Re: [花邊] 里拉德願頂薪留拓荒者 最高可領2.6億美元

作者: Phatmen (Keep viewing brightly)   2019-03-30 00:36:44
: 推 qoomilk: 這幾年兩個佔50M起之後的薪資空間綁死成這樣 三不五時就 03/29 16:23
: → qoomilk: 是季賽洗數據刷高薪資 季後賽被洗臉 想補補不了整天只會 03/29 16:23
: → qoomilk: 嘴10幾M的 還有人想帶風向因為薪資上限提高所以小李領50M 03/29 16:23
: → qoomilk: 沒啥 薪資提高的甚至超過都應該給這位就是了? 更別說再隔 03/29 16:23
: → qoomilk: 一年請問要花多少組沒防守的雙槍呢?本來是球隊的50%現在 03/29 16:23
: → qoomilk: 要變成70%嗎 03/29 16:23
: 推 qoomilk: 要不要降價是他自己的事情 不爽你就走也拿不到母隊這份合 03/29 16:29
: → qoomilk: 約 反正這幾年了解能力就是到這裡而已 03/29 16:29
: → qoomilk: 今年打的實在太爛了 一堆合理打法 我們拓迷就是喜歡那種 03/29 16:32
: → qoomilk: 不合理出手選擇 不講理大號三分 是吧老拓迷們 03/29 16:32
(後續論點太長恕刪,我盡量提,有遺漏還請補充)
球隊有50%以上的薪資集中在兩個人身上,這件事情是非常有可能發生的。
因為在當今聯盟,想要有點競爭力的球隊,隨便都是需要兩個有本事領到頂薪的球星,
什麼叫頂薪的球星?就是在各種換約時,會根據各種CBA規定裡拿到25%、30%、35%起薪
這些頂級薪資規定的球員。也就是可能在新秀合約後的續約拿到拿到4年100M、5年130M
、6~9年資歷的球員可以拿到5年170M左右、10年以上DVPE更是5年220以上等等的球員。
以上都是母隊的優勢,簽約其他球隊無鳥權的年限比較短、合約也比較小,但總之是相
同意思。除了拓荒者雙槍,我們可以直接把球隊列出來看看:
勇士:KD & Curry (KD技術型迴避,但應該不會有人認為他不屬於這個等級)
火箭Harden & CP3
雷霆:Russ & PG
馬刺:LMA & DDR
巫師:Wall & Beal
暴龍:Leonard & Lowry
塞爾提克:Horford & Hayward
金塊:Jokic & Millsap
而且,注意看就會發現,這些球隊幾乎都不只這兩個領頂薪的球員,像雷霆Adams、巫
師之前的Porter、暴龍的Ibaka、塞爾提克KI也都是身背高薪,勇士能夠有這麼多技術
性,則是Klay Thompson和Green都是在舊版CBA、薪資上限暴漲前已續約,當時他們的
頂薪就是和現在有點差距。
當然你會發現幾個例外,例如金塊,但那是因為他到現在還在吃Murray的新秀紅利,接
下來Murray的續約問題一直是各界關注的話題,而且金塊還有Harris、Barton兩張破千
萬甚至接近2000萬的長約。而公鹿則是上次續約爽吃Middleton,但今年夏天也要討論
續約,各界評估的敘薪標準都是跟雷霆PG同樣等級,同時日前Bledsoe也完成續約。
例如爵士也是例外,但第一個他們有領一張頂薪的Gobert,然後爽在Mitchell還在領新
人約,但爵士有很多不算便宜的配角如Rubio、Favors、Ingles、Crowder、Exum,從今
年夏天的Rubio開始,爵士就要面對這些配角一個個續約與否的問題。
所以,把超過薪資上限50%的薪資砸在兩個人身上,在強隊身上是再正常也不過的事,
拓荒者這樣的決定並沒有和其他球隊有什麼差別。而那些薪資結構不是如此的球隊,要
