓我好害怕被盜領 Orz雖然是給客戶的方便 但安全跟方便都是相違背的...
我去的銀行都說沒印章就不能辦理…印章已經超過7，8
作者:
Yaiba (緋心刀刃)
2018-07-23 10:39:00我們人跟身份證的照片差異會越來越大最早期開的戶都是只有留印章 這十多年才改為印 OR 簽我HSBC Direct就是十年前開的
作者:
Yaiba (緋心刀刃)
2018-07-23 10:41:00但當下就跟我說方便我沒帶印章時可以簽名
簽名這東西… 別說十年了，要你連簽兩個都長得不一樣
作者:
osk2 (．)(．)
2018-07-23 10:47:00說要廢印鑑很久了，就是廢不掉
我去的銀行都說沒印章就不能辦理…印章已經超過7，8顆了…簽名會隨時間變更，但我問過香港朋友，說他沒聽過有人被仿製簽名過
作者:
Yaiba (緋心刀刃)
2018-07-23 10:55:00作者: shenyang (身癢抓抓) 2018-07-23 10:59:00
很沒意義的討論串
作者:
Yaiba (緋心刀刃)
2018-07-23 11:00:00當然 要給調查局查的那種是很難 但要給行員看的 一定不難!!shenyang大 討論串應該是指很多簽文章 這只有一篇 不算XD篇
因為香港朋友開戶只要簽名，來台灣被要求印章跟正楷，還問我原因
作者:
Yaiba (緋心刀刃)
2018-07-23 11:06:00因為 台灣法律上有印章 而 他簽的太草行員看不懂 哈哈種不能跟某老電影一樣 畫個烏龜也可以吧 哈哈哈總
不是沒有，而是仿簽沒意義，香港的簽名只是「我同意」隨便你怎麼簽都無所謂 XD
作者:
kingroy (手殘總比腦殘好)
2018-07-23 11:43:00香港的簽名不管你畫多花，只要你本人簽他就認那一個，以後就認那個，被仿的風險兩個都差不多，問題是印章會有被盜用問題
作者: evanhu (evan) 2018-07-23 11:44:00
要求正楷應是資料欄，印鑑留存欄留簽名沒規定正楷呀!
作者:
Yaiba (緋心刀刃)
2018-07-23 12:00:00kingroy 本質上兩個都有被盜用的問題 簽名要簽的像並不難啊如果人家真的要對你出手(盜領) 印章跟簽名應該都沒有難度主要是要去調查當初留的章是哪一個 與 簽名是簽什麼章的部份 如果全部都盜製一個 拿過去 行員還會幫你一個個比所以我一定是印章+簽名 強制兩個都要有不然不管哪一個 都有其專屬的風險
作者:
GENU (中華民國萬歲！！！)
2018-07-23 12:30:00挺落後的
用指紋不就好了指紋不能當場仿造吧，也不需要用人眼辨識一切都是成本考量吧簽名，印章的運作，對審核單位是不需要成本的
作者:
TZUYIC (Celine LoveMeBackToLife)
2018-07-23 13:19:00印章有印章的好處，有時候辦事情簽太多名了，蓋一蓋就好，省事，印章和簽名並行最方便。
作者:
Anyotw (Yoman)
2018-07-23 14:14:00「簽名視同印鑑」是戶籍法「後來」的修正。印章文化是比較早的，但法律上沒有所謂誰比較大，效力相同
之前遇到老人家開戶不會寫字，會抗拒簽名。我想早期印章真的是開戶必需品，甚至印章是很講究的。講廢除印章太誇張了，不強制使用印章開戶比較能讓人接受吧
作者:
Anyotw (Yoman)
2018-07-23 14:16:00因為識字率的關係。法律的進步仿製的問題應該不是最重要的點
即使去同一家店刻，如果沒有當次刻也不會一樣，除非特別留檔案。
作者:
kcl0801 (kcl)
2018-07-23 14:39:00講到簽名隨便簽這檔事 就不得不提信用卡其實也是一樣我前老闆信用卡簽名是劃一痕 台灣人可能不習慣 但其實聽
作者:
kcl0801 (kcl)
2018-07-23 14:40:00說像韓國人都是隨便簽的 理由大概就像上面說的簽名只是同意 查驗身分應該要有其它方式才對再話說回來我簽名都沒寫過正楷
作者: Alphaz (@@) 2018-07-23 15:14:00
用生物特徵當識別 抗拒的人會更多
作者:
Yaiba (緋心刀刃)
2018-07-23 16:27:00指紋目前更好偽造喔...有很多幫忙做替代指的廠商早在手機普遍使用指紋之前 在業界就很多用這打卡上下班我在二十年前在區公所打工的時候 就已經是用指紋上下班了所以替代指紋已經是很普遍的產品(請別人到你抽屜拿出打卡)當然實際上我沒看過人用 但有人賣肯定就是有這市場而這幾年手機流行起來之後 我想使用的人反而減少(資安問題)但相對業界也當然後認定指紋是不夠安全的東西所以可以看到各家銀行都在推出更進一步的在ATM像中信就在指 指靜脈還有其他像是瞳孔之類的驗證畢竟現在要取得指紋不一定是難事 有心人用相機就能拍下而像指靜脈 虹膜 就比較不易被仿造不過感覺現在比較在用的 應該已經是"手機"了要做任何東西 就是以手機簡訊為確認但手機要改 就要去銀行 然後印章(我才體驗過國泰的...Orz)不過印章對銀行來說是不可能讓步的...因為還滿有利潤的...不是嗎...XD
