Re: [寶寶] 兒子快兩歲不願意說話

作者: vesia (歐帕)   2022-07-14 18:10:25
會回這篇是因為語言治療跟評估被誤解的情況太嚴重
個人肯定原po對母語的積極推廣
但是很擔心文中對語言治療及評估一知半解的錯誤論述
(我知道推文有人幫忙解說了,但本文沒修正還是可能誤導)
會影響到需要這方面資源的人
1.雙語/多語環境會不會造成語言遲緩?
不會,承板友說明,可能有一段時間會略慢,但「不會造成遲緩」
(但是不要「你要不要吃apple」的方式雙語,這種方式沒有效果)
2.如果已經確認語言發展遲緩,建不建議先單一語言?
當然建議啊。
你想想,同時報名神谷活心流跟飛天御劍派,練得超出負荷還沒成果
要不要緩一緩,先練好一種就好了?
現實中的例子,爸媽望子成龍幫你報名全科補習
結果你學校功課寫不完、補習班進度趕不完,兩頭空
你覺得硬撐全部比較好,還是跟爸媽商量先補最需要的就好了?
至於你要選哪一個當「最需要的」就是個別狀況自行斟酌
例如在國外的生活的雙語家庭,選當地語言為主很合理
選非當地語言的例子也不是沒有,例如雅文基金會的鄭雅文Alana小姐
由於她重度聽障,中文的抑揚頓挫對她來說學習較困難
父母考量了她的狀況和相關訓練方式,最後選擇她以英語為母語
(應該有些人看過她主持的全英語旅遊節目吧)
已經有語言遲緩了,就先看他需要什麼、適合什麼
建構好了、能發揮溝通能力了,以後再回來學別的語言都來得及。
「記得,他是已經遲緩了,不是不讓他學多種語言」
下面還有3.
※ 引述《suction (suctionunit)》之銘言:
: 會回這篇是因為國台語交雜被誤解的情況太嚴重,在回覆之前推薦大家先看語言治療師對
: 雙語家庭的QA
: https://reurl.cc/QLzxZ2
: 以下國語我會改稱華語,因為台灣的國家語言不是只有華語,台灣也沒有法定官方語言
: 為什麼說華台語(或任一本土語言)交雜的情況被誤解很嚴重呢?
: 我們在推廣本土語言的時候會遇到一種很遺憾的狀況,就是小孩有發展遲緩的狀況,若被
: 治療師知道家裡講華、台語,很容易被治療師建議單一語言就好,然後,通常被捨棄掉的
: 是本土語言。
: 但是在把雙語視為稀鬆平常的國家,捨棄其中一個語言就不會是一種選項,因為語言詞彙
: 量應該用雙語的詞彙量綜合評估。
這段讀起來好像我國的語言評估只算國語詞彙,真是罪大惡極
不過事實真的是這樣嗎?
3.詞彙量評估只有算國語的嗎?
當然不是,你有去好好請教語言治療師就知道
如果小孩想喝水時會說「ㄉㄟˊ ㄉㄟˊ」,這就算一個詞了
「阿公、阿嬤」也不是國語,但能對著正確的人叫,也算是有效的詞彙
只要他的詞彙用的正確,國語的、台語、英文等各種,都是算在詞彙量的
(但不同語言、意思相同的話,不能重複累計的樣子)
詞彙評估絕對沒有捨棄單一語言
請有評估需求的板友不要嚇到,把孩子的語彙記錄下來就對了
: 我不是語言治療的專業,只是常常聽說這樣令人遺憾的事情發生。例如,全台語的家庭去
: 評估但是指令都是華語,治療師要求小孩要轉成全華語再來;或是今年有一個案例是心理
: 師評估的時候一直碎念為什麼要講台語,請家長要好好思考。
: 我相信不是只有台語家庭會遇到,客語原住民語應該也有很多人就因為這樣無關的事情放
: 棄了自己的母語。
4.各項評估只能國語嗎?