嘛是坦隊,要嘛是早已瞄準市場、預備同樣走上這種薪資結構的球隊、或是爽吃新秀薪
資紅利,但很顯然也即將要為此做準備的球隊。
NBA現在的薪資規定就是這麼M型化,球隊圍繞著兩個高薪球星甚至加上第三個高薪助手
來打造,其他球員要嘛是新秀紅利、要嘛是低薪配角,所有曾經高薪續約配角的球隊,
只要有超過兩個10~15M以上的配角,就會發現會在想要抓球星拚現在、或是想要清薪資
拚未來的時候面對陣中有一堆包袱的感覺。
就像火箭、就像雷霆、就像決定放手一搏的七六人、就像快要為了Murray抱著燒的金塊
、就像在季中清掉M.Gasol看起來卻還有很長的路要走的灰熊、就像還是砍掉P.Gasol的
馬刺、就像就像抓著Batum和M.Williams丟不出去的黃蜂、就像今年意外前行不然最高
薪三個人加起來PER還不到20的籃網、就像拿RJ晃半天都沒人要看一眼的活塞。
然後某個qoo對這個全NBA所有球隊經理人都買帳的價值觀嗤之以鼻,從兩個球星拿高薪
的那一天開始,對他們就從來沒有好話。真不知道我們該相信的是NBA這三十個GM,還
是整天逆著風向走卻始終說別人斷章取義的qoo。
拿AD來貶低Lillard是你的自由,說AD會比Lillard低薪本身就是一個謬誤,最後還說你
會願意給AD 20M而不是Lillard。
AD包含今年在內,剩下三年的平均年薪分別是25M、27M、28.7M,和Lillard同梯的AD,
在當初新秀合約結束後的續約跟Lillard是同一張Max,而接下來他不論從市場上爭論的
行情、想要提前喊Trade Me讓下家得到鳥權才能談的合約是5年235M。
先不說20M早就遠低於他現在的薪水,5年235M這個平均年薪都是20M的兩倍了,你開20M
給AD?等著被Rich Paul掛電話吧。
任何球隊的臉、球隊的王牌、甚至二當家,在當今這個聯盟就是各種Max,LBJ是如此,
Curry是如此,Harden和CP3是如此,連Middleton都是如此。Lillard難道不屬於這個族
群?別傻了。
而且講這麼多還只講到球隊前兩號球星,上述那個許多10~15M配角帶給球隊的傷害都還
沒提,而這樣的薪資結構下最慘的球隊不是別人,就是拓荒者。你去數數看拓荒者現在
有多少這種類型的球員,而且還建立在有一個Crabbe已經丟給籃網的情況下。
然後你qoo覺得問題是領頂薪的兩個球星而不是其他塞滿薪資的配角們。
當然我不是要說配角們就活該領底薪,他們當然有爭取薪資的自由,但如果你真的要從
球團角度出發,請去搞清楚在現行薪資結構下,到底什麼行情才是正常的、到底替代性
比較高的人在哪裡。
如你所述,聯盟當然很不缺雙能衛,但能帶領球隊、平均PER在24以上的球員,全聯盟
就只有14個人。B-R網站上都有,你可以去看看勝過Lillard或是跟Lillard差不多的人
,今年都領什麼薪水。
最後,我當然尊重每個人看球的自由,但就像有一陣子我常常懷疑,為什麼會有太陽迷
一直希望太陽組雙塔這樣的奇怪心態,或者是喜歡道奇、洋基等球隊的棒球迷,是不是
不太應該希望球隊像光芒、運動家這樣錙銖必較的經營角度,如果整個NBA都在支持陣
中至少兩個頂尖球星吃掉薪資上限超過50%的薪水時,不喜歡這種經營哲學的,是不是
每看一筆簽約、每看一個動作都很煎熬?
有個小建議,比方像和美國相距太平洋彼岸的某個島國,有一個聯盟怕球員領高薪,所
以給了球團每年重新議約、無視複數年合約精神,有一支球隊怕球員領高薪,所以可以
把他冰在旗下的G-League,再找和他位置相同的外來者取代他,或是寧可在可以用他的
位置擺一些Roster filler,最後終於逼該高薪球員同意大幅扣薪。
如果去欣賞這樣的經營模式,會不會讓你比較自在?
