※ 引述《snow2046 (好個輕功水上飄)》之銘言：
: 沒有特定立場，住附近學區，最近才關注到此事，看來柯市府是很強硬的執行下去了，昨
: 天也聽了一下7月公聽會的內容訴求，覺得大家各有角度，可以聽聽：
: https://fb.watch/eWWZ1ruCqR/?mibextid=hkJGEI
: 日照中心的申請資格主要是有長期照護需求之「輕中度失能、失智症老人」。
: 芝山國小家長會反對的內容大概是：為什麼日照中心不設置在1樓，要跟3樓的托嬰中心擠
: 在一起？ 逃生問題怎麼辦？ 嬰兒哭聲不會吵到老人家嗎？
: 這點也有很多網友擊破了，難道過去嬰兒在3樓逃生就比較安全？ 嬰兒哭之前不怕吵到小
: 學生，現在擔心吵到老人家？ 就算擔心...應該也是日照家屬要評估的事情。
: 公聽會影片中，有個家長擔憂，小時候路上遇過精神狀況有問題的人，她感到很害怕，如
: 果日照中心失能長者，也在走廊盯著她的小孩看，就算沒有惡意，也會嚇到小孩 （這
: 點我不懂？失智長者和精神病的相似？）
: 然後有些家長也舉出失智症發生過殺害或攻擊人的新聞，希望給出預防措施。 及舉出數
: 據，表示老年人相較孩子更容易「染疫」，要怎麼確保孩子的健康？ （這點在我解讀就
: 是影射老人身上病多）
: 但影片中家長會也多次強調，不是反對設置日照中心，因為芝山國小本身就有樂齡學堂、
: 特
: 教班等設施，接納度很廣。 其一是，芝山去年是滿額學校，不是招生不足的小校，學生
: 很滿，3樓的教室原本做為小學社團使用，現在必須空出來給日照中心。
: 其二是，天母附近有職訓中心，台北市立大學體育系的場館等場地，都很適合日照使用，
: 為何要挑上滿額的芝山國小？ 部分日照家屬也覺得不適合設置在這裡。
: 其三是，芝山增設日照中心的事，教師和家長是最後知道的，在沒有充分溝通下被硬上，
: 認為是一種行政暴力。
: 反對的理由這麼多，其實也隱含內心對失智症長者的不了解及恐懼，什麼老幼共學也不是
: 天母家長在意的吧！
: 我同意附近的確也有很多更適合的場館，但這可能就像「我不反對焚化爐，但不要設在我
: 家旁邊」的意思XD
: 只能說身為台北市第一家設置日照中心的小學，真的辛苦了，面對的又是較天龍的家長，
: 未來第二、三間要承受的也一樣，達成雙贏不是這麼容易。
失智是假議題，市府早就說了因為抗議的關係，
這個中心只會先收失能而非失智的個案。
重點是增加長者照護需求，
要隔離動線增加電梯什麼市府都願意處理。
多年來家長從一開始的失智問題(市府退讓，不收)，動線問題(市府退讓，獨立動線)。
電梯共用問題(市府退讓，說可以幫忙再蓋電梯)。
到現在家長會說要蓋在一樓，無視一樓的特教班需求，
市府也沒笨到明明有一樓不用去用三樓。
然後前面有人說學校建議，
這裡面，學校其實是沒有意見的，問題在家長會。
家長會跟學校跟市府是三個不同角色，不應混為一談。
這裡有府方給出來的 7/9 會議記錄，
很多討論的議題一個多月前都說過，還是歡迎參考。
https://dosw.gov.taipei/cp.aspx?n=23D3E32B785BE17E
Q:( 二 ) 收托對象，請說明失智失能收托的對象等級?
提問人 陳文賢(東山里里長)
A:
日照中心服務對象需實際居住本市，符合下列條件，且經本市長期照顧管理中心評定符合資格者：
(一)年滿 65 歲以上失能長者（以輕中度失能優先；生活需部份協助支援者）。
(二)年滿 50 歲以上失智症者
（本案因場地及家長反應考量等，故以服務失能長者為優先）。
===
Q: (二)場地調整(教室方案)
請考慮設置於一樓空間，前方有生態池更適合長輩活動。
提問人：陳文賢(東山里里長)
A: 本案經評估，若使用忠孝樓 1樓 2 間教室(1106、1107 教室及廁所)
共 216 平方公尺至多僅能收托 21 位長者；
若使用忠孝樓 1、2 樓 4 間教室(1106、
1107、1206 及 1207 教室)288
平方公尺，
則須另外加設電梯以連結上下樓空間，
且因跨樓層照顧，不利工作人員安全看視及應變。
若運用忠孝樓 1 樓教室空間，依法須於走廊設置
格柵區隔空間動線，
另與校園師生動線重疊性更高、干擾程度亦提高。
經評估日照服務效益及影響校園動線，仍以原規劃方案為主。
(補註：這邊沒提到的是一樓還有特教班會需要遷動。)
===
至於各種的為什麼不搬到其他地方的問題：
Q: 為何不在職訓中心規劃就好?
Q: 為何不考慮設置在職訓中心設置日間照顧中心?
Q: 為何不在職能學院重建時集中統一管理?
Q: 日照中心的預定地是要在學區內，並沒有說一定要在國小內，天母附近有蓋一個新的豪宅，在德行東路上，
這個地方是不是更適合做日照，
比起芝山國小要重新規劃，
那個新的地方是不是更適合做日照?
Q: 小學本來就是讓小朋友受教的地方，
日照要辦有很多地方可以辦，
附近有天母國中或蘭雅國中有類似的單位。
Q: 附近都有一些公有的辦公空
A:
本案自 108 年 3 月本府長期照顧委員會決議利用學校餘裕空間辦理日照中心，
108 年 5月 15 日由本府教育局提供本
市可供建置日間照顧中心之學校餘裕空間清冊，
爰本府社會局及本府教育局 108 年 11 月及 12 月進行 2 次會勘，
與芝山國小共同評估芝山國小忠孝樓 3 樓教室
可作為老人日照中心使用，迄今已歷時三年。
另有關職能發展學院近期辦理之
「市立大學天母校區及周邊市有土地 EOD 案—職能發展學院改建計畫」，
已規劃於拆除之機工大樓，重建兩棟建物，一棟為職能展藝實作場，
為地上 5 層地下 1 層之銀髮產
業實作與社區共融空間；
另一棟為市立大學地上 6 層地下 1層之學生宿舍。
該案已完成規劃設計，預計 111 年進行工程
招標施作，
整體工期預計 4 年，完工啟用至少須至 115 年以
後。
而士林區 111 年推估失能老人數為 7,045 人，共有 8 個國中學區，
目前僅有 4 家老人日間照顧中心可提供收托 151 人，
扣除已規劃日照之學區，
尚有3 個學區未布建日間照顧中心，照顧需求亟待滿足。
本局經盤點本市現有公有餘裕場地及國中小學餘裕空間情形，
天母國中學區內尚無其他可使用之公有餘裕場地。
(補註白話文版：其他地方都得等五年以上，
而且也都有其他需求要處理， 其他國中小目前暫無相關的閒置空間可供使用。
長輩眼前的需求相當急迫，不能再拖了。)
===
這個提問也很精美。
Q: 日照中心長者設置在三樓可以在走廊活動，如果長者看到小孩，即便沒有惡意，小孩也會感到恐懼，如果孩子心生恐懼、甚至發生意外，照合約要怎麼處理?
魏○○
==
看到長者就會心生恐懼甚至發生意外.....==
我是覺得有些題目其實府方都回應過了，
有關社會福利業務，其實大家都是想把事情做周全。
這個案子要照顧的真的是越來越多的失能長輩，
我們不能一邊看著各種照護自殺的新聞事件每年增加，
一邊說學生看著動線隔離可以電梯隔離的長者，
就會嚇到自摔受傷。
校園的空間就是隨著少子化會逐年閒置，
利用校園空間進行社區營造，
本來就是接下來老年化社會的核心目標之一。
大家以後都有機會體驗到老年照顧的困難，
甚至自己也可能夠有需要被好好照顧的需求。
這種說法，我是真心不能接受啦。