並沒有。評估並不像聯考只有一次,也不是只有一種方法。
前篇有板友解釋過標準化測驗常模參照的意義
有些測驗的指導語是無法換句話說的
但這不代表什麼國語的壓迫,就只是還沒發展出其他的標準化版本
我相信日文版的智力測驗也不會分津輕腔、大阪腔、琉球語
但如果能做出來,多一種選擇也是好事。
回到正題,如果你會擔心測驗低估,你可以做的事:
(1)先放輕鬆,準備質性資料(你對孩子的文字影音記錄)
測驗只是評估的一部分,有種東西叫做訪談
如果心評人員知道孩子因故有低估可能,會輔以質性資料來解釋
就像選緘的小孩做需要口說的智力測驗一定分數難看
但心評人員不會只看分數就說「嗯,智能障礙」
一定會參考其他資料的,請放寬心(重點是家長自己要提出來)。
(2)加入早療家長群組打聽
就像板上偶爾可以看到有人幫外籍友人問哪邊婦產科支援英/日語
有些醫院櫃檯會貼客語友善貼紙等等
你也可以跟家長群組打聽哪家醫院的聯評治療師符合需求
或是哪間醫院的心理師很機車大雷包、哪家的超溫柔仙女下凡......
幫孩子找適合他的醫療院所、專業人員
: 我們最近在爭取義務教育內要開設台語班,在找資料的過程看到了芬蘭、瑞典、紐西蘭多
: 語言的教育政策,例如從學齡前到高等教育都有他們原住民的毛利語學校或班級。紐西蘭
: 並不是世界上的特例,芬蘭也是以政策確保弱勢語言受教權的國家,當地政府必須為兒童
: 開辦母語 的 9 年義務教育。移民學生的母語,一個星期也有兩節課,有政府補助經費,
: 目前芬蘭學校提供約 50 種移民家庭的語言。
: 我們台灣是多語言的國家,我們這一輩上幼稚園才開始說華語的也大有人在,沒有道理使
: 用多語言就會遲緩什麼的,看到這種說法覺得很傷心所以在這邊提供資訊給家長們參考。
: 另外,我也分享一個無關的資訊,今年出現第一家客英雙語小學 苗栗僑育國小,很酷!
: 我覺得台灣大眾可以對語言學習更有想像力一點。
作者: suction (suctionunit)   2022-07-14 18:20:00
謝謝你的專業回覆 但是本來家裡就有雙語 並不是「學新的語言」造成負擔這種狀況吧 這樣的孩子本來就是雙母語呀我分享的是實際上家長有遇過各種勸退 我們在討論的時候也有很多人想尋求雙語友善的語言治療 另外 以前的事情暫且不論 但現在國家語言已經不只有一種 卻只有一個族群可以獲得最完善的醫療資源(評估) 為什麼您會認為這不算是壓迫呢 #我要超級強調我說的壓迫不是來自於治療師本身而是整個制度
作者: point2012 (OpenMind)   2022-07-14 18:22:00
作者: anniekinki (我是安絲琪!)   2022-07-14 18:25:00
作者: suction (suctionunit)   2022-07-14 18:31:00
https://i.imgur.com/Dj8GblG.jpg就如同也有林靜欣治療師這樣的意見 跟你可能會建議使用單一語又不太一樣 我想應該是跟每個個案差異有關係 所以我的意見並不是本土語言家庭好可憐治療師壞 而是雙語家庭可以試著找其他治療師尋求更多意見來找到更適合自己的做法
作者: petitchou (啾)   2022-07-14 19:08:00
我覺得這個還牽涉到語言遲緩的原因,單純語言遲緩和因為自閉遲緩就不同,以自閉來說就非常不建議雙語並行
作者: canifly (想飛)   2022-07-14 19:12:00
推一個,我覺得s版友可以先了解一下發展一套測驗的常模有多麼困難嗎?還有如果孩子台語說得好國語不行 這樣並不是語言遲緩 那孩子真的語言遲緩了 我們最先要幫助的是在讓他與同儕及社會溝通,那應該選擇哪一種語言應該很易見?語言治療師有很多 但在做治療的時候 通常我們會以廣泛性對孩子發展的優點去選擇 而不是只針對語言 還會考量到社交 溝通 及學習 社會適應等等
作者: sunnie5566 (桑尼)   2022-07-14 19:15:00