作者: reaper317 ( )   2019-03-30 00:53:00
真難為你還要發這麼長一篇文章 不過內容很豐富 多謝
作者: aoba (aoba)   2019-03-30 01:03:00
優文必須推
作者: qoomilk (狐狸尾巴)   2019-03-30 01:13:00
你484誤會意思了打了這篇廢文我一點也沒說不應該把50%投資在兩個人身上 光這點這篇文我根本不知道想冠啥帽子然後把這篇廢文我所說的是把50%以上花在兩個沒防守的後衛走不遠這樣也就算了 每次提到補強大家還都怪某人我也是笑笑文章開頭舉了例子更可笑拿雙槍比KD Curry Harden CP3 PG Leonard這些等級的球員
作者: reaper317 ( )   2019-03-30 01:38:00
雖然你說上面這些全部比小李強我是不認同啦 不過姑且先算是好了 所以哪打算在FA市場或是靠怎樣的交易操作去弄來你上面說的這些球星? 這些人不是在大城市就是在比我們還強的球隊 為什麼要來你北大荒? 你就是不願意正是波特蘭沒人想來的事實 還是你心目中覺得反正我就是不想看到雙槍當核心 寧願拆掉重建然後弄不到更好的球星搞得像太陽一樣 也比現在這樣你所謂的不上不下好?今天我們小市場球隊本來就交易弱勢 拿錢綁自家養出來的球星本來就是最合理的操作 西本組哪隊不是這樣?
作者: qoomilk (狐狸尾巴)   2019-03-30 01:44:00
r說了今天最好的一句話
作者: reaper317 ( )   2019-03-30 01:44:00
猜雙槍去賭不知道能不能弄到手的超級球星或潛力新秀
作者: reaper317 ( )   2019-03-30 01:45:00
真的會比較接近你說的總冠軍或分區冠軍?
作者: qoomilk (狐狸尾巴)   2019-03-30 01:46:00
看起來米爺或Jokic.Lowry今年帶隊能力比小力強
作者: reaper317 ( )   2019-03-30 01:47:00
所以你都知道弄不來更強的還不花錢綁自家的?我只承認Jokic 米爺別鬧了吧 隊是他在帶的嗎? 金塊兵多將廣 你讓他單獨出來代個沒明星的球隊當一哥說會比小李強? 真幽默羅莉也差不多 他前有DDR 後有可愛 自己帶隊是有多強?更何況羅莉這種球員依照你的標準不是更該被你鞭嗎?我們打到西34然後季後賽打得鳥 暴龍可是打到東1
作者: AdamHmc   2019-03-30 01:49:00
優質理性文必須推, 無法正視這邊是北大荒, 拜託換隊支持
作者: reaper317 ( )   2019-03-30 01:49:00
然後季後賽內容有比我們不難堪嗎?
作者: qoomilk (狐狸尾巴)   2019-03-30 01:50:00
很多數據能呈現攻擊面 但目前沒有一種數據能呈現防守你要不要繼續查一下別人你會更吃驚呢你怎麼看隊友 不能看隊友啊 帶隊是別的隊友功勞嗎奇怪
作者: and1018 (嘴賤)   2019-03-30 01:51:00
額......又不是在打電動,想瞇什麼來什麼,不然誰不希望用自己想要的方式打造球隊,這不是在講廢話....可以完全脫離現實的討論,大家加油,天色已晚,俺去睡了,我明天開始如果沒推文就知道我發財去跑路了
作者: reaper317 ( )   2019-03-30 01:51:00
所以光一個防守比較弱可以讓你把小李砭得一文不值帶隊當然要比隊友啊 你隊友比人家弱戰績比人家弱正常難道像大AD隊友比人家都強然後帶不進季後賽比較屌?
作者: qoomilk (狐狸尾巴)   2019-03-30 01:53:00
對啊當然比隊友啊 咦你下午說這樣嗎?!
作者: reaper317 ( )   2019-03-30 01:54:00
你上面提的那些人哪隊隊友比小李弱?咦 我一直都同樣論點啊 跟下午有啥不同?
作者: qoomilk (狐狸尾巴)   2019-03-30 01:55:00
AD隊友不是什麼“在別隊時候”全明星或者“在別隊時候”的年度球員還啥鬼的 我以為我們拿到76人王牌跟賽隊控球前鋒靈魂呢
作者: reaper317 ( )   2019-03-30 01:56:00
下午就講了 AD"今年"隊友有兩個場均20+ 請問水鳥今年戰績有飛天了嗎?
