Re: [心得] 女孩們,餵母乳之前,妳想清楚了嗎? (終)

作者: tommy751022 ((H))   2022-08-28 01:03:00
好吧,只好再開一篇自回了,不然我睡不好.
我也不是個打不還手罵不還口的人.
只是礙於基本的尊重,這邊又幾乎都是媽媽,我不想太直白.
但有些奇怪的言論真的看不太下去
要戰我也不是不行,既然要越講越難聽我也沒要客氣了.
https://imgur.com/uRBbbQB
我有裝中立嗎?沒有吧,我從頭到尾都很偏頗啊?
對象:可能徬徨失措的媽媽或準媽媽
目的:分享未來可能面臨的困境難處
建議:自己喜歡就好不是一定非母乳不可
我一直都沒有在對順利哺育的媽媽說話呀?
是我表達能力不好還是理解能力不能?
https://imgur.com/KA508MK
很氣這樣,觀念一知半解一起來討論啊?
我發文都附新聞、法規連結捏,我只寫一篇只是比較長這樣可以嗎?
推文真的比較輕鬆,一句一知半解就打發了,那我可以懇請您糾正嗎?
啊這位特別發一篇回酸的母親,我的結論什麼時候變餵母乳cp值不高了.
是官方只有宣揚這條路,這現況我用15000字講您還無法理解,我也真的無法理解.
https://imgur.com/UZF8h7T
又是同一個還是很氣這樣,發個四篇很礙眼也沒人逼您看啊?
覺得不爽可以跟版主檢舉請求刪文啊? 我倒是很好奇我這15點.
您在哪篇文章看過拜託跟大家分享一下,我們可能估狗能力比較差.
啊真的拜託,請糾正我錯誤的觀念,我真的求知慾非常旺盛.
回我這篇我也沒看到糾正了哪些觀念?還是跟您們不同的就是錯誤?
經驗跟您們不一樣的就是錯誤? 然後要求別人要同理心?
https://imgur.com/CBl0pnp
第四張了還是您,真的有那麽生氣喔?
一直說我資訊不對,拜託啦真的,哪裡不對還是講錯我願意改啊~
您的經驗跟我的跟他的經驗都不同啊? 有誰對誰錯? 還是我的資訊過時?
您也可以提出更新的讓大家長知識啊? 一直說我錯卻不說哪裡錯很促咪捏~
https://imgur.com/O9A6WkV
男的不能發要說啊,可以建議版主納入板規啊~
那如果有女乳症的男人可以發嗎?
https://imgur.com/xVX8msF
您是不是覺得講您不想聽的都叫大放厥詞?
我這篇對象就不是爸爸了,您是不是走錯篇?
我哪位喔? 就一個網友啊,不就跟大家一樣嗎?
https://imgur.com/r80xmu4
阿您不是說心得分享ok,我標題分類不就是"心得"嗎?
阿請問您開始餵母乳以後有沒有自己查資訊?
還是餵之前就有預知能力, 知道未來會發生什麼狀況?
"想清楚"三個字到底招誰惹誰了? 大家就是相信官方會教.
結果到場才發現哪裡怪怪的? 啊沒生過的是會知道醫院發生什麼事嗎?
醫院衛教醫療政策有給選擇權嗎? 有沒有看看後面幾篇血淚史就好不用回答.
"建議想清楚"、提供經驗談,可以擴大解釋成餵母乳的都沒想清楚.
這種邏輯抱歉我真的無法.
https://imgur.com/jtK5fJh
對啦要找過國際泌乳顧問才能發母乳文,也建議一下版主納入板規啊.
啊我建議女乳症男性要附照片這樣有沒有滿足您的發文條件?
https://imgur.com/p6RFdbi
啊我老婆辛苦,我不能覺得心疼然後告訴大家可能會很辛苦?
我有說我很懂嗎? 不是條列式跟闡述自身觀點就是在說教好嗎?
我講我的觀點,您不同意也可以反駁啊? 您討厭就討厭我也沒辦法阻止囉~
https://imgur.com/FSLCZb8
所以一定要罕病才能幫罕病發聲、自己要是身障才能幫身障發聲?
啊我自己沒有,我跟當事人一起生活、幫助、參與她可不可以?
啊沒親餵過不能發母乳文,我標題是寫"親"餵母乳嗎?
對啦只有本人能體會,別人都無法體會,幫忙講話還要被鞭.
這到底什麼心理狀態我真的不懂. 我到底哪裡說餵母乳的是傻子了?
"我問我老婆,她覺得餵母乳很痛苦"這樣行不行?
還是要規定以後母乳報導不能男性記者,只能是有過親餵經驗的女性記者?
https://imgur.com/0hSz5f3
啊還要改標題才能接受,您不接受就不接受啊對我很重要嗎?
標題就寫餵母乳了,硬要叫人家改"瓶餵母乳",是不是魔人我不知道啦.
說自己不是但講出來的話不就很奇怪嗎? 那我後面講的細節還夠細嗎?
還是我要打150,000字才能夠稱得上是您所指的細節?
https://imgur.com/2VFxSwh
可以邊做邊想沒問題啊? 但發生的時候有時間想嗎?
為什麼想清楚就是負面的意思呢? 提供經驗談分享也很反感?
我發文前中後可是都想得很清楚呢~ 您噓文前想清楚了嗎?
https://imgur.com/GdnjGLb
對啦男人都不懂,分享觀點就覺得不爽.您可以去建議改成womansplaining.
或是去建議版標改成babyparent可能先入為主覺得性別歧視的不適會少一些.
https://imgur.com/R4DmBh0
一個網友啊,既是社畜也是爸爸啊,啊發問前您怎麼不先報自己是誰?
https://imgur.com/yCeDIDn
親餵瓶餵天差地遠,所以不是講您喜歡的那種就不舒服?
https://imgur.com/U40RZ8N
我本來很懶得回,啊您又繼續去四處宣揚,真的不回不行.
https://imgur.com/XBQuern
我最討厭的就是斷章取義,這就十分標準的案例.
我整段講什麼?就是連男性都可以體會到的痛苦所以才印象深刻.
就是沒有男性這樣分享過才會印象深刻,我到底要多白話您才不會曲解?
https://imgur.com/YntF4JN
我哪裡說男人講話了所以女人要乖乖聽話? 到底是什麼鬼我真的服了.
自以為清流救世主? 要聽就聽不聽干我屁事喔? 對啦您都準備充足.
啊我講給不懂的聽,所以只要不懂我文章任何一點的準媽媽就變您口中的白痴?
https://imgur.com/EmRR6kX
https://imgur.com/mSg1p9Q
我還是搞不懂有多難懂,我的分享文對象是"可能徬徨失措的媽媽或準媽媽"
我不確定是要有多天真才覺得有辦法改變路人、三姑六婆的七嘴八舌.
我通篇都在傳達這個對象應該要做好心理建設,不要被這些人擊倒.
就沒有要對親友說,親友到底幹嘛要看完這15,000字? 我也肯定他們不會看啊.
https://imgur.com/8i1QBsb
https://imgur.com/wEsE33Z
對啦沒回您就是無視,我現在開一篇回您這樣有沒有覺得被正視?
我到底要推廣什麼啦? 發個分享文變成我要改變世界一樣?
啊請問我要去哪裡推廣? 各大路口舉牌嗎? 還是跟張爸一樣到處po?
請問您覺得我去什麼版呼籲這些男人會聽? sex? mentalk?
我告訴您,男人九成都不會care,只覺得“母乳? 干我屁事”
就是某些版友最喜歡的,男人"幾乎"都不懂.
那我跟媽媽講這些幹嘛? 心理建設啊. 想影響親友?拿文章給他看啊.
他們不看? 請問又干我屁事喔? 自己的親友自己想辦法搞定啊?
一篇分享文可以被無限上綱成這樣也是我屎尿未及啦.
https://imgur.com/YPfCdKQ
請問您是我老婆喔? 還是她偷買新id我不知道?
我要不要請她發封信跟您報告她當時有多痛苦?
選自己喜歡的,意思是她建議其他媽媽自己愛怎麼餵就怎麼餵.
沒講出來的下半句是“反正我沒有要餵”,連使命感都出來了.
https://imgur.com/y3OAfN4
嗯哼我很閒,所以您怎麼沒去陪孩子在這邊滑手機推文?
我大便寫、半夜寫、邊吃飯邊寫也要註明嗎? 哪一段在什麼狀態下寫?
真的是夠了.
https://imgur.com/jqv5Il2
又來? 提醒想清楚就是暗指傻子? 到底要扣多少帽子才會爽?
我這個原原po特地親自告訴您我沒這個意思,這樣夠明確嗎?
https://imgur.com/9g5Xrmg
啊就真的沒說錯啊,毒品也沒多難買啊,也只是不能大辣辣網購.
如果今天一個身障說人行道沒有斜坡很難走,在那邊哪會啊看我用腳都很好走.
不然就是我以為有多難走,不就只是不平而已,不過我都開車沒在走路.
我真的是無言到了極點.
https://imgur.com/oUqXm3B
不用啦,我哪還敢分享啊大家這麼友善.
這邊大概是我這麼多年寫分享文以來最奇葩的版
連八卦版都沒這麼誇張,寫個心得分享文跟文字獄一樣.
我還是不懂,一個男性覺得想幫女性說說話,結果被白眼懂個屁.
說女性辛苦也不行,還要分派別,我沒那麼辛苦啊你這不懂的人是說誰辛苦.
啊你是有多懂把我們都當白痴嗎? 然後轉頭又一堆抱怨覺得男性不懂我.
夏蟲語冰,沒有痛苦的人很爽,但不能沒有認知世界上有痛苦的人.
我發這篇文是想告訴覺得自己走投無路對人生迷惘的母親,不要憂鬱.
就已經在想辦法開導、安慰、預告這些可能未來或正在苦惱的母親了.
還要特別來發一篇"誒你不要亂講,像我就沒有憂鬱啊你說的都是錯的哦!!"
啊我們都很努力啊,怎麼不給我們一點鼓勵? 看我看我.
我真的很想問您們這些順利哺育母乳的族群,就已經順利成功走上康莊大道了.
到底還想要怎樣? 就不能把舞台讓給別人嗎? 講到母乳就你的是經驗別人的不是?
整個社會政策都已經朝您們喜歡的走了,還不滿意? 還要苛責別人不努力?
我下午問我老婆這到底是怎麼回事,她說"這就是女人,你不懂女人"
好啦對啦我可能這輩子都不懂,就當我走錯地方失心瘋才決定寫這系列.
唉,我對這裡只有嘆氣,鎂銅鋰鋅,女人到底何苦為難女人.
(愛講什麼請便,我不會再回覆了,以上,感謝)
※ 引述《tommy751022 ((H))》之銘言:
: 續..
: 上篇又忘記社畜媽媽說有個奇怪的地方我其實沒注意.
: 產假2個月,帶薪育嬰留停半年,然後限制一歲以下配方奶.
: 推廣母乳卻佐以對哺乳母親的社會、職場各種不友善環境及氛圍.
: 唉~
: 12. 省錢? 花錢? 沒個準.
: 配方奶的確就是花錢,正常一週一罐,一個月大概兩千~兩千五.
: 啊如果真的不幸偏偏要搞到X賦水解1,那我就專業了,一個月七千.
: 母乳也不是不用花錢,親餵幾乎不用,瓶餵就多了.
: 手動/電動擠乳器、溢乳墊、集乳袋、溫奶器、保冷袋.
: 然後如果您肯花的話,就是泌乳顧問了,用小時算,多少請爬文.
: 衛教總是用影片帶過,或是由沒擠過母乳的年輕護理師紙上談兵.