我也覺得很疑惑，那些人為什麼覺得「學校明明建議可以在一樓，社會局卻硬要用三樓」這種說法會有人信？場地選用肯定是兩邊合意啊，講得像社會局是什麼強搶民女的機關一樣，那這麼惡霸的社會局主導的公托你還敢去唸？

推

這案真的很有古亭小作所的既視感，有興趣的可以google看看～

推這篇！

推說明

推

推

有在群組或社團就知道反對方的歧視言論有多誇張，什麼年紀大道德感會越低、老人會殺人...

推

推整理說明！感覺有疑慮的地方都有回應過了耶~最後那題看到長輩就會嚇到、恐懼的提問超無言！小朋友有這

所以不是沒說明，是不願意接受這說明。也不是急著任內完成，而是其他的時間太久，現在需求無法等那麼久。

麼嬌弱嗎？@@ 那隨便去公園看到一堆長輩散步就都嚇傻不用玩了吧...orz

因為這些長輩是失能/失智，與一般不同，不能用常理看待 =》現在的問題多半以這為出發點，但他們不認為這叫歧視。

推yaokut大總結！另外green大轉述的說法好可怕@@

推整理，看到老人會嚇到是什麼神奇的想像

這些人在媽媽社團貼了家長代表進校園妨礙施工，被警察拉走的影片，表示對市政府獨裁很痛心呢。

到底老人是什麼洪水猛獸嗎？大家家中不都有長者嗎？

推

如果家裡沒有失能的老人，起碼巴氏量表查出來看一下吧～輕度失能有些就只是生活自理開始有一點點困難或堅持自己來可能會危險而已。

沒有喔！別人家失能/失智的長輩是不同的，若有機會單獨接觸，怕長輩對他們伸出狼爪。不能說一定不會單獨相處，也不能說沒機率，因為要是碰到，誰負責！

他們不是說這些老人行動不便不能在三樓,怎麼又突然老人好像跟末日之戰的活屍一樣行動敏捷隨意殺人?

那個魏OO的提問噁心到我了

那如果用前幾天幼稚園男助教新聞看，就是不應該有男性教職人員了嗎？如果把所有人當敗類還是不要出門比較快。小燈泡還是在路上發生的耶，難道不出門嗎?

看到長者心生恐懼 什麼東西！！！

正因為無法保證，所以孩子有可能出現任何想像中的風險=》可能他們心中的長輩都是手長及膝跟劉備差不多吧！即使很遠，仍可能觸碰到。

你就不要老......