要看是因為雙語而遲緩(嚴格說不能說遲緩,而是很多雙語的孩子語言出來比較慢),還是因為遲緩而雙語說不好,原po那個例子看起來是後者,在這種情況下,當然會先建議把基本的單一語言學好,再求其他語言,若連原先語言都說不好,溝通有問題,求什麼雙語呢?我很認同推廣台語的部分,但不是遲緩兒的家庭真的不懂箇中辛苦,若是一般孩子當然沒問題。
作者: canifly (想飛)   2022-07-14 19:15:00
我覺得v版友說明的很清楚,他說「應該選擇適合個案的語言」V版友也說得很清楚,除了標準化測驗之外,評估孩子有沒有發展的問題,質性資料的蒐集及觀察是很重要的一部分,在食物上我們也不會只使用標準化測驗就去評估孩子有無障礙(畢竟只要是測驗都會有當天因為身體狀況失常的狀況)其實質性資料的蒐集也是為了補足標準化測驗的不足了實務上
作者: nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦!吵翻A)   2022-07-14 19:20:00
謝謝分享。 請問雙語家庭 apple 蘋果, 評估時算2個詞量對嗎? 有這個印象但不確定
作者: jack520 (make sense)   2022-07-14 19:22:00
請問一下,如果叫阿公、阿媽不是主動叫,但在旁邊說叫阿公、阿媽,小孩會複述仿說,這樣算不算有效辭彙
作者: canifly (想飛)   2022-07-14 19:24:00
仿說不是有效詞彙
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
別說語言,是整套量表都是國外的問你2歲小孩能不能獨立睡覺了問小孩會不會做蛋糕之類的台灣文化跟國外文化就不同,不同時期的文化也不同,現在評量還有問小孩知不知道“報紙”現在有多少家庭根本不會出現報紙了
作者: canifly (想飛)   2022-07-14 19:28:00
語言障礙評量表是台灣的啦
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
評估就是當天的狀況,小孩的發展並不會停在當天,評估只是幫助醫療人員認識小孩 而已語言障礙會問手錶,報紙XD
作者: canifly (想飛)   2022-07-14 19:29:00
但是修訂都需要時間 一套常模的發展要花很多時間
作者: amyismo (ˊ_>ˋ)   2022-07-14 19:30:00
第一段的沒有「效果」是指?所以你想要什麼效果?
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
所以標準化的東西本來就有限制,但一定是各方面去評估,雙語不會造成語言遲緩,但是,語言遲緩之後不建議繼續雙語
作者: anniekinki (我是安絲琪!)   2022-07-14 19:37:00
我覺得就是看孩子的狀況,並相信治療師的專業
作者: earty (飛躍)   2022-07-14 19:42:00
國外的量表進來都要在地化,所以要花非常多的時間,改成當地用語或是換題目。只是如果各方面基準點相同(孩子當天沒問題、情緒穩定、互動良好),偏偏就是聽不懂華語,報告就會得到「因為母語是台語有低估的可能」,這個結論我自己覺得對「因發展問題前來求助」的家長,幫助可能不是很大啦QQ
作者: canifly (想飛)   2022-07-14 19:45:00
所以才會強調質性資料的重要啊台灣這種情況不會很少見 除了台語外還有很多新住民的小孩
作者: earty (飛躍)   2022-07-14 19:56:00
根據本人偏鄉小破醫院的評估經驗,這裡純台語家庭跟新住民家庭的確是不少。再來質性資料實在太吃家長功能了,有時候連老師繳回來的問卷都是傻眼 XD 治療師當然會參考質性資料,但很多狀況下真的不是都能用質性資料來判斷嘛!