: 真正專業的卻要自己去大海撈針,要自己找,然後又沒有任何補貼.
: 政府希望民眾吃魚,公家釣竿不好用,連好釣竿哪裡買都要自己找!?
: https://imgur.com/9vaMV8C
: 13. 維生素D、鐵、黃疸,三大不思議
: 這點就不是哺育行為了,而是母乳本身的成分.
: 母乳很好無須多言,甚至在哥哥跟妹妹身上最近社畜媽媽突然發現:
: 同年齡時期哥哥的語言及表達能力較佳,但我不予置評.
: 就像我認為每個人都是個體,孩子也是,比這些枝微末節沒什麼意義.
: 除非是特別嚴重的落後科學標準,不然沒什麼好值得驕傲跟氣餒的.
: 像他們吃飯喜歡用手不愛用餐具,所以我就把他們送去印度.
: https://www.inside.com.tw/article/21179-indian-eating-with-your-hand-culture
: 沒有啦,我覺得用餐具這件事早晚都會,沒有必要揠苗助長.
: 但我比較擔心的點是學校如果要求,他會受挫導致變得壓力山大.
: 噢對,上篇忘了講感冒的事情,哥哥得過三次腸病毒,妹妹沒有.
: 沒有要表達什麼,就是母乳比較多抗體沒錯,但也不代表都會沒事.
: 不過妹妹是出生在疫情時代,我們都覺得疫情戴口罩不是件壞事.
: 連去看診醫師都說,大家習慣戴口罩以後,嬰幼兒大規模感冒變少了.
: 回來,母乳確定是缺乏維生素D與鐵的,原因請看報導:
: https://www.mababy.com/knowledge-detail?_page=1&id=5903
: 當時身處在母乳地獄,我們知道的時候很震驚,不是都說很好怎麼還缺!?
: (醫院衛教到底有沒有說過這件事我沒印象,至少我滿認真聽沒印象有聽到)
: 我知道的時候是某次健兒門診,醫生拿出補充劑說可以考慮要不要補充哦~
: 社畜媽媽剛生完到福林月中的時候,黃疸指數稍微超標. (倒了直接提沒要業配哦~)
: 說要觀察一下,如果沒降就要退貨,送回醫院照光治療.
: 我們也是當時才知道餵母乳容易黃疸過高,又再次對看想著這又什麼情況!?
: https://reurl.cc/nOr50X
: 嬰兒缺維生素D怎解? 兩解:1.曬太陽 2.補充劑
: 哥哥是過敏體質,後來醫生說他是北極熊寶寶,只適合室溫22度,太陽當然是被刪除.
: 但其實缺維生素D會怎樣!? 其實從上面的報導可以知道大人其實也都缺.
: 不過引起我注意的是這裡:
: https://imgur.com/oll7IQm
: 我發文其實很喜歡埋哏,上篇我就知道會有人跳出來說過敏跟母乳完全無關.
: 看清楚喔~ 文章說這個醫生說的,有問題問他不要問我,我只是路人甲不是什麼權威.
: 如果屬實,豈不破除母乳比較不會過敏,甚至缺乏的要素搞不好更容易引起過敏?
: 嗯,就是這點,才讓我覺得,我們當初是不是選錯了?
: 我是個很愛吃蛋的人,我根本沒辦法想像不能吃蛋的人生,是不是我們害了哥哥?
: 人生就是不停地下決策,但成為爸媽以後,決策影響的不再是自己,而是孩子.
: 這我又要插話一下,現代人真的很可憐,看到資訊第一個反應是懷疑這是業配嗎?
: 雖然圖利廠商天經地義,但在此聲明我的文章沒有要圖利任何人,包含殷實商人.
: 母乳:圖利泌乳顧問、泌乳師、擠/集乳配備、黑麥汁、卵磷脂、維生素D、鐵
: 配方奶:圖利奶粉商、韭菜盒子、竹筍蘿蔔湯、人蔘雞
: https://www.parenting.com.tw/article/5078094
: 不要這麼敏感,好不~
: 另外再插一下,我真的很想大叫"不要再說誰誰誰沒有做功課了!!"
: 資訊爆炸的時代,訊息五花八門,有真、有假、有網友、有網軍.
: 資料取得更方便,卻也更容易隨便,不是什麼事情做功課就萬無一失的.
: 很多時候想找一個答案卻眾說紛紜,餵狗半天結果還是沒有肯定的答案.
: 請別用倖存者偏差或以偏蓋全看世界,世界上多的是你我不知道的事.
: https://imgur.com/sY95eG5
: 14. 隊友,倒數第二點了,這是我最不想講的一點
: 這個隊友,當妳發現重要性的時候,往往已經來不及了.
: 這也是可能最無力、最無法改變的一個因子,因為他就是他.
: 男人,就是男人,就算再用心也無法親身體會女人的感受,反之亦然.
: 一開始社畜媽媽辭職在家當部落客、代購,我回家就是幾乎丟給我.
: 當初在夜深人靜餵奶的時候,也會心理murmur為什麼半夜總是我餵.
: 我白天還要上班耶,我上班還不能躺坐趴耶,我上班壓力也很大耶.
: 啊想就只是想,心裡說不要,身體還是很誠實,事情都不做誰要做.
: 但當時就是做,靠北半天也沒用,大家都累,想不了太多就共同承擔.
: 有個同事薪水職位跟我差不多,但大我12歲,太太就是全職育兒.
: 某次我在吃早餐,他邊抽著電子菸邊跟我說:"幹我上週末覺得很噁心"
: 我好奇問:"三小啦又怎樣噁心?"
: 他一臉嫌惡地說:"我那天看到我老婆在洗女兒的屁股,摸到大便"
: 我還是很好奇:"啊然後咧,你就把她手拿來舔?"
: 他說:"屁咧,就這樣啊,摸大便我真的無法"
: 摸到大便就不行了,難道您自己洗屁股都不碰股溝不洗肛門的嗎?
: 嗯,我媽上次跟我說,我爸一次都沒有幫我們換過尿布,一次都沒有.
: 身邊也有平常丟給爺奶照顧,叫他自己1打1撐個半天一天都沒辦法的.
: 儘管現在2022,還是有這樣的故事存在,而且那不是故事,是現實.
: 男尊女卑、男主外女主內的觀念沒有消失,只是變少、式微、檯面下了.
: 某次我不過就在眾親戚面前幫哥哥換個尿布,搞得我好像在馬戲團表演一樣.
: 大家就直嚷嚷:好厲害喔、好棒哦、好男人、好爸爸、比個讚.
: 我就是坐著換尿布而已,我還會邊後空翻邊換咧,難道這些我要告訴你嗎?
: https://imgur.com/OcysdTL
: 其實我覺得女權意識抬頭這個話題碰不得,一不小心就會被公幹到爆.
: 我們這一輩的現代男性多少有點自覺,雖然可能不是心甘情願但至少願意分擔.
: 除了觀念的改變,另一個現實的原因是,其實光靠男人賺的也撐不起整個家庭.
: (王力宏那種除外 ← 綠紅真是躺著一直中槍!?)
: 但其實上一輩並沒有改變,我指的不光是親戚,包含職場上的主管也是.
: 甚至連女性主管,自己有小孩哦,都免不了將這個框架套到男性身上.
: 之前兩寶都掛在我公司附近的托嬰,我總是1700就準時離開去接小孩.
: 某天我的協理在1655的時候找我進他辦公室聊天,一聊就快1730.
: 一個瞬間剛好話題句點,有點留白,我就開口:
: "還有別的嗎,沒的話我要去接小孩囉哈哈~"
: 他邊低頭划著手機邊下意識說:
: "接什麼小孩啊,幾次不去接就不用接了啦~"
: 嗯,我只是笑笑,上一代的男性就是這樣處理的,所以把價值觀冠在我們身上.
: 我昨天本來排定要到台中出差,前天半夜哥哥突然發燒、夜吐五次.
: 半夜就傳訊息請假,他們嘴上都說以孩子為重,事實上心裡早就打了多少折扣.
: 這種壓力無形,卻時時刻刻都壓在肩上,閃不掉、躲不開,尤其升遷加薪的時候.
: 當然職業女性也會有,但不可諱言,在社會上對於女性的育兒因素容忍度較高.
: 新聞我就懶得找了,什麼半夜叫不起床、小孩哭吵到他睡覺嫌媽媽帶不好.
: 什麼都不出力光嫌媽媽沒性慾沒砲打、婆家比手劃腳不坦就算了還火上加油.
: 啊說實在話牛牽到北京還是牛,基本上妳就挑他結婚了,人都有缺點有優點.
: 只能告訴自己他的缺點剛好在這方面比較凸顯,總不能直接建議換個人吧~
: 挑對象跟買車買房一樣,車版名言:沒有最好的車,只有最適合自己的車.
: 你不能要求一台車既要能夠跑麗寶賽道,又要搭乘舒適過坑穩定不跳.
: 一樣的行為,有些人覺得渣、有些人覺得man.
: 一樣的舉動,有些人覺得溫柔,有些人覺得娘.
: 題外話,半夜叫不起床的解法,其實半夜根本沒人叫我起床,自己設鬧鐘啊~
: 就是定好餵奶頻率,孩子提早醒就沒辦法,正常就是時間到直接餵.
: 時間怎麼抓就是我第2點提的,慢慢測試孩子半夜可以睡多久才醒來找奶喝.
: 從3小時拉到6小時就可以跳起來歡呼了,建議挑4或6小時當間隔.
: 因為5小時除不盡,每天時點會一直挪移,盡量縮小必須5小時的期間.
: 絕大多數的半夜兩寶都是在我懷裡半夢半醒睡著喝奶,督進去就會喝了.
: 只是他們沒辦法控制量,就是一直吸,所以自己要知道喝一半要暫停拍嗝再繼續.
: 最完美的狀況就是從頭到尾他沒醒過,起來喝、拍嗝、換尿布,放回床上睡.
: 15. "妳"自己
: 我很喜歡用前後呼應法,提醒我寫文章的初衷,因為我廢話太多容易離題.
: 「母親像月亮一樣,照耀我家門窗,聖潔多慈祥,發出愛的光芒」
: 一名母親是很偉大的,這不過是人生的一小段路,只是可能荊棘滿布.
: 妳不是海陸,不是一定要走天堂路,通往哺育的羅馬還有條條大路.
: https://imgur.com/J1Tf4pt
: 當妳為了母乳而困擾,擔憂孩子時,請你閉上眼睛,隨便想一個人.
: 對,隨便想一個人,妳自己知道的也好,公眾人物也罷,想著他.
: 然後問自己,他小時候喝什麼奶? 問自己就好,不要真的call out問他.
: https://imgur.com/ub9CRoq
: 不知道齁,很正常啊~ 鬼才會知道,我自己都忘記我媽跟我說喝什麼了~
: 所以喝什麼長大很重要嗎? 在那個階段可能覺得很重要,但事實上一點也不.
: 喜歡什麼方式就用,不需要、也沒有義務跟任何人解釋為什麼喜歡.
: 喜歡需要理由嗎? 不喜歡需要理由嗎? 最被討厭的就是告白失敗還問為什麼.
: https://imgur.com/BdCOiNF
: 妳可能容易懷疑是否產後憂鬱,因為當下幾乎沒有任何事情可以讓自己開心.
: 妳可能會懷疑人生,覺得什麼都不順,覺得自己什麼都做不好、辜負了孩子.
: 妳可能每天都睡不飽,所以只想發脾氣,覺得都是老公害妳的,他又很沒用.
: 其實,低氣壓影響的不只是自己,也不只是妳跟孩子,而是整個家庭的和睦.