不過看完以後，只能驗證：只要不是我&我的孩子的活動範圍，出現任何讓我不適的長輩即可，至於一年後完工，或五年，甚至特教生的權益，通通不重要。

其實我記得自己小時候對生病受傷的人也會有莫名的恐懼感(例如姑丈那時候結膜炎眼睛紅紅的)，這不就是大人要出現引導的時候嗎

高等人的思維，果然不一樣。

有點想看魏○○本人，但不知道會不會讓人心生恐懼

與其花錢買繪本說每個人不一樣我們要尊重那個不一樣，不如讓孩子好好看見世界並尊重那些不一樣啊~

你們發現：他們寧可孩子看看繪本就好了嗎？@@a誰要跟你接觸不同階層/情況的人？

可能台北人都很有錢就算失能每個都配有外勞不需要送日照中心啦。難道這些小孩都沒有爺奶？這些家長現在這樣對老人，相信你們老的時候你現在呵護備至的小孩也是一樣對你們喔

相信不是所有家長都像這些天龍人一樣,還是有很多會思考的台北人,這些只是自私的人而不代表所有台北人

當然，這些人代表台北人，也真的是侮辱了台北人！

這篇堪稱經典 應該鬧大讓全台灣看看這間國小某些家長們的嘴臉

日照有外勞無法取代的社交功能，關在家退化很快

這時候就是教導小孩的時候啊 人都會受傷也會有不舒服 或是其他的狀況 直接看到真實的人 反而更能了解

說人老了會殺人的那群中年45歲就要抓去撲殺 怕他們老了會殺人

我就想問說明會這麼清楚了，誰是誰非很明瞭，誰在無理取鬧也知道，那帶頭抗議的議員是在瞎攪和什麼？如果覺得抗議有理，請議員把訴求寫在政見裡，讓士林北投選民來智力測驗

被老人看到晚上吃不下飯都是老人的錯 睡不好也是老人的錯 這些不要臉的人最好以後等孫子女成年再見面 不然嚇到小孩怎麼辦

記者快來抄，事情鬧上新聞版面還有議員快點露臉抗議，讓全台灣看看他們的安危考量重點在哪裡

看到長輩就要心生恐懼，建議一輩子不要出門

最後一個提問真的太噁心了！小時候住在天母（雖然不是芝山學區）覺得天母很棒，現在看到因這件事情顯露出來的噁心嘴臉和人心覺得真是可恥！

被老人看到以後考不上台大都是老人的錯 要要求賠償 ！

歧視人人有，只是多跟少。講句難聽的：藏好你的歧視，至少

推

不要用冠冕堂皇的話包裝，卻讓人看到面目可憎的嘴臉

如果是我小孩不介意，家裡也有阿公阿嬤，沒什麼；而且藉機讓小孩知道人有生老病死，要他們學習同理心與待人接物

那個魏某些的發言都很奇葩 被老人看到恐懼怎麼不辦 每次用完電梯都要消毒怎麼確保執行 真的是把歧視落實得很徹底

所以在這之前，電梯是不消毒，還是定時消毒？長輩出沒，特別多病毒，還是失能/失智會傳染？

好扯，看到老人會恐懼是哪招，這跟網路厭孩說小孩不該帶去公共場所一樣，真想問這些家長看到厭孩發言作何感想!

我覺得這些家長大概還沒面臨照顧失能長輩的年紀

國小是受教場所，那託嬰一併退出吧！咬著沒有社團教室，你們退出還給國小吧！

就像公幼供不應求一樣 到時自己扛著照護重擔再來吵政府

不能共用電梯也是無言，難道這些家庭進出公共場所，還先消毒才讓小孩搭電梯嗎？其他人不能一起搭?

這件事情最噁心的真的不是反對 而是偽善包裝的歧視

不是有人說市府只是搪塞他們 根本沒有要做電梯和獨立動線？我看這篇還是會被他們忽略吧？

挖賽~每次用完電梯都要消毒是怎樣？那請問他們社區電梯，每次有人用完也都要消毒才給小孩搭嗎！？老人身上是有什麼致命病毒嗎？傻眼耶！！！推開始失能/失智的長者關在家會退化很快...我阿嬤已