作者: qoomilk (狐狸尾巴)   2019-03-30 01:56:00
然後隊友場均20幾分的比不上別人的過去歷史結果自己被這些雜魚屌打
作者: reaper317 ( )   2019-03-30 01:57:00
所以你來來去去就只能拿那一年出來講嘛
作者: and1018 (嘴賤)   2019-03-30 01:57:00
一天到晚只會意淫別人家養好的球星,鞭自己隊上的臉,不說我還以為是黃黃紫紫迷
作者: qoomilk (狐狸尾巴)   2019-03-30 01:58:00
鵜鶘今年的問題還要再鬼遮眼跟鬼打牆的提嗎 他都關機多久了
作者: reaper317 ( )   2019-03-30 01:58:00
其實我有時候也能體會別人家的都比較好的心情啦
作者: reaper317 ( )   2019-03-30 01:59:00
男人是這樣 妻不如妾 妾不如婢 婢不如偷 偷不如偷不到
作者: qoomilk (狐狸尾巴)   2019-03-30 01:59:00
沒人一天到晚意淫別隊球星 我什麼時候說過應該拿小李去換?扣帽子一流呢
作者: and1018 (嘴賤)   2019-03-30 02:00:00
不然你要小李怎樣?說來聽聽?
作者: reaper317 ( )   2019-03-30 02:01:00
有啥好反駁的 下午都講了 那年打得爛大家都承認啊但整個生涯小李就是很強 AD就是進不了幾次季後賽
作者: and1018 (嘴賤)   2019-03-30 02:01:00
鞭一堆,然後說我不是說要交易他,我認真搞混了
作者: reaper317 ( )   2019-03-30 02:02:00
那年打不好就表示整個生涯都爛 都不如別人球星?
作者: qoomilk (狐狸尾巴)   2019-03-30 02:02:00
我沒有要小李怎樣 這裡是拓荒版 我只要拓荒者可以走更遠
作者: reaper317 ( )   2019-03-30 02:03:00
他停機以前的戰績如何呢? 有比我們強嗎? 有進前八嗎?那所以在先階段你有什麼更好的方案嘛? 教教歐希不把錢拿來給雙槍不然你想怎樣操作?
作者: qoomilk (狐狸尾巴)   2019-03-30 02:04:00
可以不要在鬧AD了嗎 我覺得很可悲 一個無論季後賽或季賽的成績都鬼神的人我還以為是在黃黃紫紫的版歌頌自己人貶低別人可以先去查一下QD的季後賽成績跟某人的季後賽成績嗎AD
作者: and1018 (嘴賤)   2019-03-30 02:04:00
你剛說不交易 現在又說要交易 到底?你一定有偉大藍圖,說出來,不要害羞
作者: reaper317 ( )   2019-03-30 02:05:00
他個人能力無庸置疑 我下午有說了 帶現在講帶隊能力
作者: and1018 (嘴賤)   2019-03-30 02:06:00
給大家膜拜一下 拜託 別藏私 我想聽
作者: reaper317 ( )   2019-03-30 02:06:00
你季後賽鬼神的AD請問最多打到第幾輪? 近幾次季後賽?
作者: qoomilk (狐狸尾巴)   2019-03-30 02:06:00
這種成績跟影響力 一句看不見無法量化的帶隊屁話就貶低AD捧高小李 我覺得到底是誰想營建出黃黃紫紫版?
作者: and1018 (嘴賤)   2019-03-30 02:07:00
說吧 來 你的計畫是什麼?
作者: reaper317 ( )   2019-03-30 02:07:00
近幾次季後賽跟走多遠怎麼不能量化? 這不是都看得到嗎?
作者: qoomilk (狐狸尾巴)   2019-03-30 02:07:00
我沒說要交易搶劫別人的球星 但我可以接受交易重建 難怪你工作會遇到瓶頸
作者: reaper317 ( )   2019-03-30 02:08:00
在沒有備案跟確定可以拿到比雙槍更強的明星之前 你覺得
作者: qoomilk (狐狸尾巴)   2019-03-30 02:08:00
可啊 給錢
作者: reaper317 ( )   2019-03-30 02:09:00
我們該先拆火拼重建 萬一拼成太陽尼克怎麼辦?比現在好?