: 但轉個念,如果真的累了,斷開鎖鏈、打開傳說中的母乳結界,可能還有另一片天.
: 我想送各位在餵奶路上掙扎的母親一首歌:放了自己
: https://www.youtube.com/watch?v=FrUKSMUU4As
: 我覺得整首歌套用在母親對母奶的心情上,毫無違和.
: 個人強力推薦在各大醫院月子中心當主題曲循環播放.
: 然後不要再對「女孩」不舒服了,講一個我藏在心裡的幼稚行為.
: 某天半夜我邊洗著擠乳器,剛好雙手各拿一邊,內心想著:
: 「當兵都沒打到靶,想不到每天都有機會拿到雙槍」然後自己智障地笑.
: https://imgur.com/LdU1vxO
: 也曾經拿起來當汽笛喇叭按自以為在選舉還是看棒賽.
: https://imgur.com/sybNUaa
: 剩下其他缺點我就不贅述了:
: 乳頭破皮變形、乳房變形、陰道乾澀、性慾低落、腋下腫痛、
: 每天都可能是危險期、小冰箱不夠冰母乳、隔熱紙要貼黑、
: 母乳較油奶瓶不好洗、滿月前嬰兒大便次數嚇死人.
: 至於優點,說好了優點:缺點要1:9,所以還是得補點優碘.
: https://www.mohw.gov.tw/cp-16-38566-1.html
: https://www.mohw.gov.tw/cp-2627-19184-1.html
: https://www.hpa.gov.tw/Pages/Detail.aspx?nodeid=4141&pid=13425
: https://www.nant.mohw.gov.tw/?aid=509&pid=49&page_name=detail&iid=612
: 最後,終於寫到這裡了,
: 我沒有要選民代,也不是超人,我也知道這個跟違停一樣,無名小卒就是狗吠火車.
: 我沒有足以撼動政策、社會、氛圍的力量,但至少我可以提供母親們不同的觀點.
: 而且如果稍微懂政治,就會明白每天看到的都是各種利益的角力,為民喉舌少之又少.
: 母嬰親善就跟教育一樣,不是喊口號,而是需要政策跟時間的努力進而成為文化、氛圍.
: 重要的是必須走出醫療院所,親善那一兩個月是有屁用喔? 出院以後才是真正的關卡.
: 母奶之於配方奶,不覺得很像自然產跟剖腹產嗎? 怎麼生可以選,那怎麼餵為什麼不能
: 選?
: 不想被剪、不想有吃全餐的可能、不想陣痛一整夜,所以可以選剖腹;生產只是一時的.
: 餵奶卻少則數月、多則數年,而且對某些人來說影響身心甚鉅,不是更應該好好選擇嗎?
: 好了我屁完了,覺得我高姿態很傷眼的,基於禮貌我說聲抱歉,但我覺得對自己無愧.
: 僅以系列文15,000字,表達我對全天下母乳哺育媽媽的崇高敬意,妳們辛苦了.
作者: kilumira567   2022-08-28 01:10:00
推,我要去洗奶瓶了
作者: maru9981 (逼逼)   2022-08-28 01:17:00
你幹嘛這麼認真回XD
作者: mst7788 (Miss M)   2022-08-28 01:20:00
推(我剛洗完奶瓶
作者: readers (Pig)   2022-08-28 01:20:00
你這15000字寫的超棒的~
作者: ilovecafe (catcafe)   2022-08-28 01:31:00
哈哈哈哈哈哈真的是哈哈哈哈哈
作者: qoo7871   2022-08-28 01:31:00
推原po,看完你的4篇文完全沒有感受到說教的意思,也沒有貶低母乳,只是作為一個經驗談分享,卻被扣帽子扣成這樣,這年頭發心得文真的辛苦了!你寫的很好,別因為幾個喜歡扭曲別人原意的人而影響心情,認真參與育兒的人夫是最棒的!
作者: hoyi (寂寞巡航)   2022-08-28 01:32:00
爸爸 你不要太介意啦 公開版面就是會有很多正反面意見 我覺得你很棒!
作者: thoughtful (cc)   2022-08-28 01:32:00
有的人就是,理念不同就是〝錯誤〞,那位popo好幾篇都這樣支持你,為什麼需要餵過母乳才有發言權?倚老賣老不難看嗎?
作者: nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦!吵翻A)   2022-08-28 01:39:00
以為這裡八卦版喔特別開一篇還吵架? 直接修文不行嗎?裡面真的錯誤觀念很多,比如不是餵母奶才會胸部變形為什麼要親身經歷的男人來講, 「妳」「才會」印象深刻? 開宗明義還是沒解釋耶然後你的講話風格你老婆喜歡可接受好,是有多需要每個網友都支持按讚給愛心真的不要以為女人都跟你老婆一樣耶特別截圖整理發一篇真是蠻可愛的,是不是覺得好用心寫了一篇好棒棒好創新的文章, 結果竟然有壞阿姨們反駁,內心的小男孩很受傷呀?
作者: adimsc (adimsc)   2022-08-28 01:50:00
你看不爽別人的文也可以不要看喔而且我也不理解為什麼一定要男性發文,女性才會印象深刻
作者: anniekinki (我是安絲琪!)   2022-08-28 01:53:00
哈哈哈,看到你老婆說的我笑出來啦。
作者: kameyui   2022-08-28 01:54:00
不爽不要看 那樓上幾位為何特別來噓
作者: nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦!吵翻A)   2022-08-28 01:58:00
還有有關黃疸的錯誤在其他篇回應了
作者: asd31415926 (asd31415926)   2022-08-28 02:06:00
老婆大人說得對 這就是女人啊
作者: petitebabe (petite)   2022-08-28 02:14:00
我真的不覺得你有特別偏向某一派就是敘述自己的心得,有爸爸分享真的很好啊
作者: Orchid (電機?電子? 暈~)   2022-08-28 02:42:00
感謝分享,很喜歡這系列不同觀點切入的看法!
作者: afish00390 (玉木 潔西)   2022-08-28 02:53:00
我家那位就無法這樣感同身受,這位爸爸給你鼓勵
作者: Faye88 (地圖)   2022-08-28 02:53:00
推,當父母難,還要應付泥巴仗
作者: loveriver777 (夢幻白老虎)   2022-08-28 02:55:00
一方要同理 一方要肯定 頻率一開始就不對啦我覺得男性願意正視這個議題是很好的事,有點錯誤又何妨,有誰永遠是對的嗎,肯講出來才有機會被指正啊
作者: qoo7871   2022-08-28 03:08:00
推love大,某些媽媽的論點好像就只有媽媽有資格討論母奶一樣
作者: cprincess ( 可以,不可以。)   2022-08-28 03:11:00
推~感謝你的發文
作者: Zombieisland (殭屍島)   2022-08-28 03:24:00
雖然您標題未標親餵母乳,但上集內容卻敘述親餵更痛苦沒親餵過確實可發母乳文,但以臆測角度描述親餵的痛苦,新手媽媽看了不會被誤導嗎?https://imgur.io/a/EoXvobNhttp://i.imgur.com/E3cdqlX.jpg
作者: wusp88 (patty)   2022-08-28 03:35:00
作者: SourLime (綠澀酸萊姆)   2022-08-28 04:19:00
因為手機推文很短啊!哈哈!不會去花時間寫15000字去勸退人家私人的選擇!
作者: sammisky (Morinehtar)   2022-08-28 04:50:00
什麼餵法都試過了 對我來說親餵確實最痛苦啊!還有許多媽媽說靠親子接觸的親密感撐下去 這點我就完全沒感受到所以親餵得很不舒服 樓上那張圖紅圈 原PO說的完全就是我當時親餵的感受呀 每個人有每個人的經驗 發表一些自己的角度 心得真的有需要被這樣指責嗎?
作者: mikuru (∞→1)   2022-08-28 05:21:00
推原po 講出了餵母奶的困境,沒經歷過的真的不懂
作者: asimon (逞˙強)   2022-08-28 05:29:00
^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 推~!
作者: Gamedisc (好想放假~~)   2022-08-28 05:50:00
支持爸爸角度的分享,覺得沒有貶低任一方的意思,希望大家互相理解支持
作者: chrissie1015 (貓)   2022-08-28 05:52:00
推你 我覺得你寫的很好文筆風趣很有調理 我老公也跟你很像 我們互相扶持 但他寫不出來這篇文章啦
作者: RoseGold (玫瑰金)   2022-08-28 06:02:00
每個人狀況不同,我就是親餵最輕鬆
作者: FreshCream (椪葛)   2022-08-28 06:20:00
推,謝謝你分享,真的給很大的力量!支持言論自由!這世界很多種人,一定會有不懂尊重不一樣聲音、自己可以就認為別人也可以、不同就反的人,笑笑就過
作者: yatataqian (:))   2022-08-28 06:28:00
推 謝謝用心與熱心分享
作者: neverlie (Jeter我愛你!)   2022-08-28 06:34:00
愛戰喔,養孩子關卡那麼多,省點力氣啦
作者: avantar (一切隨心而至)   2022-08-28 06:35:00
紅明顯 我也是親餵最輕鬆的媽媽哦
作者: ru88atgs (=^______^=)   2022-08-28 06:35:00
本來不想噓的,也是親餵輕鬆的媽媽之一
作者: pocky0o0 (黑眼圈)   2022-08-28 06:40:00
我先幫你補血,我自己跟先生討論過為何這類文章會引起另一方不滿(明明通篇沒有批評說母乳不好,只是提想順利母乳哺育的困境),他覺得會讓另一方覺得在質疑貶抑他們的選擇(其實真的沒有),這就是人性無可厚非。如今母乳配方都好,請問知難而退有什麼不行?最後開始引戰的留言是哪些...