所以才會說：沒有要溝通，因為沒按照他們邏輯，就不給過

診斷有失智，她自己也知道自己不太一樣了，反而更退縮在家，比她有正常出去活動社交時惡化更快QQ

我工作的日照中心很多輕度失智失能的長輩入托後健康情況都能持平不退化那麼快，家屬都很感恩，日間照顧真的是延緩退化很重要的資源啊

電梯的問題在於現有電梯空間太小，而且只有一台，現階段似乎也不打算增設電梯，據說要之後才會做

看了會議記錄，好多發問莫名的惡意看待日託長輩。還有問每週快篩的，難道國小幼兒園託嬰每週都快篩嗎

推TERIYAKI大！偽善包裝的歧視真的非常噁心！QQ

這份很明顯他們要的溝通是100%聽我的話 就算你提出A方案我也要扯B 讓你解決不完 只要沒讓我們滿意就是共產壓迫

還有急著想在任期內完工，是不是為了績效 => 其他區域要花

老人日照中心是很必要的社會福利資源。家裡除了孩子，很快自己的長輩也許就會用到。不是很能理解為何反彈這麼大

更久時間，才能設立不是重點，只有別設立在國小/幼稚園範圍才是重點。

感謝整理 魏OO的發言真讓人噁心

明目張膽的歧視老人，社會資源是大家的，不只是家長的好嗎

市府可考慮從台北市郊開始推，阻力比較小，口碑做出來後再推廣比較容易。

電梯社會局說是第二期工程，但第二期工程什麼時候？不知道，也沒有預算。動線獨立、增設電梯都只是對外說法，想趕快先施工而已，事實上根本沒有，這叫溝通？反正

但其實一個年級從六個班到只剩兩班的學校聽起來真的蠻郊、蠻適合辦的…

最後一個提問太有趣了，奇問共賞

所以意思是說 所謂的不收失智，以及獨立動線，都是說了，

回樓樓上，歧視老人的真的不在少數啊，不然怎麼會有這些問答

但不可能達成的嗎？

這些家長以後最好都不要失能失智 以免小孩看到心生恐懼

樓上所以看到老人會恐懼不是歧視嗎？

說實話記得國小電梯通常禁止學生搭乘的吧 老師搭的老師沒說話喊燒什麼 還是是托嬰家長接送小孩要獨佔？都是非原本國小體制的單位 搞得好像電梯變成你們專用的欸

看到老人心生恐懼，不是歧視，是保護孩子？

我是說indi 大

我覺得芝山沒有很不郊啊~太郊的地方因為人口密度的關係日托需求也沒有那麼迫切吧

看到這些言論真的很難過芝山國小附近是很純的住宅區 房子又算多 因此地點是很適合發展日照的

說著別人專打歧視老人，等下~ 你不會真的認為那些不是言論不是在歧視老人吧？？？

看完滿傻眼的 感謝整理 網路上看家長宣傳還說他們絕對不是反日照 是擔心老人安危 跟這篇對比 好無言= =

去看看臉書吧!不是反對日照，是反對日照設立在幼稚園/國小

推整理

請問要看臉書或者社團的話關鍵字是什麼呢？

他們不反對日照 只要不要在他們會接觸到的地方 現在說為什麼不去國中 等他們小孩上國中了就會罵說為什麼不去進駐高中

推，這反對根本不合邏輯

就跟不是反基地台只是不要設在我家附近可是收訊還是要好喔一樣

回應一下after大，跟我印象相同，學校中的無障礙電梯是要有電梯卡，學期初發給有需求的學生以及會協助的師長~不過托嬰進入校園設在三樓，有否開放家長使用可能就要目前使用者才清楚囉！所以原先電梯只有一台

謝謝整理，也希望被廣傳的應該是這種有根據的文章或是內容，讓更多人能有機會去思考跟了解真正的事實是什麼。

是可理解的，因為本來就是限用的，不是大家想搭就搭

謝謝樓上說明，我也記得國小電梯並非人人可以使用

推整理，這篇說明的很清楚

需要增設電梯，要有預算和時間期程，目前沒有確切就去追出確切就好，而不是用這個當作反對進駐理由吧！

長輩幫不了孩子 => 所以不該設立在這

家長就是講不出什麼有道理的理由啊，市府溝通兩年，一一解決回答，家長就跳針，1.我覺得不安全2.要是出事怎麼辦

對 我記得我到高中前點題都是限用的XD 學生基本上不能搭 所以吵電梯只想得到托嬰接送不想跟老人共用

長輩沒有戴好口罩，容易得病 => 所以怎麼防治

這樣的家長會我還以為是私立學校呢？不是不能設在國小幼兒園，精確的說是不能設在他們學區的國小幼兒園

地震火災，救不了多少人 => 所以如果長輩在這往生，要怎麼

推

再補充，我兒之前就讀的公托，在國中校園2樓，我們都

剛剛貼的家長文章 唯一的溝通方案就是滾出去啊 哪有給予什麼有共識再施工的空間 現在家長權力這麼大 繳學費就可以掌控公立學校建設規劃跟阻擋社會公益需求嗎？

找個地方新蓋，會更符合需求，為何拿孩子治療失智老人 XDD

(托嬰教室所在地附近也沒看到電梯就是了XD)

我也想說我讀國小國中的時候 明明學生都不能搭電梯還是時代變遷所以有改規定...

拿一堆 “我覺得我覺得”當理由 不管甚麼方案都“我覺得不好滾出去最好” 原來只要繳少少學費就可以用“我覺得”來掌控學校

家長會擔心自己的小孩跟陌生老人接觸就是歧視老人？想問仔細一點有錯？或許那位家長小孩就比較怕老人，我不

找到適合自己孩子的學校很難，為何要犧牲社會底層的我們!

老人多看一眼，就是預謀犯案，造成孩子恐懼 => 對!這都不

自己吃過有口水再餵小孩，這樣我也算歧視爸媽嗎？當然

推整理，家長真的很難看欸

整個討論串下來很明顯就是歧視老人

所以說看到長輩，即使沒惡意，孩子也會心生恐懼 到底是不

總歸一句歧視老人沒有下限，在他們眼裡人65歲一到，自動變成變態殺人犯汙染物等等，請這些家長把這些話送給65歲的自己

長者口罩沒戴好會傳染小孩，小孩口罩還常常戴不好咧，誰不知道托育機構就是練蠱啊，還是這樣那些家長又要假裝擔心長輩被小孩傳染了?

