Re: [心得] 為什麼不能尊重打疫苗意願

作者: ballII (無限期徵才)   2022-06-11 19:17:34
> → siloin: 當初也說不會改變DNA Guess what?會耶!驚喜嗎?意外嗎?
> → siloin: http://i.imgur.com/IXiQiZx.jpg
但該研究作者有跳出來澄清說「很多人誤解了他們的研究」:
https://www.lunduniversity.lu.se/article/qa-covid-19-vaccine-study-gains-attention
(縮 https://tinyurl.com/yaclbqwu )
該研究是在「實驗環境」(培養皿)中研究「Huh7 cell line」(衍生自某位肝癌病患
的肝細胞)如何被mRNA疫苗影響,與人類活體環境差異甚大。
而且,研究者只看到「反轉錄」(從RNA複製出DNA),
並沒有看到這新製的DNA會「插入人的染色體」。
(「we do not yet know if the converted DNA is integrated into the cells' DNA
in the genome」)
(原研究標題的「intracellular」意指「細胞內」,不是指「插入染色體」。)
關於小孩子該不該打疫苗,我目前覺得黃瑽寧醫師的態度很好:
以「家庭和諧」為目的來判斷該不該打。XD
黃醫師還提到過去有父母擔心流感疫苗對孩子的副作用,
他也能體諒,不會認為這類父母無知,而是盡力幫他們找出完善的補救措施,
但同時對該父母強調「不要宣傳這種事」,因為那是建立在個人特殊條件下。
> → siloin: http://i.imgur.com/14DflqS.jpg
> → siloin: 看看你以為的科學家在這位新英格蘭醫學期刊資深編輯眼裡有
> → siloin: 多不值
資深編輯這句話挺有意思的。
我認為多元化的資訊環境很有價值,
包括某篇研究可能會被另一篇研究推翻,
包括民眾如何看待科學權威(權威未必是真實),
包括「大數據」vs.「個體差異」。
當一個人為自己的個體差異而做出異於大數據的決定時,他能發言嗎?
醫師們希望「不要宣傳個案」,
但我反而也會珍惜這類個案發言——
我們未必會採納,但說不定他的經驗恰好適用某些少數族群,
能夠接觸多元資訊是可貴的資源,至於能否產生正面價值在於我們自己的判讀能力。
每個人都該對自己負責。
舉個例子:備孕界有所謂「免疫治療」。
研究大數據已顯示免疫治療無法提高受孕率,
但仍有少數醫師採納免疫觀點,幫助不孕患者。
會有人覺得這些醫師枉為科學家嗎?
還有個例子:臨床大數據顯示牙線棒去除牙菌斑的能力與傳統牙線相當:
https://cats.uthscsa.edu/published_cats_friendly.php?id=2766
但多數牙醫仍建議牙線、避免牙線棒。
有人會覺得這些牙醫不科學嗎?
(P.S. 我用牙線棒XD)
這些人的決定與採行措施都有其邏輯,
最重要的是知道自己在做什麼、為什麼這麼做、為自己負責,
不要人云亦云,不要錯信假資訊。
還有,尊重他人,
——這樣才能維護一個資源多元的環境,對自己更有利。
作者: carolroom (可人)   2022-06-11 19:25:00
牙線棒+1 我不喜歡牙線弄髒手和口水亂噴(很毒耶)
作者: david220 (努力)   2022-06-11 19:32:00
推薦這篇文章
作者: Jiuliano (Quit)   2022-06-11 19:32:00
認同
作者: erty (寶貝,再見。)   2022-06-11 19:35:00
離題,我也用牙線棒...