作者: akira27 (akira27)   2022-08-28 06:45:00
紅明顯,鄉民就這德性,建設性的東西沒有,挑三揀四一堆,還自以為是,辛苦原PO了。
作者: pocky0o0 (黑眼圈)   2022-08-28 06:47:00
再一個,懷孕的漲奶跟產後的漲奶差很多(產前de.孕中g.產後ijk或更大),漲奶次數長胸部當然變形更嚴重,乳頭被拉長也更多啊。
作者: thoughtful (cc)   2022-08-28 06:48:00
對啊,哺乳真的會讓胸部變形的更厲害&上胸縮水懷孕的脹奶和哺乳的漲奶差很多耶,而且哺乳的前後罩杯可以差很多不像懷孕算是漸進式,原理是還是更傷害乳房組織沒錯,但我也同意不是每個人100%都會遇到這樣的事,一定也有天選之奶全親餵或歷經反覆擠奶還是堅忍不拔,然後一定也有人一滴奶都沒餵過胸部卻比有哺乳的胸部更走山
作者: pocky0o0 (黑眼圈)   2022-08-28 06:52:00
漲奶次數多不是長,筆誤。據說小奶親餵媽媽是說後來變扁扁的比產前更小QQ 大小奶都慘
作者: thoughtful (cc)   2022-08-28 06:53:00
原文如果要說誤導可能確實還是太武斷了
作者: pocky0o0 (黑眼圈)   2022-08-28 06:54:00
現在發言要小心XD 乳頭拉長是因為漲奶後要排出,次數多當然就被越來越長了,在此更正原文好像沒提到變形這件事情,可能怕老婆難過QQ
作者: thoughtful (cc)   2022-08-28 07:05:00
他的終篇有一小行字寫乳房變形
作者: fromage (cheese cake 2.0)   2022-08-28 07:05:00
我是親餵、瓶餵母奶、配方奶三種併行,因為在不同環境時間條件下,我用當下最適合方式應對,經過練習被指導,親餵反而是最輕鬆的,你的文章標題真的比較適合改「瓶餵」母乳,畢竟你也說太太沒什麼親餵
作者: candra (why )   2022-08-28 07:10:00
媽寶版隨便搜尋“母乳”標題的文章非常多,餵不順的討論也很多,就這系列引起這麼大的漣漪,也許負能量滿滿,讓有過負面經驗的媽媽們同吐苦水,但所有的不順都歸咎母乳政策太爛?那可以改變什麼會更好呢?有人發起建議開放網購配方奶的平台,我想這是這系列最正面的發展
作者: ru88atgs (=^______^=)   2022-08-28 07:11:00
只想補充說,很多親餵供需平衡的,也不會一直漲奶
作者: jocelyne24   2022-08-28 07:12:00
對於你同感太太痛苦給你拍拍手!哪有人對於生產到哺乳是所有觀念都正確的、考試都100分的
作者: thoughtful (cc)   2022-08-28 07:15:00
我也覺得有這種文章很好啊,我自己也是親餵不上手兩胎都親餵失敗,在月子中心都餵到憂鬱很有壓力,但每個人條件不同,總是有人說〝哺乳動物哪有不會親餵的
作者: jocelyne24   2022-08-28 07:15:00
硬要挑毛病沒道理,親餵育兒全部辛苦自己包辦
作者: nyszd (小黑魚)   2022-08-28 07:15:00
幫補血,我覺得黑名單功能挺好的
作者: jocelyne24   2022-08-28 07:16:00
老公都不用管不是每位媽媽都喜歡 這麼做對你家庭奉獻很大我也同意,但要人respect是怎麼回事?你先生respect你就好吧?才會對網友認為餵母乳cp值不高激動不滿,因為覺得價值被否定
作者: ajmomooo (阿潔)   2022-08-28 07:21:00
作者: jocelyne24   2022-08-28 07:22:00
了解母乳好處,衡量自身情況,選擇適合的路我八年前醫院母乳的推廣衛教真的很差,我醫療業
作者: pocky0o0 (黑眼圈)   2022-08-28 07:24:00
我還是只想說,如果大家都同意母乳配方都很好,那這類文章讓媽媽參考後直接配方有何不可?不太懂有的推文一直說這樣會讓媽媽不願意親餵,然後每次又同意說兩種來源都很好
作者: jocelyne24   2022-08-28 07:24:00
去過嬰兒室婦產科,天真以為我應該都懂媽媽教室沒去過,生完才發現哺乳知識是零,事後回想
作者: dreamshee (midori)   2022-08-28 07:25:00
Take it easy 不過有些人講話真的不好聽
作者: jocelyne24   2022-08-28 07:26:00
醫院跟月中的衛教與協助大半都不對 囧可以感同身受多少媽媽在母乳路上受困
作者: suiharuka (S的甦醒)   2022-08-28 07:27:00
作者: jocelyne24   2022-08-28 07:29:00
現在資訊多應該有比較好了 正反意見都有幫助
作者: lee12345629 (Kurt F)   2022-08-28 07:41:00
我喝配方奶就是爽
作者: tin0319 (TINA)   2022-08-28 07:52:00
親餵輕鬆+1
作者: sweetolive (洛斯兒)   2022-08-28 08:05:00
親餵後面比擠奶輕鬆~但社畜媽媽很難不碰到集乳也是事實(我有認識第二胎休完產假就只拉到剩早晚親餵白天配方的媽媽,所以不能說完全不可行)
作者: orangecookie (柳橙餅乾)   2022-08-28 08:05:00
我要推你勇敢,老實說媽寶版有些家長滿不友善的,有時候在這發問都很怕被罵
作者: sweetolive (洛斯兒)   2022-08-28 08:08:00
認同瓶餵母乳真的很累很累~
作者: wasifanny (一輪)   2022-08-28 08:16:00
推推熱心分享!
作者: hellowen (jump)   2022-08-28 08:23:00
從頭到尾都那幾個帳號~推原PO是認真參與育兒的爸爸!回職場後繼續瓶餵母乳半年,真的是靠意志力持續的,但這是無奈的選擇,如果可以不用工作當然繼續親餵阿~何必連母乳也要分親餵瓶餵,魔人們真的很可怕
作者: ruthli36 (Mikan)   2022-08-28 08:26:00
作者: mm7788 (9900)   2022-08-28 08:30:00
推,幾個跳出來噓的,真不知道在幹嘛
作者: wishsummer (Maru)   2022-08-28 08:30:00
推,餵母乳真的好可怕,完全不想再經歷一次
作者: fiberdrank (哈大爺)   2022-08-28 08:32:00
作者: cin0523 (麵包)   2022-08-28 08:40:00
幫補血,覺得有這種文章很好
作者: cheeeers (風和日麗)   2022-08-28 08:43:00
當年我是同時親餵+瓶餵母乳+瓶餵配方奶,看完原原po最初的文,我只覺得哺乳媽媽真的很偉大,不懂為什麼部分母乳派的媽媽會覺得被冒犯?
作者: daiting (_______)   2022-08-28 08:45:00
因為很努力磨合親餵,也倒吃甘蔗了,很享受、很親密,但總是看到質疑聲浪,認為太多人反母乳,要站出來捍衛價值觀站穩論點。多元哺育的人則不同,有些人努力但失敗了,有些人經濟考量回歸職場,有些人有生心理考量,不一定有努力必成功的信念在,所以不強調親餵瓶餵,當然也就比較容易寫出對方認為偏頗的文章。
作者: ma820602 (maggielin)   2022-08-28 08:46:00
也不需要特地發文繼續吵啦 但有些版友真的不用那麼刺去激人家用心的心得文
作者: littleyu (灰姑娘的舞會)   2022-08-28 08:48:00
想了很久,大概像婆婆遵從某些傳統價值,但發現媳婦竟然不甩這些,找到了輕鬆的方式,還到處說不遵從傳統婚姻也很美滿。這麼可以只有我累的概念XDD
作者: anniekinki (我是安絲琪!)   2022-08-28 08:52:00
就立場不同囉,連配方奶粉要不要開放都能各種質疑了(攤手)
作者: tin0319 (TINA)   2022-08-28 08:53:00
回d大,我覺得是因為原Po有些母乳知識有誤耶,但老實說他都很虛心接受指教了!而且職場媽媽要擠奶、維持瓶餵母乳很辛苦也是真的,原Po的一些兩性育兒觀點、職場母乳環境觀察也很好
作者: pbt9969 (green)   2022-08-28 08:53:00
看到你前面幾篇文章也會有種,不是這樣吧的os,但還是支持爸爸參與整個過程後的心得文。
作者: pocky0o0 (黑眼圈)   2022-08-28 08:54:00
樓上妳這樣會被攻擊QQ
作者: daiting (_______)   2022-08-28 08:55:00
每一種哺育的方式的優缺點都是因人而異的,所以那麼尖銳的劃分非我族類也真的不需要,原po是站在他的角度分享沿途遇到的狀況,是真實發生的,也引發了許多人的共感,所以真的不用那麼尖銳的否定。
作者: afternight (In time...)   2022-08-28 08:56:00
推 他也沒看不起哺乳媽媽 甚至他說的辛苦也是在跟嘗試過努力過的媽媽說你辛苦了 不懂寫出辛苦的地方這些人跳出來就好像自我價值被否定是怎樣 有人說辛苦你們的付出就沒價值了嗎 至少針對努力過卻茫然的媽媽而言很多人覺得被理解了 這樣一個被理解的空間妳們也要剝奪嗎 而且下面推文也有不少是母乳媽媽(不管是瓶餵親餵)的推文 人家就不會在那叭叭叫 就這些基本教義派的連一點空間都要抹煞
作者: opmina (夢遊吉他)   2022-08-28 08:57:00
所以你老婆不會選親餵母奶跟其他人的選擇有什麼牴觸?媽媽適合自己就好的事給你拿來爭輸贏,果然一開始就是要來教育媽媽的啊
作者: sosolola (^__^)   2022-08-28 08:59:00
真的有幾個很愛噓耶!我就是想喂母奶最後失敗的媽媽,但在這個推廣母奶的社會,真的不敢說出失敗經驗,反正一定是媽媽沒努力,媽媽沒去找專業的泌乳顧問等
作者: luelue (煞氣a)   2022-08-28 09:04:00
幫補血 輕鬆餵奶的人幹嘛特地來大喊自己親餵最輕鬆 幹嘛不准人家寫自己跟老婆在親餵上的困難 給人其他餵奶的選擇到底是礙到母奶主義者什麼事啊 那麼愛親餵 可以像古人一樣開業當奶媽嗎XD
作者: opmina (夢遊吉他)   2022-08-28 09:05:00
母奶失敗經驗版上到處都是,如果我失敗了我也會來發文,但不需要一個老婆根本也不是親餵的人來跟我說你是不是沒做好功課才會有親餵的想法,請把媽媽當一個能夠獨立思考的人看待好嗎。既然你的身分是親友,請發揮親友的立場去影響其他親友,而不是教育媽媽。
作者: carolinegulu (喵)   2022-08-28 09:07:00
推。謝謝原po提供不同性別的不同觀點。
作者: thoughtful (cc)   2022-08-28 09:08:00
母奶失敗經驗沒有到處都是喔
作者: protocole (阿平)   2022-08-28 09:17:00
引戰文給噓
作者: daiting (_______)   2022-08-28 09:17:00
我自己第二胎還是會嘗試親餵,但這次不會那麼執著非如何如何不可,我讀文章是真的不覺得有教育意味啦,但底下推文有很多戚戚焉是真的XD
作者: ruthli36 (Mikan)   2022-08-28 09:20:00
不覺得有被教育+1,就是個詳細的經驗分享文
作者: condenza (蛋堡. 過程 )   2022-08-28 09:23:00
說實在的 我也覺得一個爸爸跳出來說 你要想清楚
作者: katw (kat)   2022-08-28 09:24:00
推,明明就是爸爸角度心得分享
作者: condenza (蛋堡. 過程 )   2022-08-28 09:24:00
我是看得有點莫名其妙 你不能否定就是有這種感覺囉氣成這樣 你才是不能接受別人有感謝以外的感想吧還要特地發一篇一個一個指名 大開眼界
作者: pocky0o0 (黑眼圈)   2022-08-28 09:26:00
沒有啊他寫錯的地方也有虛心受教,但有的噓文不客氣是事實。大家都是經驗分享沒有什麼誰對誰錯啊@@
作者: harpgalaxy (芃芃蟲)   2022-08-28 09:27:00
謝謝原po的分享 覺得母乳魔人好多好恐怖 我同事們也都是瓶餵母乳居多 職場媽媽就很難全親餵啊
作者: immonsee (嬰兒藍)   2022-08-28 09:29:00
幫推,這系列文很多血淚分享真的心有戚戚焉
作者: berrycat307 (草莓喵)   2022-08-28 09:33:00
推,覺得由爸爸的角度來發文很難得!本來育嬰就是父母的事,不懂為什麼爸爸不能上來發文?就算有錯誤也可以知道普遍爸爸會對餵母奶有什麼誤解,不覺得哪裡不行欸,還是版主設一個性別門檻,覺得爸爸應該閉嘴的人會比較開心
作者: akikno   2022-08-28 09:43:00
你截圖的有幾個帳號一直都是那樣 真的無視就好 沒被截出來自己都不知道自己推文語氣跟風格那麼刺眼吧XD
作者: hsulunlee (兩光少女)   2022-08-28 09:46:00
幫補血 原po明明是用有趣的文筆跟先生的角度分享 為何會被說成在教育或誤導XD 現在只能有一種聲音了嗎
作者: lovewinds007 (阿斐卡住出不來了~)   2022-08-28 09:49:00
爸爸參與育兒給推,但多發這篇文章就太多了...