嘴巴說不是歧視老人 但是所作所為一看就是

抗議就那小貓兩三隻啦，天母人大都理性有素質的，真有問題早就大規模上街抗議了，就讓他們小丑跳樑吧

想讓小孩托育環境單純的可以換學校

要單純托育環境就不要選國小公托 公立學校本來就有服務社會公益的使命 而且這是國小 托嬰進駐就已經不是單純的空間 繳一點點學費不代表學校就是你的 不喜歡這麼不單純的國小公托可以換別的

這議題要是真的可以打，不會只有藍營議員跟那個名聲不大好的什麼胖狗出來站台啊…

擔憂孩子跟長輩會有意料之外的接觸，問仔細點？？？

推

連要是發生火災地震，長輩死在那邊，要孩子怎繼續上課的

如果真覺得環境不單純就趕快退托，候補1等很久了

插播一下公立國小免學費，是只有繳學雜費

問到認為長輩身上有傳染病，會傳染給孩子，所以如何避免，真的很仔細 XDD

家長一年繳那幾千塊，連學校抓漏都不夠，搞不懂學校自己整修家長會覺得需要經過自己同意的邏輯在哪

或許他家小孩怕老人，所以該窩在家啊!出門幹嘛？路上一堆老人耶

呃...但這是公立學校耶 市府也盡力解決疑惑了 在這

一直說政府承諾的沒有要做很奇怪，你們提出有疑慮的

啊 手機有問題結果打一串都不見了 囧

需要增設相應設施的，都調整(像是先只收失能)或要做

是看到陌生人心生恐懼，還是只有老人

怕失智老人，怕失能老人，就是不怕自己孩子嚇壞老人 XD

踏出家門就可能出車禍撞到小孩 那你會不出門嗎XD

我覺得如果真的遲遲沒做電梯 然後又說沒預算 到時候請議員追這個問題還比較實際 現在這些理由 看起來真的只是在歧視而已...

這種酷愛說謊編話造謠的家長，讓大眾看到心生恐懼，應如何解決？日照中心的失能老人沒有單獨行動的可能，托嬰的小孩更沒有身邊沒有老師的可能，說什麼怕老人來傳染病毒、怕老人嚇小孩，真

就事論事，不然就去確認相關照護模式，或者詢問老師共學

空氣中一堆病毒細菌會害小孩生病 只好都關無塵室了

得是胡扯八道、什麼不要臉的話都敢說，有這種家長，確實讓人很同情那些孩子，要怎麼才能不被黑心家長帶壞呢？

(在同一場所上課？/同樂)的頻率多高，而不是我只是問問。

一堆狗屁蠢話，怎麼不砸鍋賣鐵把孩子送進高級私托或乾脆請到府保母呢？附近再無任何其他地方可收托？不要笑死人了！！！

而且這是公立學校 資源應該有需求的社會大眾共享的

長輩只是比較容易病倒，不是傳染病比較多，真正傳染病很多的是學校，從托嬰、幼兒園、國小、國中、高中都一樣，根本毒窟，真的父母就該具備這種基礎常識，人家敢把老人送去毒窟，你倒反咬

小孩看到老人會害怕的邏輯，那你們家社區有沒有老人？萬一出家門跟老人同電梯怎辦？你們有請管委會區隔你

是老人要來傳病！！說出這種蠢話，不是普通的無恥！！

社團群組風向很一致，打著為老人著想的旗幟，隱含就是滿滿的歧視

既沒有良心、又沒有大腦，只剩一張嘴，什麼都敢說，誇張！！人家敢不敢送老人過去，真得不用那些虛偽至極的東西假擔心！！

小孩的病毒，比成人的病毒還可怕的 QQ

社團上講很多虛偽的理由 會議紀錄真誠多了XD

我以前跟家中長輩住過很長時間，他們有的失能、有的失智，但都會有人陪同出門，沒鎖在家，我跟他們同住多年不曾被他們傳染任何疾病，即使他們生病時幫忙照顧也沒被傳染，但孩子一進托嬰，她病我病不知道多少回，上吐下瀉發燒兼有之，哪裡是毒窟，再清楚不過，現在這些家長刻意惡意說反話，裝出沒老人孩子都好好的樣子，讓人噁心到想吐。

退拉推拉

小孩子看到家長們這樣在學校抗議才會心生恐懼吧

不是不讓你們設立日照，是孩子太脆弱，需要被保護。去國中吧！國中更適合喔！

消毒電梯到底是多歧視別人

希望這些家長老了以後也被兒女推來推去哦^.<

謝謝釋疑

什麼想讓國小環境單純點，太好笑了，設立托嬰跟公幼時，國小家長有出來抗議你們複雜校園嗎？就你們單純，別人都是複雜喔

學童看到自己家長這麼憤概反對老人，真的是從小貫徹了下流老人不該活的決心呢，想必這些家長也都非常開明且有錢，準備好了自己老病的資本與找好完美的安養中心了吧？否則以他們子女的所見所聞，老人可是如蝗蟲病毒一般，不該苟存於世佔用社會福利公共資源哈。

很久沒這麼希望會有報應了！希望能早點來！

現在在做的工程並不是電梯喔，電梯沒預算沒期程沒空間，所以就是做不到動線獨立、增設電梯，反正趕快施工之後那些動線電梯都沒關係了，然後社會局也有承諾沒有共識不動工，也是騙人，家長會都協調移動家長會辦公室跟

indi 你少邏輯零分了，你家長輩跟小孩在家裡相處的環境

學務處到其他樓層，讓一樓一樣可以給特教班使用、日照

說政府粗暴，你們這種到處邏輯零分毫無保留的歧視就不粗暴？要粗暴大家一起來啦，國小是公共資源，本來就是大家的好嗎

我是用我自己來陳述家長都是會擔心小孩即使面對自己家中長輩也一樣，好好閱讀好嗎

現在就讀或使用中的人是有權利發聲

學校是市府的，不管設立是否合理，家長會都沒有資格干涉才對

看完只覺得人好自私哦

indigo 我還是要說你邏輯零分，而且更加零分

很不想講，但不能因為你家長輩不重視防疫跟基本衛生，就推論到其他長輩也會如此~這種推論，有點....