作者: canifly (想飛)   2022-07-14 19:59:00
那偏鄉小破醫院當地的問題最重要的應該不是有沒有常模而是家庭功能的問題了
作者: earty (飛躍)   2022-07-14 20:09:00
的確主要大多是家庭功能問題。可是功能不好的家長+不會說華語的孩子會增加評估的難度,遇過好幾個 QQ
作者: canifly (想飛)   2022-07-14 20:25:00
標準化測驗本來就不可能符合所有的狀況,如果連質性資料都會蒐集困難 那我真的不覺得是制度的問題至少在教育系統裡不會聽華語的孩子這部分是會有解的 就在我上面提到的~
作者: ines1969 (ines)   2022-07-14 21:17:00
推專業見解。請S版友不要一直跳針好嗎
作者: cheata (cheata)   2022-07-14 21:18:00
專業推
作者: rainight (麓上霜)   2022-07-14 21:46:00
推專業
作者: icevenus (才不告訴逆勒~)   2022-07-14 23:29:00
推一下。是已語遲而建議先單一,並非推論雙語致語遲。
作者: sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)   2022-07-14 23:31:00
推s大常跳針我以為大家已經習慣了
作者: Mihuaso (米花)   2022-07-15 00:02:00
推專業
作者: goetux (mio)   2022-07-15 00:18:00
感謝v大專業分析~問題脈絡清楚多了 也謝謝e大c大經驗分享
作者: eeuueee (e.e)   2022-07-15 00:24:00
家有語言遲緩兒的人,真的只求會單語就偷笑了
作者: Sourxd (linyu)   2022-07-15 01:48:00
我也覺得v大解釋的非常清楚了,suc大的回覆感覺是對治療策略的誤解,反而會因此造成某一派家長對於專業治療的抵觸,這不是好事
作者: Kukuxumusu (Kukuxumusu)   2022-07-15 02:33:00
我也覺得拿著學習本土語言跳針 反而可能延誤治療 不是因為別人有教母語就要無視可能有遲緩需要治療而狂推不對的事情吧 而且說真的這樣的推廣方式反而可能造成負面效果
作者: misa1015 (misa)   2022-07-15 04:41:00
推 謝謝分享
作者: ru899 (爆米花)   2022-07-15 04:47:00
作者: evergreen10 (愛的小花)   2022-07-15 07:58:00
推這篇
作者: pomyopnion (四季)   2022-07-15 09:16:00
推專業
作者: naini (斷翼天使)   2022-07-15 09:54:00
推,感謝分享 :)
作者: condenza (蛋堡. 過程 )   2022-07-15 10:08:00
推專業 這種台語推廣方式真的讓人很疲憊 原本無感變反感
作者: arthea (阿西)   2022-07-15 10:31:00
推分享 也推樓上
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2022-07-15 10:38:00
都講補習班例子了 補的科目當然就算都是學校本來就有教的 全科不及格當然也只能先放掉幾科阿
作者: Shizuku (._.)   2022-07-15 11:35:00
推專業分享 都已經是遲緩了不知道在堅持什麼欸的
作者: ningko416 (ningko)   2022-07-15 15:03:00
推,謝謝分享
作者: amyismo (ˊ_>ˋ)   2022-07-15 15:30:00
了解,謝謝說明
作者: chingggg (chingggg)   2022-07-15 18:44:00
推 感謝分享 S大跳針的說教無視個案狀況只會讓人反感
作者: greenbag (綠包是賺不夠多ㄎ箱40度;)   2022-07-15 19:17:00
推分享 也推樓上
作者: zhihou (沐)   2022-07-15 21:59:00
謝謝分享
作者: cmpig (豬豬)   2022-07-15 23:35:00
某大真的是母語中毒者,什麼都要扯到最後只會讓人覺得是意識形態作祟而已
作者: magpie (一百萬種晴雯)   2022-07-16 01:24:00
推ching,真的反感,希望這種家長別出現在我兒的班上
作者: maxyangXD (XD)   2022-07-16 12:28:00
很正常,某幾個帳號,意識型態很明確

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