作者: banira   2022-08-28 09:59:00
那幾個帳號一直是這樣啦不用介意。你只是身分不對,如果你是彭于晏就會被讚揚是婦女之友了
作者: petitchou (啾)   2022-08-28 10:01:00
媽寶版快改名吧,要不然一直把媽媽跟小孩綁在一起,讓部分媽媽覺得自己是很特別?的群體,大眾要給予友善環境,從爸爸開始能參與是很重要的事
作者: yulieen   2022-08-28 10:01:00
是不是母乳魔人跟有沒有說教意味一樣都是接收者詮釋,原本我忿忿不平,冷靜下來思考之後發現這是很自然的現象。比起母乳魔人,未經更新修正的資訊廣傳是真的恐怖。關於新聞個人推薦「台灣女人健康網」,內容謹慎保守觸及率低,裡面有母乳限制的研究摘錄。並且除了母乳外和女性有關的健康議題皆有整理,推推
作者: arrfu (觀光客)   2022-08-28 10:02:00
就真的滿廢的
作者: gourou (gourou)   2022-08-28 10:10:00
給你推推!
作者: sherit (Sherit)   2022-08-28 10:14:00
我也覺得他們就是覺得自己的努力或達到的價值被貶低了所以不開心,後來有些人在文章或推文中自己也承認了,而很多人都明白你沒有這個意思,這個世界總是有不一樣思考邏輯的人,或是因為自身經驗影響思考立場的人,不是你的錯。我是一個第一胎還在肚子裡的未來媽媽,很開心在生產前有看到這些討論。
作者: yabeeting (tingting)   2022-08-28 10:15:00
幫推,我自己是親餵不順轉瓶餵母乳+產假回歸職場又改配方的社畜媽媽,不是每個人都有條件親餵,不管配方還是母乳,孩子都會長大,對媽媽方便的方式才是最好的方式,覺得原po能把餵母奶的缺點一一整理出來讓準媽媽參考也很好。不覺得有什麼偏頗之處,我相信原po立意良善,謝謝你出來分享:)
作者: Andera7 (什麼事都在發生)   2022-08-28 10:19:00
每篇文語氣態度都讓人不舒服給噓
作者: jollypen (jollypen)   2022-08-28 10:22:00
支持原po!!! 你的分享非常棒!!!
作者: DAGI ( 兔子妹)   2022-08-28 10:23:00
我是混餵轉全親餵媽媽,覺得你前幾篇寫得很好啊,但這篇真的多了,不用每個版友意見都一定要爭個輸贏
作者: confide (長長的路要揮霍地走)   2022-08-28 10:25:00
餵母乳比較久胸部就真的會變形阿~ 第一胎產假後就退奶第二胎餵了六個月,明顯胸部就變比較多,如果可以重來可能直接放棄
作者: thoughtful (cc)   2022-08-28 10:30:00
廢的是這種言論https://imgur.com/VG5YGiE
作者: crazyL   2022-08-28 10:41:00
你是非常認真育兒的先生 但語氣用字上 我不知道為什麼每篇文看了也不舒服+1
作者: petitebabe (petite)   2022-08-28 10:43:00
我是親餵最輕鬆的媽媽,但還是不懂這篇有什麼好噓的,每個人不一樣啊我願意努力克服親餵的痛不代表別人可以
作者: cypoint (幼稚鬼)   2022-08-28 10:50:00
推分享
作者: popochocho   2022-08-28 10:51:00
真好笑我是在回應那些文章某些推噓文的人,你自己拉椅子來做幹嘛?!還有人護航你沒偏剖,結果自己都承認自己偏剖,其他人認真回文分享母乳經驗就被你扣上酸文,你自己的經驗就很了不起一樣,笑死
作者: f0836023 (♡快樂心♡)   2022-08-28 10:51:00
爸爸淚推..
作者: morisot (我愛多摩桑)   2022-08-28 10:52:00
幫補血,推原po用輕鬆詼諧的語氣整理出母乳政策的問題
作者: popochocho   2022-08-28 11:03:00
你說毒品沒多難買,真是令人驚嚇;身障者遇到路障正常人不會如你這樣想如此沒同理心http://i.imgur.com/JRS79R2.jpghttp://i.imgur.com/j4ZJxvJ.jpg
作者: cmuboy (1234567)   2022-08-28 11:07:00
真心覺得這篇有點多餘,不需要延伸戰場的......
作者: blackwind (我需要P幣>"<)   2022-08-28 11:08:00
推原po,感謝你以爸爸角度與詼諧口吻分享女性餵母乳的境況,網路發文本來就容易引發不同意見(就算是媽媽本人發這系列文也會出現一樣的事),不過留下關鍵文字供後人搜尋參考已是功德一件,認真筆戰就模糊原本的焦點啦
作者: popochocho   2022-08-28 11:09:00
不要為了反而反把自己可能的小秘密說出來,什麼毒品也沒多難買,嚇死人
作者: berrycat307 (草莓喵)   2022-08-28 11:13:00
我覺得popo沒看懂原PO用身障者比喻的意思是什麼..
作者: chihlingchen   2022-08-28 11:14:00
推原PO爸爸願意分享,這個板就很多帳號喜歡對別人發文嚴格檢視吹毛求疵狂噓,特別是有關XX,原PO不用在
作者: CryingBee (殺人蜂)   2022-08-28 11:20:00
我覺得會吵來吵去,有部分原因是因為有些人稱讚配方奶同時一定要搭配數落母奶,而且是用科普教育別人的態度,而不是分享自身經驗角度,那覺得我的經驗不是這樣的人當然會跳出來反駁啊。有發現母乳媽媽沒有人批評配方奶嗎?都是反駁餵配方的人所說的母乳缺點,喜歡配方的人不能就稱讚配方就好,不要來扯母乳哪裡不好嗎?你覺得不好的地方別人又不一定這樣覺得,最後就吵起來啊。還是不批評母乳,你們沒辦法說服自己餵配方?
作者: popochocho   2022-08-28 11:21:00
看得懂,所以知道是不同層面的東西硬要類比
作者: chihlingchen   2022-08-28 11:21:00
意,跟這種整天掛板發表高見的帳號認真就輸了XD
作者: afternight (In time...)   2022-08-28 11:21:00
popo的推文都看一看就知道不用跟這類基本教義派認真了
作者: popochocho   2022-08-28 11:22:00
推cry大
作者: nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦!吵翻A)   2022-08-28 11:23:00
https://i.imgur.com/g9MjuJB.jpg乳房變形的問題很多醫生都說過了
作者: sakuralove (空白)   2022-08-28 11:23:00
母奶魔人很恐怖,而且只有全親餵才是她們的族群,瓶餵母奶會被嘲笑,誰像她們不用上班啊
作者: afternight (In time...)   2022-08-28 11:24:00
母乳很好 但的確很多人誇大母乳效果啊 多少人疫情時把母乳講的跟萬靈丹一樣 說沒有這麼厲害就變成侮辱母乳一樣 有幾分說幾分很難嗎
作者: nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦!吵翻A)   2022-08-28 11:25:00
23歲全親餵兩胎的媽媽乳房很可能比38歲生第一個全配方的媽媽更沒變形
作者: dora1027 (嘎嘎~)   2022-08-28 11:26:00
分享觀點很好,特別發一篇嗆人就沒有必要了
作者: nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦!吵翻A)   2022-08-28 11:26:00
想餵配方母奶真的沒差。 只是如果是因為擔心、想避免胸部變形選配方, 有可能會失望喔想餵母奶又擔心胸部變形的sunny 老師頻道有影片誒?我感覺瓶餵母奶是大家公認最辛苦的耶!在那裡被嘲笑
作者: chihlingchen   2022-08-28 11:28:00
在這個板為板友(孕產婦.嬰幼兒及家長)發文爭取權益或是分享心得,卻被逐句逐字質疑,這種情況也不是第一次了,再這樣下去是要發文板友都要先自我檢查發文內容是否完美無缺才能發文嗎?但觀念不同怎可能滿足所有人,希望這樣不要讓板友們因此怯於發文分享了。
作者: loveriver777 (夢幻白老虎)   2022-08-28 11:32:00
瓶餵母乳真的豬狗嫌,有沒有想過有些人為什麼要瓶餵,難道只是為了省錢嗎,當然是認同母乳很好阿。這系列下來覺得全配方還比較沒有被魔人嫌棄的空間
作者: CryingBee (殺人蜂)   2022-08-28 11:32:00
我上班也全親餵啊,誰說全親餵不用上班,我不少同事都全親餵,而且推文裡誰嘲笑瓶餵媽媽了?只是說瓶餵很辛苦我無法而已,很敬佩。你們說母奶魔人,母奶魔人只是反駁你們認為不好的地方,因為我的經驗不是這樣,可沒有像你們一樣非要攻擊別人,一定要說母奶沒這麼神沒這麼厲害。母奶是沒多神,餵母奶也沒多厲害,但為什麼要被餵配方的攻擊還不能反駁?會攻擊配方的我在板上沒看到,請不要把路人婆媽態度牽扯過來
作者: littleyu (灰姑娘的舞會)   2022-08-28 11:56:00
全親餵上班,小孩白天不喝奶嗎?(嚇)
作者: sharek (...)   2022-08-28 11:56:00
就是因為環境政策不斷鼓吹母奶好棒棒,原Po不過提供經驗資訊給在這種環境下生產的媽媽多一些參考判斷。
作者: AppleAlice   2022-08-28 11:57:00
上班可以全親餵的畢竟是少數吧,可以全母奶就很拚了,能把小孩抱去餵的職場應該更少
作者: pocky0o0 (黑眼圈)   2022-08-28 12:01:00
sunny老師不是全對啊!光是正確含乳不會疼痛,有誰第一次被吸真的不痛的@@我也都被護理師說正確還是痛到不行啊....
作者: ruthli36 (Mikan)   2022-08-28 12:02:00
想知道上班怎麼全親餵+1,不是酸是真的想參考,要一天只餵早晚通常也要一歲以後(?