我家長輩還會要求孩子/孫子得先洗手，才可以用餐/吃點心

講難聽點，你想要很「單純」的托育環境，就請你轉學啊

台北市人真是太高貴了！我帶孩子到處去公托上親子課程，新北市有很多公托和日照中心不是上下樓層共用電梯，就是設在對門而已，從沒聽過有人抗議也從沒出過事情。不懂台北的這些家長的思維真是太高貴了！！

以前回阿嬤家，阿嬤也會要求要先洗手，才可以吃東西

所謂的家長團體，拉幾個議員來背書然後在媽寶版說不要講政治，看了也是顆顆啦

新北還有公托中心是設在政府的大樓喔，同一棟大樓有捷運局、日照中心、戶政事務所，庇護中心、市立圖書館，全都共用電梯，也從沒發生過什麼事，所以我真的很不解，為何還要獨立動線另設電梯？堅持這個的意義到底是什麼？

以前看過老師帶孩子去日照中心同樂，即使只有15個孩子，也是兩個老師盯著，更不用講現場可能只有遞禮物給長輩，才有機會近距離接觸。期間可能會有孩子需要上廁所，一個

幼稚園才是真的大毒窟 細菌病毒培養皿 以前在幼稚園工作不知道被傳染幾回 離職前還是感冒發燒到燒聲離開的 用冠冕堂皇的理由包裝滿滿對老人的歧視跟惡意 還好意思說想給自己小孩優質的教育環境？先管管自己的身教吧！

我沒有推論其他長輩有同樣行為，我小孩也不念這間學校，只是單純同理一下家長可能會有的擔憂，現在只要有不同意市府做法的聲音，不管說什麼都是包裝歧視，市府就是用這招來不溝通的啊，無視家長努力想要解決的問題，然後再用特教班來打家長，說硬要移日照到一樓是排擠特

老師帶，基本上會有四或五個跟著去。更有可能的是在離開

你很神奇，家長無限的需要同理，社會公益不需要同理

台北市政府就是笨蛋，做這麼多幹嘛也沒有選票還被罵，錢拿來灑各種獎金補助民調高笑呵呵

教生，家長會想移動其他教室讓一樓同時保有特教跟日照

人家社會局是政府單位對你客客氣氣的，還真以為自己站的住腳呢！把這些資訊公開揭露po在版上一目瞭然

同樂時間，兩個小時就已經很多了~可能40分鐘就結束

變成什麼都是家長在指導，你們這些家長又是誰啊

就是拼命出難題給市府呀,希望他們知難而退(菸)

付個幾千元的學費就可以指揮納稅人的稅金怎麼規劃使用

更年幼的孩子，可能就只是20分鐘而已，是怕這20分鐘都會

也不用解釋這麼多，刁民要無限上綱各種疑慮根本沒完沒了，難怪公務員心態都是多一事不如少一事

被傳染流行性傳染病，還是被長輩碰觸不該碰觸的？　

小孩身上的病毒還比老人多...

還是說這20分鐘，孩子就跟長輩打成一片，變成熟人後，可能出現熟人騷擾的疑慮？ ((講到我都覺得尷尬了))

家長幫忙想辦法可以不用預算解決電梯跟動線獨立問題，移動其他教室讓一樓同時保有特教跟日照，就是在解決

而且他們家一定沒有失能老人，失能幾乎連行走都有問題要怎麼接觸小孩。

你們這些家長有真的去理解為何你們的「方案」無法採用嗎？也許就是不需要採用啊？不採用不行喔要溝通可以，但無的放矢，無限上綱就免了吧學校是服務社會，不止是服務家長

indi大，您再看一下這篇內文好嗎？有回應過為什麼不

大概因為要重新規劃比較花時間所以趕不上任期吧

設一樓了耶...就是考量後不敷使用呀！不按家長建議的

忘了在哪一篇看到有說到設置在一樓，反而跟學生可能共用的

yaokut大，就這篇啊XDDD

我還建議日照獨立蓋一棟豪華大樓，做不到就是市府失職

設一樓如果要再隔出動線，設柵欄等，反而更干擾原師生活動的動線喔！這篇內文有貼啦！

跟任期有什麼關係啦，真心鬼扯耶，這種討論的水準......

搞無限上綱的人永遠無法滿足的啦，講再多他們也不會看

說不出個道理來就用抹的，到底誰粗暴也許所謂的家長之前應對的都是公務員對方怕講道理變理虧但這裏的網友，可是沒在怕，哈哈

啥咪！原來有喔　XDD 我還以為這篇只有家長好委屈捏!原來有解釋不適合在一樓的原因~但有無解釋都不重要，反正一樓才是最佳選擇！

我們幼稚園大班的聖誕節活動就是去日照中心跟老人玩了我覺得很好阿，而且也很適合台北市，台北市老人化嚴重，奇怪，大家家裡是都沒有長輩嗎

介意的話，可以自己蓋學校或請家庭教師吧，很好解決阿

可以不要動不動就市府陰謀論嗎？公務機關都有章程跟職責分層負責，合你們意就高效率好棒棒，不合意就是官僚圖利廠商不聽民意。把問題包裝成政治問題多數只是為了號召同立場不明所以的人來增厚同溫層。

有想看的還是幫劃一下重點XD 這篇的東山里里長提問，

看完以後，有人仍堅持不設置一樓，肯定有問題~那就只好說

：好喔！都是有問題的!唯獨只有不聽人講話，沒問題!