作者: toplvgirl (toplvgirl)   2022-06-11 19:35:00
推這篇
作者: erining (微笑愛拉~*)   2022-06-11 19:35:00
認同
作者: deltaz (我還懂不懂飛翔)   2022-06-11 19:46:00
醫療資訊互相衝突是常態,所以不論哪個資深權威,都有可能出錯的一天,這也是為啥醫療界常常出現大型會議要凝聚共識。出現一些特定個案,可能在特定情況下可以複製,所以個案報告的用意在於讓其他人遇到特殊狀況可以參考,也許會意外發現其中的規律性找到破解密碼,所以個案並沒有不珍貴,很多不解之謎都是累積個案報告後突破的。但個案就是個案,絕對不是用特例來推估大群體的樣貌
作者: restartkate (譚燭竹)   2022-06-11 19:49:00
牙線跟牙線棒我都可以!
作者: Ewhen (Ewhen)   2022-06-11 20:02:00
牙線棒+1孩子也用牙線棒XD
作者: RingoCake (RinRin)   2022-06-11 20:23:00
作者: ltn0318 (ocean)   2022-06-11 20:32:00
這一系列的文,包括父母上來問要不要打疫苗,或是覺得應該要互相尊重打跟不打的權利,都顯示出人民的恐懼,以及在面對疫情時無所適從的心態,並沒有真的能夠完全說服對方的資訊,害怕的無法消除他的害怕,認同疫苗的也無法完全說服那些害怕副作用的,就是因為我們能接觸到的真相太少,我們都不是科學家及專業人士,大多數的資訊都來自媒體,但裡面有多少是趨近真實,還是被經過精心包裝過有目的操控,就承認沒有哪一種選擇可能是絕對的好或絕對不好,因為這可能要過很長時間,真相才能揭露在一般人眼前。
作者: evelyn0559 (唯)   2022-06-11 20:34:00
推牙線棒~(欸
作者: donnawt1 (DonDon)   2022-06-11 20:41:00
推牙線,而且是刷牙前用牙線
作者: fivesixnodie (其實豬)   2022-06-11 20:59:00
後排牙齒很難用牙線棒 還是習慣牙線
作者: mirrorhide (Mirror)   2022-06-11 21:06:00
很多醫師都有自媒體,追蹤多一點可以抓出個大方向,而大眾媒體要的是流量變現,向家長販賣恐懼從來都是好生意,像賣套裝書、教具、學科導向幼兒園那些也都是。
作者: likeastar ( )   2022-06-11 21:16:00
其實看這麼多醫師, 黃瑽寧醫師真的是比較客觀的了~引用的數據還有解讀數據都比較客觀, 有些醫師引用的數字都是沒有把全部面解讀出來, 我覺得這種帶風向的我是真的非常不愛, 資訊應該要客觀, 至於大家看了資訊怎麼決定是個人的自由
作者: ty1111 (toy)   2022-06-11 21:21:00
補充一下 黃醫師昨天在年代向前看的節目說因為腦炎 他認為打疫苗利大於弊(本來的立場是可打可不打)
作者: ASTAVR (...)   2022-06-11 21:29:00
推,就跟生小孩要不要生,都是個人判斷自身條件後的結果,後果也自己負責,他人不該強加自己的價值觀去要求他人
作者: mimishane (mimishane)   2022-06-11 21:31:00
黃醫師昨天有針對covid19導致腦炎的問題 拍成影片大家有興趣的可以去看影片
作者: ann99 (安九九)   2022-06-11 21:40:00
推啊邏輯很清楚
作者: njrmp (面對心魔)   2022-06-11 22:01:00
幫補充:黃醫師最新的yt影片也是建議打
作者: mirrorhide (Mirror)   2022-06-11 22:26:00
的確蠻多小兒科醫師改為建議施打,只要不是追蹤到什麼奇形怪狀的醫生,例如主職賣魚的,正常的醫師自媒體多參考一些應該都能抓出一個大方向。
作者: jeff52 (Jeff)   2022-06-11 22:28:00