作者: nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦!吵翻A)   2022-08-28 12:04:00
沒什麼人第一次含乳就正確的呀......我老大時不怎麼痛,但他吃很少。 老二出生直接把我咬爆。但本來就不要預設任何人講的是100%全對,世界上不可能有那種事。所以多方收集資訊自己判斷
作者: pocky0o0 (黑眼圈)   2022-08-28 12:08:00
http://i.imgur.com/U99VQc5.jpg台大上課也是這樣教我的,醫院月中大家都說看起來含乳正確啊....但就是很痛痛到要往生了
作者: kengiku   2022-08-28 12:36:00
說什麼親餵乳房「就是」會變形的真的很無知,才沒有一定好嗎?不要用自己的經驗推及所有人
作者: ru88atgs (=^______^=)   2022-08-28 12:47:00
第一次含乳就不痛舉手,抱小孩肚子貼肚子,乳頭對寶寶人中,才可以正確含乳。直接塞嘴巴只吸乳頭不含乳暈就會痛
作者: pocky0o0 (黑眼圈)   2022-08-28 12:49:00
任何事情都不是100% 但是不是多數?親餵乳頭就是會變長啊...乳房變形 多數人不停經歷漲奶跟輸出(不管親餵瓶餵)跟如果一生完就退奶想比當然變形不會那麼嚴重。大家都是講自己經驗就要被說無知 傻眼r大那真的恭喜妳~ 我痛到一直問護理師(三總)她說會痛是正常的,說我姿勢很棒要撐住忍下去,我心裡一直吶喊sunny老師都騙人XDDDD
作者: hhua (Kay)   2022-08-28 12:57:00
我兩個小孩除了老二有時吸奶吸太久把我乳頭含破皮外,真的含乳都不會痛耶,而且是一開始就含正確。只是我奶量真的衝不上來,包括power pumping都無法,所以母奶都沒餵很久
作者: bowbow1208 (Bow)   2022-08-28 13:01:00
為什麼那些人要這麼氣噗噗XD我吸收到了不同意見很好啊
作者: marcia (瑪西亞)   2022-08-28 13:01:00
推你之前的分享,不同意沒餵過母奶就不能分享經驗,這家中長輩常說兒科醫生沒生過小孩不會比他們懂一樣令人無言。而每個人都有不同想法不同經驗不同立場,所以”中立”的發言基本上不存在,所以才有討論的空間與意義。但也同意上面板友提到的,這篇真的多了
作者: ru88atgs (=^______^=)   2022-08-28 13:05:00
p大,會痛一點都不正常,你遇到的護理師說錯了。或是說她也不懂什麼才叫正確一連串分享下來,我真心覺得護理師母乳觀念普遍差,還誤導媽媽如果姿勢正確還是會痛,有可能是寶寶舌繫帶過緊,給醫生剪開就行
作者: suiharuka (S的甦醒)   2022-08-28 13:09:00
會不會痛也是看人吧,我身邊就有人怎麼餵都會痛啊,找了無數次泌乳師還去門診諮詢都沒效什麼問題都排除過了,她就是還覺得痛啊
作者: kengiku   2022-08-28 13:10:00
多數就不是100%啊!我噓的是前面說「一定會變形」的,不用自己對號入座好嗎
作者: littleyu (灰姑娘的舞會)   2022-08-28 13:12:00
一堆母乳媽媽也說小孩抵抗力沒有特別好,但說母乳的好處,一定講寶寶抵抗力。這個不是100%就能講,乳房變形不是100%就不對?
作者: kengiku   2022-08-28 13:14:00
我也沒說餵母奶100%抵抗力比較好啊,不要套話到我嘴上本來餵什麼就沒有一定好壞,就是個人選擇而已。餵母奶就是有比較高的機率乳房變形,但也不是100%變形
作者: winnie759281 (匿名)   2022-08-28 13:17:00
只想知道上班怎麼全親餵?如果是那種在家工作那就別講了絕大多數人都是一天8小時在公司上班那種是要怎樣全親餵?媽媽分身術?嬰兒不太可能八小時都不用喝奶吧???我只有認識在家工作的媽媽可以做到全親餵甚至還可以邊開會邊掛奶;但除此之外
作者: yaokut ( )   2022-08-28 13:22:00
現在的真理/100%,以後也有極高的可能被推翻的 QQ 不過看完這串,突然覺得特定事情上的性別,以及語言精準度,真的很重要。
作者: winnie759281 (匿名)   2022-08-28 13:22:00
真不知還有什麼方法?一般上班族很難
作者: monnku (monnku)   2022-08-28 13:23:00
犧牲職涯吧,有的人覺得犧牲工作全親餵很偉大~
作者: anniekinki (我是安絲琪!)   2022-08-28 13:24:00
要上班只能混餵或瓶餵啊
作者: monnku (monnku)   2022-08-28 13:28:00
我也很訝異一堆人出來說全親餵好幾年超方便的
作者: yaokut ( )   2022-08-28 13:30:00
周遭親餵母乳的,還沒看到哪個沒變形,不確定是時間過長(以年計算),還是恰巧而已?但,的確會有點陰影。 QQ不過人數也不算多,只是剛好十個以內的女性友人/親人都有這類抱怨,或這類情況。
作者: luelue (煞氣a)   2022-08-28 13:39:00
朋友餵母奶的 沒有胸部跟乳頭不變形的
作者: chihlingchen   2022-08-28 13:43:00
原PO是發文分享心得,但某些帳號一向喜歡狂噓,扭曲
作者: ls900433 (熊仔)   2022-08-28 13:44:00
懷孕中路過很感謝這一系列的分享,對於生完需回到職場的媽媽很有參考性!
作者: chihlingchen   2022-08-28 13:47:00
發文者的意思,原PO出來解釋合理啊!這是公開版面,只要符合資格就可發推噓文,推原PO勇於回應的勇氣。
作者: nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦!吵翻A)   2022-08-28 13:51:00
我想醫生看的乳房一定比我們多吧?因為餵過奶所以直覺變形是親餵造成。 難道餵配方生三胎到35 40歲都不會變形嗎?一定也都有吧
作者: chihlingchen   2022-08-28 13:52:00
而且看完全文,抓著文字猛打,不去在意文章主旨,這種閱讀能力到底是?還是另有所圖?我還真好奇=.=
作者: yaokut ( )   2022-08-28 13:54:00
反正遲早都會,不如早點面對?XD
作者: lastever (child)   2022-08-28 13:55:00
語氣問題吧,從標題開始的講話方式都難以適應,其實你說是酸文的那篇講話方式跟你差不多啊,你看了會不爽大概就跟別人會不喜歡你的文一樣道理,難道發個文還要求只能按讚分享嗎= =
作者: kevin955032 (kevin)   2022-08-28 13:58:00
建議把某些人黑單吧,這裡只要討論議題尤其是有關政策的就會跑出一堆槓精不只要吵贏你還要抹黑你,母乳這件事讓媽媽自己決定就好了,有些人就真的沒辦法像我太太也是,生產三級撕裂傷產後就是需要好好休息,到月中也是嘗試擠了兩天總共只有5cc果斷退奶,育兒不是只有母乳這件事,媽媽開心小孩也會跟著開心
作者: erty (寶貝,再見。)   2022-08-28 14:05:00
言論自由的意義就是你可以發表,別人可以反駁或不喜歡。
作者: hellowen (jump)   2022-08-28 14:05:00
好奇沒有WFH怎麼一路全親餵+1
作者: erty (寶貝,再見。)   2022-08-28 14:06:00
(然後你也可以表達你不喜歡別人的不喜歡)
作者: chihlingchen   2022-08-28 14:07:00
同意樓上kevin大,母乳讓媽媽自己決定就好,每個媽媽意願跟條件不同,相信每個媽媽會自己做出適合的決定。母乳的好已經推廣夠多了,講點不同看法分享,不就是這個板存在交流的目的?希望原PO不要灰心,你的心得分享,特別是從丈夫/爸爸角度,是很珍貴的經驗分享,我期待這個板多點爸爸/丈夫的心得分享。
作者: aquawawa (瓦仔)   2022-08-28 14:15:00
這系列文什麼時候會結束啊@@
作者: chihlingchen   2022-08-28 14:31:00
真想看看哪天政策改變:母乳跟配方奶,只要媽媽有愛都一樣好的時候,某些帳號還會不會堅持己見?有時候我都覺得某些帳號簡直是專門來檢討板友的,真可怕。為什麼溫馨的媽寶板會變這樣呢?看板多年真感到遺憾
作者: qqsaka (saka)   2022-08-28 14:36:00
想回一下上方有推文說看不下去的點是很多推配方會順便酸一下母乳,我覺得更多是「母乳沒有那麼厲害」這類的言論居多,但這應該不算酸吧?部分人太造神母乳也是讓人看不下去的點。
作者: chihlingchen   2022-08-28 14:37:00
每次看到想爭取權益或是經驗分享的文章被莫名刁難,這樣誰還想發這種文?簡直吃力不討好嘛!母奶最好這種推廣從產前聽到產後,還會接到電話關切
作者: BeggarHarden (鬍子神=))   2022-08-28 14:47:00
是很用心但文筆有夠爛,寫那些543和圖片不知道幹嘛
作者: orange519 (葵)   2022-08-28 14:48:00
勇者幫推
作者: chihlingchen   2022-08-28 14:49:00
不覺得一句[母奶沒那麼神]算酸+1,餵配方又不是罪,母奶也無法治百病,陳述內心感受也不行嗎?
作者: pink770624 (maggie)   2022-08-28 15:07:00
推,母奶狂人很恐怖,真的不用理他們,謝謝你的分享~我當初不想餵母乳還被老公酸,如果這篇早點出來,直接給他看很省事
作者: sevenmoong (紫)   2022-08-28 15:15:00
推爸爸視角的文章!
作者: Tappl (HUA)   2022-08-28 15:27:00
這系列文章怎那麼久...
作者: cprincess ( 可以,不可以。)   2022-08-28 15:57:00
我第一胎親餵也是算順利~但喜歡看爸爸角度的心得分享
作者: GGyuan (dexter)   2022-08-28 16:01:00
作者: smallsun10 (roger)   2022-08-28 16:05:00
有些母乳狂人就是自己餵得順利,有種莫名的優越感,才到處講人家餵乳怎樣怎樣的
作者: Mochi223 (麻糬會咬人)   2022-08-28 16:07:00
文章放到網路上本來就會有各式各樣的認同或是反對,我覺得文章很有趣就是了
作者: annoyG (小鳥叫)   2022-08-28 16:08:00
我覺得能把自家遇到的困境和想法分享出來很好!
作者: karenlo (對~~我就是難搞!)   2022-08-28 16:14:00
能這麼了解女性哺育的生父不多,還是值得鼓勵
作者: yawara1992 (yawara)   2022-08-28 16:15:00
推這系列文誠實說出母奶可能遇到的困難,我自己母乳全瓶餵,母奶哺餵就是這麼麻煩且因人而異沒錯啊!不懂魔人有什麼好生氣的,母奶推廣是魔人的KPI嗎?
作者: karenlo (對~~我就是難搞!)   2022-08-28 16:17:00
該砲口對外的應該是那些不尊重餵養方式只出一張嘴的第三方,而不是母乳和配方奶在對立彼此(看到後面覺得有夠無聊)女人果然最愛為難女人爭誰比較辛苦誰輕鬆誰有沒有努力,幹嘛呀?育嬰生活能活著就都很不容易了好嗎?自己找適合且能活著的方式就好了
作者: hoij79627 (誠徵回收業者)   2022-08-28 16:33:00
有種電視劇裡壞婆婆在嘴媳婦「我們以前生完就直接下田工作了」的既視感
作者: Bellucci (Bellucci )   2022-08-28 16:41:00
長期餵母乳和只餵短期的胸部變形程度是差很多的,不用再自欺欺人了……我朋友在臨床看過幾百個case
作者: afternight (In time...)   2022-08-28 17:05:00
其實不只配方奶媽媽 也有親餵瓶餵母乳媽媽推這系列 也認為這系列有說到她們遇到的困難 我想這就是母乳媽媽跟母乳魔人的差別吧
作者: sunnie5566 (桑尼)   2022-08-28 17:19:00
母乳瓶餵真的很辛苦,又要擠又要洗還要加熱母奶,真的超辛苦的!唯一的優勢就是能請他人代勞餵奶,每次看到都超佩服的,看朋友外出還帶擠奶器就覺得好累喔...
作者: pocky0o0 (黑眼圈)   2022-08-28 17:25:00
感謝B大的資訊!我不懂我提這點一直要被反駁明明身邊多數就是變形啊(大家還討論一起手術有沒有辦法團購XD 但小奶想隆大奶想提,然後上次一個手術感染的新聞嚇歪)就算隨著年齡增長本來就會垂,重複漲大排出的形變怎麼看都是比較強烈啊@@但我同意胸部變形的理由有很多沒錯!