公務員是鐵飯碗當然不敢跟刁民對嗆啊，這群人還以為自己得理，拿到ptt討論簡直不堪一擊漏洞百出，太可笑了

就吃相難看啦！不如一開始就承認「有病老人很噁爛快滾開」或「已經佔到資源不想被稀釋」我還尊重一點

補推回來，可以先跟你們黨的候選人說嗎？不懂的事，或沒研究過的事，不要亂站台，亂抗議，亂開記者會好嗎

所以任期內做該做的事情，錯的地方在即使告知一樓會有更多重疊的可能，去其他地方設立緩不濟急，也都無所謂。因為疑慮是可以無限延伸的~

講到底， 公托是社會福利不是義務教育呦

*所以任期內不該做該做的事情

我是標準的柯黑啦，這次柯沒錯我挺他，刁民無下限，議員如果為反而反真的母湯阿捏，票會跑光

不懂得尊重公立學校是國家資源有服務社會公益的責任義務就去私立！一年繳個多少學雜費就以為自己是太上皇嗎

覺得那個環境又爛又噁真的可以不要去耶！ 如果今天是保母家有噁爛病老人， 你會叫保母把老人趕出去還是換保母？ 保母費還比較貴呢

家中有失智阿嬤 看了真感慨

這些在吵的，不就是因為附相對很少的費用先佔到他們覺得「單純」理想的好環境， 所一現在不爽自己的既得利益要和別人公平分配「好位置我們已經佔了， 你們要享用權利可以滾去其他地方啊」

有個家長就是講找適合的學校很難，為何要來....

仗著公家機關不能亂放話在那上躥下跳 卻連自己的論述

國小免學費啦，只有繳那少少的學雜費，態度就像私立

真的是把大家當瞎子呆子覺得大家都看不懂嗎

最可怕的不是歧視，而是有著歧視的行為，認為自己沒在歧視，所有疑慮跟要求都是在「合理」範圍。

然後理講不通就開始濫情鄉愿「哪個家長不擔心自己寶貝」之類的屁話

自己提出的要求，是合理的，不配合的公家機關是無理的自己從自家長輩延伸出來，甚至新聞延伸，也都是合理的。反駁的人都太理想，不怕一萬，只怕萬一。

說真的，我在鄉下地方我還真的不太會考慮在3樓的托嬰或養老/日照，但人家的老人要送去有什麼好反對？

敢保證嗎？要是出問題，誰負責！便宜行事的人那麼多！

走在路上，家長都不敢保證孩子絕對安全無虞，卻說了一句

動不動要別人負責的…真的懶得講了

敢保證嗎？是要保證什麼？保證不會有傳染病？人家都沒要

自己小孩自己負責找個自己爽的環境不基本的嗎

其實一開始有些人很明顯就是怕日照有失智老人，並且認為失智=會無差別攻擊的神經病瘋子

所以應該問的是 是收治哪類的失智長輩吧！

講得好像失智後，行為模式都一樣。真的太嚴重的，日照中心也不一定敢收

或者是把日照想成重症的安養院吧？ 怕小孩看到垂死之人會怕？一般人分不清楚也很正常，問題是要抗議前要做功課嗎吧而且小孩會怕是別人的問題嗎......

抗議前要做功課+1 就是拋議題(想像)，最好是把資料奉上

天母幫社群超恐怖，還有人說老人會殺人、戀童、虐童呢，持理性意見的還被打成網軍，還說看到有警察維安，把家長當成暴民恐怖份子，超荒謬的同溫層

不是部分家長把老人當恐怖份子嗎?

有點尷尬~但真的很想說 理解一下輕中重度失智老人，以及

某群反對的家長很失控阿，無限上綱一堆失控言論，反正是匿名社群，話都隨便說吧呵呵，我真的是翻白眼

我在日本,小孩的托嬰中心對面就是日照機構,超多老人

怎樣程度/情況的失智老人會出現攻擊行為。

進進出出的;但也是互不干擾,更沒有老人家攻擊孩子如果動線,時段是區隔開的,不懂有什麼好反對的市府要獨立動線,蓋專用電梯那不是更好嗎?

看完某版友鬼打牆的反覆在幾篇推文堅持電梯、一樓、單純這些字眼或概念，真的很想問問有同樣理念的家長們: 你們真的覺得你們在該校國小生家長眼裡也都是生活單純，不具威脅的陌生人嗎? 對所有家長而言，不管自己跟孩子遇到什麼年紀、種族、體型等的人，都需要尊重但也要有一定的警覺吧。

P.S.我上面說的對面,是僅一台汽車能通過的距離寬度托嬰中心會帶小孩出門散步,也都難免會跟出入老人家交會,但就我送快3年來看沒什麼問題;當然我沒去了解收容的程度那些的,不過我還真不覺得有什麼不妥

前面有一篇推文有人直接承認自己就是歧視老人 我真的還比較尊重他 其他偽善的有夠噁心

的確 indi版友直接承認就是因為歧視老人反而覺得坦蕩蕩還比較看得起 第一篇的角度真的太虛偽了

推yaokut

https://i.imgur.com/Sb3DIqF.jpg芝山國小家長要不要看看你們自己說了什麼？

感覺失智的比較像那幾位名字打圈圈的人

別這樣羞辱失智的長輩 ＱＱ　他們不是失智，是伸手牌懶得做功課，卻喜歡無限幻想，想像力贏過單純的失智者長輩合併出現精神症狀的失智者長輩是不得已，但他們是有資源卻仍只想活在自己世界的，差很多~

這些長輩拄拐杖、坐輪椅，到底要怎麼傷害小孩？只是想要參加些團康課程，讓家屬喘口氣、長輩不退化

推

真的~自己帶嫩嬰時連個廁所都不能好好上時的痛苦，對比長照家屬有托老和喘息的需求，就不能同理了？

為什麼不是老人看小孩,小孩沒惡意老人也會心生恐懼?