如果mRNA疫苗能夠被反轉錄,我看不出有什麼理由新冠病毒不會被反轉錄。人類對疫苗有很多未知,但對病毒不是也是如此嗎?我覺得事情沒有那麼複雜。病毒會不會造成MIS-C或死亡?有可能。疫苗能不能降低MIS-C或死亡風險?可以。於是利弊如何評估就很清楚了。
作者: njrmp (面對心魔)   2022-06-11 22:38:00
我也已經改變想法 幫6y大寶預約莫德那了 明天一早就要去打
作者: nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦!吵翻A)   2022-06-11 22:47:00
賣魚的害我笑出來
作者: bridgewater (試澆橋下水)   2022-06-11 22:50:00
不打疫苗者到底是需要什麼樣的尊重啦,台灣沒設疫苗通行限制沒有區別醫療對待還不夠尊重嗎。口頭上的爭執消遣又怎樣,每天會被唸的議題多了去了,多被唸一個疫苗會宇宙昏暗日月無光大道都磨滅嗎。
作者: peachings (出發點)   2022-06-11 22:53:00
黃瑽寧醫師真的很棒,衛教都很公允
作者: sixbeauty (冷熱冰來一碗)   2022-06-11 23:13:00
黃醫師本人很帥,多年前我兒肺炎住院他是主治醫師~(歪樓)
作者: EASSY (Eassy)   2022-06-11 23:34:00
「主職賣魚的醫師」XDDD而且他專業應該是腎臟科…
作者: lattino (什麼鬼 終於改了)   2022-06-12 00:08:00
不要小看自己的免疫系統啊 在進入肺之前 還有口鼻防線
作者: nananeko (喵嗚 ≧ω≦)   2022-06-12 01:55:00
受惠於免疫治療的媽媽不得不推
作者: canifly (想飛)   2022-06-12 06:01:00
本來也是不打,現在準備要讓小孩打一劑了也是看黃醫生最新的影片決定的
作者: icevenus (才不告訴逆勒~)   2022-06-12 08:33:00
多元資訊真的是可貴的,在我看,大數據是個供參考的基礎,在基礎之上帶入個別的差異條件,最後擬定最適切的方案,而這也是科學上很迷人的地方
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
數據一樣,解釋卻不同阿,把台灣沒有社區感染的防疫成果解釋成台灣人基因可以制服新冠把國外傳染力幾倍的O變種+防疫疲勞造成的超額死亡,解釋成打完疫苗死更多這真的沒有互相理解的可能啦
作者: focusjj101 (ocean)   2022-06-12 10:07:00
真的~看完他反疫苗的論點就知道不用跟笨蛋爭論了
作者: q169 ( )   2022-06-12 10:40:00
就跟前年打流感疫苗死亡率一樣,平常老人沒人打,等到卯起來打,死亡者怎麼看好像都打過疫苗,也不看看打的比率提高多少。跟這次確診走的一樣,單看死亡人數好像打了好像人數跟沒打的人數接近,但是也不看看確診中打的人數是沒打的幾十倍,分母差這麼多卻只看相近的分子。就看你怎麼解讀錯誤的資訊
作者: foreverever2 (可單可雙)   2022-06-12 13:22:00
認同
作者: yylane (蔡小豬的媽)   2022-06-12 16:00:00
推樓上的sixbeauty黃醫師真的很帥,多年前帶小孩去看他門診我感覺好像去偶像見面會一樣興奮(整個歪樓)
作者: ningko416 (ningko)   2022-06-12 19:39:00
推原po 和ltn 大,推文都好好笑,真喜歡媽寶版,經驗和資訊分享多、認真討論也多
作者: fifilin (fifi)   2022-06-12 22:41:00
黃醫師的說法很中肯,再次被圈粉……
作者: icevenus (才不告訴逆勒~)   2022-06-13 09:01:00
黃醫師看診不知道是不是有上妝,膚色也超好XD
作者: moonwind1130 (←這id真的不是男人 囧rz)   2022-06-14 13:18:00
推這篇的態度 也推牙線棒(欸?)

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