作者: winnyshe (winny)   2022-08-28 17:29:00
幫補血 幾篇看下來原po就只是分享自身經驗 一堆母乳魔人看跟自己狀況不同就在那邊激動... 嘔嘔
作者: sweetolive (洛斯兒)   2022-08-28 17:37:00
我覺得他有怨念耶~只是以他的故事有怨念很正常
作者: confide (長長的路要揮霍地走)   2022-08-28 17:47:00
推B大跟P大,明明以自身經驗不斷漲奶跟擠奶過程胸部就變形縮水的比較嚴重,不懂為何一直要反駁這點,七八十歲下垂跟跟30幾歲上胸沒肉縮水,造成沒自信感差很多吧
作者: tku1913 (souei)   2022-08-28 17:52:00
推爸爸視角的分享文我自己是全親餵,寶寶第一天就含乳成功。但我覺得原po分享的缺點可以早點知道就好了,至少有點心理準備會多慘
作者: uuxgxrx   2022-08-28 18:18:00
推爸爸視角文章 看得出來原po是非常用心的伴侶 能設身處地的去思考和理解另一半的困難我也是摸索一番成功親餵但會泌乳痛+不喜歡被當成工具沒多久就退奶了 如同樓上所說這樣的分析文章能讓新手媽媽提前有心理準備 也能更坦然的面對自己的抉擇
作者: banana (我是太陽花)   2022-08-28 18:30:00
我餵母奶到現在不過才三四個月,胸部已經因為頻繁漲奶軟奶出現醜陋妊娠紋(懷孕時可沒有喔)軟奶時形狀也已經比孕前塌垂,餵母奶胸部變醜就是不爭的事實,沒人可預知你胸部變醜的程度,你只能自己面對。另外不只變醜,除了軟奶時比較舒服,正泌乳漲奶滴奶的時候都很不舒服很煩,絕對影響你生活跟心情。只有看寶寶喝的時候欣慰心情稍好。
作者: AppleAlice   2022-08-28 18:53:00
我是乳頭沒永久的變形,乳房有,上半球整個啷掉,但最慘的是乳暈顏色變很大很深,停餵後顏色有恢復一點,但範圍還是.....我也去查過有沒有相關的手術 QQ
作者: rojita9746 (安靜激烈且深邃)   2022-08-28 20:14:00
母乳魔人真的好可怕
作者: maydau (麥啦啦)   2022-08-28 21:20:00
老婆說的對 這就是女人。其實女人也不懂的女人
作者: Basin (在生活裡旅行)   2022-08-28 21:32:00
第一次含乳就不痛的舉手...,我生產前就發現護理師的專業不包含哺乳,如果想要順利親餵含乳,不要依賴護理師比較好...建議自己先看一些書和影片,其實免費資源真的很多,不用出動到泌乳顧問就已經有很多資料了
作者: pocky0o0 (黑眼圈)   2022-08-28 21:49:00
B大~我有先去台大的親子教室上課,我得到的資訊是正確含乳就不會痛,課堂上也有教如何含乳,但總是要吸吮者出現才會知道執行的對不對XD。我的情況是產後醫院護理師判斷含乳正確,請我忍痛撐下去QQ 到了月中乳頭傷沒好過,就算護理師泌乳師都說含乳正確,我還是非常疼痛,來這邊爬了文才發現一堆鐵奶頭的回應XD 算是沒料到吧所以我是真心疑惑,到底是真的不痛,還是大家一開始都沒有做到含乳正確呢?我在三總遇到的是資深護理師,她說會痛很正常的當下,我心中OS“理論派跟實務派果真不同啊~” 一邊也偷偷想sunny老師不是全然正確QQ
作者: floraiku (floraiku)   2022-08-28 21:56:00
推你,支持!
作者: Basin (在生活裡旅行)   2022-08-28 21:57:00
乳頭有傷口真的超痛的(眼神死),pocky大妳辛苦了!我有傷口那時候試著用乳頭保護罩稍微擋一下,但其實效果很有限,我後來是半天集中餵一邊,等另一邊稍微結痂,再換邊餵,傷口好了之後得到了鐵奶頭的技能(誤)。我是覺得有的護理師會半強迫產婦,如果觀念又不對真的很可怕耶
作者: catspajamas (貓貓亞(*′ω`*))   2022-08-28 21:58:00
我後來覺得應該是正確含乳不會"很痛",因為我還是覺得痛,連去給泌乳師按摩被稱讚乳量好順的當下我其實都痛個半死,心想男生尿道炎所謂"碎玻璃通過尿道"我現在大概就是兩個尿道在胸前發炎那樣痛QQ 然而也經歷過幾次含乳不痛,也許痛不痛會主觀吧,就像我生產沒打減痛就生,但我覺得沒什麼痛,反而餵乳痛多了
作者: Basin (在生活裡旅行)   2022-08-28 22:01:00
好像也是看寶寶耶,我女兒天生吃貨,大口吸上來,一吸就吸對了,不過她第一次含乳前我們請護理師用針筒餵配方,所以她含乳前沒有吸過奶瓶,不知道這樣是不是比較容易成功
作者: catspajamas (貓貓亞(*′ω`*))   2022-08-28 22:04:00
我的寶寶第一次含乳就是我的奶 但還是條小鯊魚哈哈
作者: pocky0o0 (黑眼圈)   2022-08-28 22:19:00
謝謝B大的拍拍QQ 其實我當初退奶前有最後一搏想買乳盾再試看看,但版上乳盾的討論很少,眼看要出月中了才決定轉配方。小小討拍,在醫院跟資深護理師說我乳頭好像受傷了,她直接回寶寶喝到含血的母乳是沒關係的,我略帶尷尬問可不可以休息,護理師說休息一兩次可以但不要太久,寶寶會忘記含乳。我知道她說的都對,但是當下只覺得媽媽就是產乳機器嗎?到月中的時候兩邊滿滿都是破皮結痂...才住院幾天就這麼刻骨銘心XDD但是年輕護理師人真的很好,永遠記得在半夜跟我說媽媽不想餵真的沒關係的護理師QQ
作者: a83fu6   2022-08-28 22:32:00
支持原po,身為剛懷孕再找資料的準媽媽看到這系列真的受益良多!
作者: nananeko (喵嗚 ≧ω≦)   2022-08-28 22:33:00
原po我支持你,4篇文章句句心坎,真的不懂為什麼這樣的心得文會被解讀成貶低母乳或親餵
作者: gillusion   2022-08-28 22:39:00
推這系列啊,很真實的分享,也沒有強迫任何人的選擇,真不知道那些團體在擔憂什麼,要出動這麼多人力來消滅文章,笑死,不是母奶最優秀,在怕什麼
作者: calucu24 (魔天戒)   2022-08-28 23:26:00
來吵架的
作者: inneverland (臉紅紅)   2022-08-29 00:13:00
不覺得是在說教,感謝經驗分享
作者: shanecho (kate)   2022-08-29 00:54:00
這位爸爸別太在意,太多媽媽身邊沒有像你這樣體恤另一半的神隊友,可能因此對於爸爸參與哺育這件事反應很大
作者: bettys111 (魚魚)   2022-08-29 01:08:00
看到引戰文以為跑錯版
作者: irisspace (泡麵)   2022-08-29 01:21:00
有些人發言一定是負面言語,不罵不爽快,不禁覺得是不是生活有什麼困難
作者: j222055 (甯甯)   2022-08-29 01:22:00
太多了
作者: irisspace (泡麵)   2022-08-29 01:23:00
然後都會自動無視其他論點的人,彷彿大家都跟他同一陣線,只有發文者眼盲動不動就會說~~~原PO 死不認錯觀察下來其實還蠻有趣的
作者: greensdream (放棄)   2022-08-29 03:01:00
有些人是為了優越感而戰吧,真的無戰不歡,別人反擊還說引戰,這邏輯真的會笑死,難怪看不懂別人在說什麼又一直跳針,看起來優越感真的很重要齁,沒有會失去尊嚴失去生活意義了。沒想到現在連餵母奶都要抓交替了,管人家怎麼餵啊,小孩吃的飽吃的順比較重要,為了優越感失去體諒別人不易的心,真的蠻可憐的。世界上不缺惡毒的人,要捍衛自己支持的東西前,想過別人的不便嗎?大概是沒有啦,有也不會拿優越感去諷刺別人了,以後不如意被別人攻擊也是剛好而已,繼續保持喔加油。
作者: masaky (再訪京都)   2022-08-29 03:18:00
推~有幾個帳號就是那樣,覺得自己的經驗才是經驗…
作者: irisspace (泡麵)   2022-08-29 06:00:00
不過~既然大家都是鄉民,應該很懂鄉民文化,我是覺得挺好玩的,套一句老話,認真就輸了,笑不過我覺得原PO是真男人,他的帳號查得到真相,一樣不畏懼旁人的眼光發文,光是這點就打趴許多人了
作者: ray801046   2022-08-29 06:34:00
推原po
作者: nolander (自己國家自己救)   2022-08-29 08:05:00
呸 你意見好獨到好有價值
作者: sisistar   2022-08-29 08:23:00
應該就是從標題就種下引戰的種子了,「女孩」會讓人覺得我們都是還不懂事的小孩,另外身為男性這角色,更會讓人覺得你未親身體驗漲奶痛等等,為什麼要用居高臨下的態度,如果標題改成,給(準)母奶母親的一封信可能會好一點
作者: irisspace (泡麵)   2022-08-29 08:24:00
謝謝您的呸
作者: chihlingchen   2022-08-29 09:56:00
同意樓上幾樓,有些人就覺得自己的經驗跟知識才是王道,別人講什麼都不聽還惡意扭曲,自身言論也不是沒被打臉過.不知道哪來的自信跟優越感?每戰必與真夠閒
作者: ningko416 (ningko)   2022-08-29 10:04:00
推你分享,網路上的人就是各種德性,辛苦你了,夏蟲語冰說的好,要是這麼容易就被誤導的人,建議不要上網
作者: Ninesuns (弧線的依戀)   2022-08-29 10:36:00
現代人都上網找知識,邏輯差的很多,不用太在意
作者: kobebrian24 (馬可先生馬哥哥)   2022-08-29 11:44:00
辛苦了 一堆邏輯死亡的智障鄉民 不用太在意 幫推
作者: barnetta (要沉心修潛)   2022-08-29 11:57:00
無言。你寫了那麼多用這麼上對下口氣,不能理解。每個人經歷過程都不一樣,你發文別人推文有什麼問題難道還要所有人都要回個長篇大論才行?還一個一個挑出來回,這裡是你個版嗎?
作者: caramelputin (bobo)   2022-08-29 12:11:00
你真的很生氣,我一開始就在找我了呢!回成這樣大概失眠很多晚。有快樂的爸爸才有快樂的小孩(發文前是不是沒想到會這樣吧?拍拍) 好好照顧孩子,養小孩修心,發文也是。
作者: catee403 (xxx)   2022-08-29 12:35:00
作者: beersea0815 (tjp6tw)   2022-08-29 12:51:00
像樓上這種酸言酸語真的大可不必,你大概以為你有攻擊成功到原po,可是看在路人眼裡誰修養不夠是一目了然的樓樓上
作者: jilllue0907 (玫瑰色的你)   2022-08-29 13:01:00
對於原po發文覺得違反自己經驗、有錯誤或覺得被說教被勸退我都覺得ok,但甚至扯到是因為男人覺得餵母乳的媽媽沒性慾而反母乳真的超扯@@ 全部一堆推文我最傻眼的就是這個...更何況原po就沒有反母乳也沒有貶低母乳或親餵,同樣的文章怎麼可以理解得差這麼多我也很不懂@@然後推一下老婆,女人真的很愛為難女人...唉
作者: caramelputin (bobo)   2022-08-29 14:03:00
我不知道原po修養怎樣,但我不覺得我修養好,我每天都在想辦法修心。對我來說母乳過程也許痛苦,但因為我想要,我覺得刺眼啊 好像沒想清楚選擇痛苦的路,我投射到自己所以覺得生氣啊,什麼叫做想清楚?難道我不能生氣嗎?