作者:
eas06u4 (支那五毛勿干預我國內政)
2018-07-23 18:28:00上法院找專家鑑定的話。印章其實是很難仿造的 因為會有細微紋路可供儀器辨識
作者: aigle (cappuccino) 2018-07-23 19:23:00
依那個法律簽名效力比印章大？
作者: yenliang (飛雲) 2018-07-23 19:34:00
又來一個簽名法律效力比印章大的，我一直想知道到底是那條
作者:
dawnny (dawn)
2018-07-23 20:39:00泰始皇 是哪個國家的朝代呀？
作者:
ajang (A彰)
2018-07-23 21:54:00簽名印章同等效力，民法第3條/票據法第6條
作者:
imrt (0830)
2018-07-23 22:59:00郵局最扯，簽名或印章就不准通儲，所有業務必須在開戶局才行。
作者:
Yaiba (緋心刀刃)
2018-07-23 23:07:00哈哈 沒注意打錯字 秦始皇...XD
作者:
IanLi (IanLi)
2018-07-23 23:18:00搞不清楚狀況在那想比照外國處裡，自以為是
作者:
minnieji (Minnie.Ji)
2018-07-23 23:23:00等你有天申請理賠卻被保險公司說筆跡不同時，就很希望印章可以用了（保單我自己簽的沒有代簽問題）
看到簽名效力比印章大就END了...不懂還是別亂說毀了一個好議題印章是容易被偽造也衍生很多問題，但簽名確實不易偽造，而生物特徵辨識有個根本問題...一定有人會來硬的獲得真正的生物特徵...偽造印章頂多財產損失和訟累，但生物特徵辨識會造成身體危險
作者:
BoyBear (熊叔叔)
2018-07-24 00:39:00民法第3條第二項明文規定，蓋章和簽名生同等效力，請問你是哪條法律簽名的效力比印章大？
前幾樓也有說到，我覺得印章或簽名的用意應該是「經本人同意」的概念，嚴謹的身份查驗才是看雙證件
作者:
jimyan36 (Andrew)
2018-07-24 07:36:00我是覺得什麼事不要用自己的看法去看一切
作者:
mathrew (Joey)
2018-07-24 09:35:00我只覺得一定要 印章或簽名都很北爛，100%本人來辦理事情卻要印章或簽名 100% 符合才行，超爛制度。重點應該是要放在查驗身分 而不是那顆印章或簽名
作者: tequila2 (新的開始...) 2018-07-24 11:50:00
閱
作者:
calase (萬難地天紀柳)
2018-07-24 18:27:00本人身份驗證就生物特徵啊，但消費者不敢給銀行特徵資料的很多喔要嫌制度爛都嘛很輕鬆，找出更好的才難...
作者: amber63 2018-07-24 20:04:00
只留簽名，過幾年後簽不像又會來說我本人不能領錢嗎
作者:
j199118 (簡小布)
2018-07-24 22:15:00法條明文同等效力，但實務習慣有爭議時，以簽名為判定標準，也就是說實務上簽名效力的確優於印鑑
記得早期去刻印章，用手工可以確保獨一無二，印章面會留下不影響判讀的獨特記號如果是現在電腦刻，刻完要再加工才有變化，不然看起來都一樣所以印章還是有鑑別度，而且遇上天災人禍手受傷就知它的好
作者:
g6526g (Helen)
2018-07-25 20:18:00等你年紀大了/手抖了/受傷了/無法本人臨櫃了，就需要印章簽名本來就可能變化，你不能一句我本人耶就忽略簽樣不符蓋個印章，大家都方便
作者: j199104 (蟲蟲) 2018-07-26 07:59:00
等你上班在忙，配偶需要幫你處理銀行事務的時候，你就知道印章的用處了
作者:
nae0916 (nae0916)
2018-07-26 20:40:00就沒帶印章不能辦業務就森77囉遇過大聲咆哮我本人耶 為什麼不能 請問 誰知道您哪位啊老實說看身分證還真不像本人耶怎辦
作者:
MrTexas (德州家康)
2018-07-28 10:16:00民法規定,蓋章與簽名生同等效力
我本人不能領錢嗎？這句話居然混在推文中沒事，科科看錯，原來是敘述，sry。所以各有好處樓主你就兩個都留就好了啊。
作者:
MHPTT (MHPTT)
2018-07-29 00:22:00我所有銀行的帳戶都是只有留簽名，跨分行臨櫃領錢並沒有任何問題