早已高齡化的社會本來就會大量增加托老需求，政府將

這樣說好了,你小孩在公園看到老人,老人什麼都沒做站在那邊,小孩看到老人自己跑掉跌倒受傷

公立學校用地規劃再利用，合情合理，卻得面臨這些

完全站不住腳的歧視@@

以後年輕人都要上班，誰能幫忙照顧老人，有日照服務，可以減輕負擔，不懂為什麼要抗議

話說，有解釋收托時都會進行身心的評估，收托後，也會持續

那些家長居住環境附近是不是都沒有老人阿?

評估，直接詢問評估的標準會比較具體吧！

防疫的部分，電梯有設置紫外光殺菌系統，每周兩次塊篩

看到老人會心生畏懼,為什麼一定會心生畏懼?

有安排保全人員，也會加強消毒作業。

我只能想到就是生活沒接觸過老人才會畏懼

人都會老，何況多數老人都很疼愛小孩。

說都沒溝通，沒調整。但有改收失能，設立專屬出入口，電梯雙向管制及門禁，增設保全。https://is.gd/gzdj7K 會議記錄內容

某些人：急就章沒公告（x) 沒專人來通知我（o)

推這篇，這些家長會到底要自私多久啊？

沒溝通沒調整(x) 沒照我意思（o)

沒溝通沒調整(x)就是反對日照進駐（o)

沒反對日照 (x) 反對日照進駐國小以下的任何學校 (o)

沒反對日照 (x) 反對日照進駐我小孩要念的學校(o)

幫推，逐漸老年化遲早會遇到

離題一下 我真不覺得國中學校適合啊！高中可能更適合點～至少高中雖沒到很成熟，但至少高中生懂得要避開。國中生的精力比國小生更旺盛捏! 國小的學校都覺得不適合，怎會建議去國中開設呢？

聽說去年開會時 有家長拍桌叫囂說日照進來 就要轉學XD

中二病不是假的,搞不好國中生還會霸凌老人呢(誤)

推

啊去年就開過會了？那已經溝通很久了耶...還講得好像施工前才急匆匆開會討論@@

記得芝山國小本來就有樂齡學堂，魏的意見可以忽略啦

如果是規劃同國中學區A校設公幼、B校設公托、C校設日照中心，這樣獨立動線也比較不複雜，這樣是否家長們比較可以接受呢？

校方態度也很怪，家長會權力可以大到這樣，可以干涉任何公共事務規劃，連暑假開工可以嫌吵，無法無天

C校設日照的一樣會吵啦,他們就是反對設在學校內不會因為拆到其他學校就沒人吵,是換間學校吵

樂齡相對出入會比日照多元吧～日照是固定咖捏

恩我是去年聽我鄰居去參加說明會時說的原來拍桌叫囂威脅轉學就是溝通的態度

廣設托嬰及幼兒園好棒棒，設置日照就該該叫。這些噁心的嘴臉最好祈禱以後老了都不需要任何協助！

那就轉學不要吵了XDDD

拜託快轉學

推qq大！

我很同情那些孩子啊 他們的父母既噁心又理盲 誰能不可憐他們呢 這裡發文的幾乎都是為人父母 也聽不下去那麼誇張的言論 就想問他們 家裡的老人趕出去沒有鄰居的老人全轟走沒有 有小孩真得沒有那麼了不起 不要那麼自以為還是你們其實也很想把家族老人弄消失 但無法 所以瞎掰些理由 發洩到其他無辜老人身上？？

這篇講的這麼清楚怎麼沒看導某A出來跳針，明明每篇都回連八卦版都不放過

看起來這些家長不僅歧視老人，也不把特教生當人叫老人搬到一樓，特教班隨便去哪??

媽寶版已經算是他們最可能的目標支持群體了 來這裡發一堆虛偽的理由求支持可以逆風成這樣 真的是該檢討 不要以為他們的屁話媽媽都該買單 媽媽在身為媽媽之前首先是有老父老母也會老的有人性的“人” ！

看來哪間學校一堆智障家長

奇怪這間學校家長會權力怎麼這麼大？我差點以為是私校

推！！

那些家長都永遠不會老嗎？

難怪台灣不會好,政府難得做對的事,居然反方這麼丟人的理由也能拿出來講

失能老人我覺得他們還比較怕你的小孩咧......

有扯到電梯預算的真好笑，預算讓公務員去傷腦筋就好，不用在那邊貓哭耗子

看到老人會害怕…孩子們怎麼看自己的爺奶外婆呢

推

推他們一開始是打著在這邊找到輿論關注的支持 卻狠狠的打臉

芝山國小的小朋友都沒有爺爺奶奶嗎？太奇葩了

真是讓人心寒

看完完整會議紀錄，有人要求志工有良民證… 那來接送小孩的家長有查驗良民證嗎？

因為自己家的是爺爺奶奶 不是老人 所以不會可怕 嘻嘻

推說明

家長會會長臉書大頭貼之前是小英的後盾

看到老人心生恐懼........

幹 我好想轉貼我在社團看到副會長一直尖叫救命的影片

看完讓人心寒