作者: amimi (安靜)   2022-08-29 14:08:00
支持用心育兒.勇敢發文的爸爸 這個版風氣不好已經很久了
作者: lashadas (小冰)   2022-08-29 14:09:00
大推那句“就你的是經驗,別人的都不是”,每次勸世母奶血淚文都有這種天賦異稟或是倖存者出來說只是不夠努力用錯方法等等等
作者: amimi (安靜)   2022-08-29 14:09:00
可能部分媽媽育兒壓力大 口氣尖酸刻薄.吹毛求疵 各種議題只要跟自己意見不合 就各種噓聲.戰鬥力滿檔很多人口出惡言的理由是:公開貼文本來就該接受正反意見但反面意見的表達有很多方式 尖酸.惡毒.攻擊性字眼呈現的不是[反面意見] 而是扭曲刻薄的心態
作者: greensdream (放棄)   2022-08-29 14:31:00
有人還戲謔調侃哺育嬰幼兒的方式呢,那種行文方式才讓人生氣,這也是尖酸刻薄啦,不會因為他自以為幽默就忽略他在嘲諷,被人回諷回去不也剛好而已。
作者: c198333 (秋櫻)   2022-08-29 14:39:00
同意最後一段,能覺得全親餵很輕鬆的人就已經是不用洗奶瓶、省錢、政府誇獎的好寶寶等等各種好了(而且自己還覺得很輕鬆),不懂為什麼還要來嘴其他人。能省錢誰沒事想花大錢,啊我就是很痛苦啊。還有「用錯方式」「奶可以追」真的是讓沒奶媽媽不肯放過自己的主因,每次想放棄看到這些言論就想著再試試,結果就是白白多痛苦幾天(或幾個月)(成功的恭喜妳,妳很讚很幸運很努力不要再來嘴我了拜託)
作者: chihlingchen   2022-08-29 15:21:00
同意ami大.長期看板就知道.哪些人尖酸刻薄最愛嘴人.意見不同就狂噓完全聽不進去別人的看法跟解釋.甚至曲解斷章取義.自己被打臉時又裝沒事還硬凹改口.看久了真的很不舒服.迴力鏢被噴也是剛好而已
作者: eskicurl (卷)   2022-08-29 15:26:00
噓文的人自己發篇文來看看啦!只會躲在推文用放大鏡檢視 我怎麼覺得你們這樣生活很辛苦 眼裡容不下一粒沙大推樓上amimi 就算育兒壓力大 尖酸刻薄也大可不必
作者: chihlingchen   2022-08-29 15:32:00
別人辛苦育兒.發現問題或遇到困難請教還要被酸?同為家長卻沒同理心.不檢討問題卻檢討提出問題的人=.=有人提出任何建議就先被酸不努力.同為家長一同合作共創更佳育兒環境不是更好嗎?大家都能受惠啊
作者: bowsu (KOKI)   2022-08-29 16:43:00
天阿amimi大講的太好了!推!
作者: aigret (我想要去跨年)   2022-08-29 16:53:00
當你個版啊
作者: chihlingchen   2022-08-29 17:06:00
噓是尖酸刻薄吹毛求疵還是有建設性的建議.大家有眼睛都看的出來.這是公開版面.任何言論都任人公評啊
作者: icevenus (才不告訴逆勒~)   2022-08-29 22:15:00
你寫得超棒!幫推推,很難得細膩的旁觀視角呀
作者: zoric (zoric)   2022-08-29 23:18:00
有些噓文帳號大家都知道德性不改,特別回一篇澄清其實也只是抒發而已吧!也許他們內心嫉妒自己的老公沒這麼用心為自己著想~
作者: mefanperson (右手快壞了)   2022-08-30 02:00:00
要幾篇
作者: chihlingchen   2022-08-30 09:01:00
在有言論自由的公開論壇.想發幾篇就發幾篇很正常啊.有違反板規嗎?(認真請教)
作者: bluevillage (inner child)   2022-08-30 09:12:00
親餵真的很痛啊,說臆測的是??我也覺得幾篇看下來就是平衡報導,因為絕大多數新手媽媽生完小孩第一時間就是會被灌輸"要餵母乳"的觀念而且還是最痛苦的全親餵,多少沒這種天賦(比如我)的媽媽們一定都很有感,第一次看到有人這麼系統性的分享很好啊,到底有啥好噓的
作者: chihlingchen   2022-08-30 09:30:00
很痛+1噓的人可能天賦異稟不懂我們這種人的無奈 唉不然就是覺得我們不夠努力要自立自強.這種事怎麼自立自強?求助被酸.提出建議被酸.買配方奶不方便.說好的營造友善育兒環境呢?發文者自回也不是第一次.不然被扭曲言論還不能辯駁這樣公平嗎?之前媽寶板也有過大熱主題文的原PO自己回文解釋說明.不然被誤會了好衰.也是個爸爸呢
作者: irisspace (泡麵)   2022-08-30 16:28:00
親餵痛不痛跟每個人的耐受度和敏感度有關,不是每個人都天生鐵奶就算寶寶含乳正確,媽媽如果有雷諾氏症一樣會痛所以親餵痛不痛每個人都不一樣
作者: kagaya (~~)   2022-08-30 16:40:00
推啦 噓屁啊 噓的人自己出來發點有建設性的文章啊你最後一段也是我想問的就已經都給你們爽了還想怎樣
作者: daiting (_______)   2022-08-30 16:48:00
沒有倒吃甘蔗、沒有享受親餵、塞奶找高麗菜都是你們觀念偏頗啊,都不用考慮母體會有生理、心理不適,他的經驗就不是這樣,所以他們要出來分享他們的個案,以正視聽,以以免新手媽媽會用配方奶哺育。真的不用這樣,會願意嘗試親餵的人還是會努力的,生心理不適的人,甚至就是不想餵的人,也不會因為這些指正就改為親餵,也可能會有只適合瓶餵的家庭,這些都沒有對錯,也沒有優劣,能在最有限的資源中取得小家庭最舒適的狀態就是最棒的哺育法...
作者: lavenderbox (薰盒子)   2022-08-31 13:14:00
有關親餵母乳,若產前就找專業的國際泌乳顧問,你會了解產後漲乳泌乳的學理,媽媽可以事先評估是否要母奶,若要母奶產前要做什麼準備,產後泌乳會遇到什麼問題... 你對母乳的分享與心得尤其是親餵的認知,確實是一知半解... 沒有找正確的資訊,確實母乳之路會很辛苦;其實能順利親餵,出門不用奶瓶奶粉,半夜寶寶醒了哭哭就嘟給他讓他繼續入睡,退黑激素和催產素分泌下,媽媽寶寶又能快速入睡,這樣的優點你好像都不清楚。光說寶寶親餵難和看新聞說親餵不能一起入睡,沒找到正確的資訊,我還是給你45分。對了,新生兒餵餵醒醒的本來就正常,努力讓他清醒吸,超過時間就退開,隨著體力愈來愈好,寶寶會吸的愈來愈好。寶寶最厲害的,就是不會讓自己餓,餓了才會一直吸順便幫媽媽追奶,媽媽奶夠,他會吸到飽滿足放開睡下去... 不是說一定要親餵母奶,這個過程也是有很多問題... Google真的好多錯誤資訊,看你分享的內容,都沒有Sunny Huang的Youtube內容,你原PO文最後關於親餵的提問/抱怨,在她的頻道都有詳細解答。
作者: chihlingchen   2022-08-31 14:40:00
板上真的太多優秀的母奶親餵媽分享經驗文 偶爾來點不同的分享不也是很合理嗎?
作者: melonp (皮)   2022-08-31 15:14:00
原PO有兩胎,Sunny也是這2年才出現,他沒有追蹤也OK吧再說Sunny是什麼官方宣傳的老師嗎? 有規定大家都要看過他的全部影片才能發表文章也不太合理耶@@然後母嬰親善推廣母奶的情況下,基準是準媽媽要自己找國際泌乳顧問,代表官方在這塊確實有不足,所以大家也只能打開google很合理吧,至少我產檢的經驗就是被問說有沒有考慮母奶,有的話有母奶教室喔(然後就告訴你母奶對小孩最棒...)所謂的學理、資訊,在官方衛教這塊是不太足夠的。我同意有意願哺育母奶要先做功課,但很明顯目前並沒有正確的官方管道提供整體的諮詢,從討論串可看出,有很多人都傻傻以為一定有奶,但產後馬上就遇到難關,無論是塞奶、脹奶、手擠乳...,還有小孩個性如果不願意親餵、媽媽心理不適、生理不適能不能有替代方案,目前還是主流告訴你,母奶最棒,很多
作者: claes1107 (黃小波)   2022-08-31 15:25:00
推原PO,不用跟一些有閱讀障礙的魔人認真
作者: melonp (皮)   2022-08-31 15:25:00
新手媽媽在身心俱疲的情況下,無論是親餵被質疑、轉集乳瓶餵、或是退奶改配方,都沒有很公開的資訊揭露,要偷偷摸摸
作者: claes1107 (黃小波)   2022-08-31 15:26:00
另外魔人們如果心理有病真的要去看心理醫生在這亂咬對您的病況不會有改善
作者: melonp (皮)   2022-08-31 15:27:00
私訊業務才能宅配奶粉,集乳室的缺乏或是不友善等等,都是造成哺育環境不友善的狀況,原PO也提到了他太太因為乳頭不適轉瓶餵,後續發文也在親餵部分說到他太太沒有親餵不評論,但是親餵很愉悅很享受的媽媽,還是要出來質疑這一塊,站在旁觀板友的角度真的會覺得有必要這樣窮追猛打嗎? 你們很辛苦、很努力,終於磨合了恭喜你們,那然後呢?可否容許其他不同經驗的人分享不同經驗呢?
作者: chihlingchen   2022-08-31 15:32:00
我也不懂一直教育指導板友到底要做什麼 我都懷疑母奶變成母親的義務了 不然聽到不同經驗分享有必要這樣一直重複教育指導嗎 就是不同經驗分享而已啊
作者: melonp (皮)   2022-08-31 15:41:00
c大,不是母奶而已,感覺親餵以外的方式都是邪魔歪道...
作者: chihlingchen   2022-08-31 15:43:00
明明親餵就有人會痛.痛到破皮流血.這樣放棄也不行?很多人只是不想一直重複說自己受挫的餵哺經驗而已
作者: greensdream (放棄)   2022-08-31 15:59:00
sunny老師影片出來的時候我早就退奶了,Sunny老師有夠倒楣,她什麼事都沒錯還要被親餵魔人推出擋槍,人家是欠你什麼?Sunny老師風評被害
作者: alohama (阿摟哈)   2022-08-31 18:04:00
推一下,酸民就是這樣啦!我看完也不覺得有偏哪一派或者是有什麼以上對下的感覺呀,對於一個剛剛孕中期的人來說,臥看完就是覺得哇那我要認真查一下母乳餵養技巧,不能太依賴醫院衛教這樣~滿好的啊!那個噓文說自己親餵很輕鬆的媽媽,拜託別鬧了,他又不是寫給你看的
作者: champagne (~香檳.魂.#)   2022-09-01 04:02:00
到底是在氣什麼啦 分享個人心得大家就看看就好
作者: chihlingchen   2022-09-01 10:28:00
有些人常駐媽寶板 大概存在的意義就是詆毀不認同的言論吧 每次崩潰噓文然後被打臉看了就想笑原PO不要在意 跟那些整天掛板噓人的帳號認真簡直是浪費生命 他們被打臉的證據多的是 就是一群小丑罷了

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