作者: and1018 (嘴賤)   2019-03-30 02:09:00
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 謝謝你的高見我覺得很受用
作者: qoomilk (狐狸尾巴)   2019-03-30 02:09:00
尼克害怕過嗎....也許人家明年比你強
作者: reaper317 ( )   2019-03-30 02:10:00
也許啊 未來誰說得準 所以你覺得這樣比較好球星都想去尼克 誰想來波特蘭?
作者: qoomilk (狐狸尾巴)   2019-03-30 02:11:00
今年還好啦 不過各位老拓迷就很辛苦了 我們不就是喜歡這種不講理的小李嗎那你還提尼克提屁
作者: reaper317 ( )   2019-03-30 02:12:00
提尼克因為我們如果像他們這樣拆整組只會比他們更慘因為FA大咖會想去那邊不會想來我們這邊 這對比很難董?所以我們沒本錢像他們這樣搞 越是小市場球隊月要留住自家球星
作者: and1018 (嘴賤)   2019-03-30 02:14:00
他藏一手,不願意跟大家分享,難怪大家一直誤會他,他寫了一份可以賣錢的拓荒者重建計畫,因為缺少了可以填補討論的碎片,大家聊不起來也是可以理解
作者: reaper317 ( )   2019-03-30 02:14:00
不然你可以灰狼版跟他們說 你們唐詩帶隊好弱 進不了
作者: qoomilk (狐狸尾巴)   2019-03-30 02:14:00
萬一拼成太陽尼克怎麼辦 嗯嗯你的翻譯真的很棒
作者: reaper317 ( )   2019-03-30 02:15:00
季後賽 然後圍巾也好鳥 隊友也不差還不上不下
作者: and1018 (嘴賤)   2019-03-30 02:15:00
等他賣給制服組,我們就知道了,我知道我欠q神一個尊重
作者: qoomilk (狐狸尾巴)   2019-03-30 02:16:00
對啊 人家尼克早就知道不會給這種約就給小牛吧
作者: and1018 (嘴賤)   2019-03-30 02:17:00
商業機密值錢我知道,我們大家都這麼熟了 抬槓也好幾年了透漏一點嘛 拜託
作者: reaper317 ( )   2019-03-30 02:17:00
所以你保證尼克下一季比小牛強?
作者: qoomilk (狐狸尾巴)   2019-03-30 02:17:00
level剩這樣?
作者: reaper317 ( )   2019-03-30 02:18:00
當GM不能整天用賭博性的想法去操作
作者: qoomilk (狐狸尾巴)   2019-03-30 02:18:00
重建這兩個字你懂嗎.....
作者: Tick   2019-03-30 02:19:00
期待qoo當上阿拓GM的那天 阿拓未來操盤靠你囉^^
作者: reaper317 ( )   2019-03-30 02:19:00
在有自家球星而且戰績不錯的狀況下重建 那叫賭博
作者: qoomilk (狐狸尾巴)   2019-03-30 02:19:00
所以 重建兩個字你懂嗎........?
作者: qoomilk (狐狸尾巴)   2019-03-30 02:20:00
嗯 又是一句毫無論點的幹話能叫其它老朋友ID嗎 這位AD好弱沒帶隊能力論點的擺老大大有點膩了
作者: reaper317 ( )   2019-03-30 02:21:00
比你拿不出方案只會邊自家球星好多了
作者: and1018 (嘴賤)   2019-03-30 02:21:00
自家養的球星,除了喊吹密跟出場外事件,多少球隊會賣出去,舉幾個例我聞香一下
作者: qoomilk (狐狸尾巴)   2019-03-30 02:22:00
舉一個的話 你要怎樣?
作者: reaper317 ( )   2019-03-30 02:22:00
我有說AD好弱嗎? 我只說他帶隊比小李弱
作者: and1018 (嘴賤)   2019-03-30 02:22:00
你給我錢
作者: qoomilk (狐狸尾巴)   2019-03-30 02:23:00
舉兩個的話要double嗎
作者: reaper317 ( )   2019-03-30 02:23:00
我幫你舉可愛 不用謝我
作者: and1018 (嘴賤)   2019-03-30 02:23:00
我剛說了 你偉大藍圖拿出來 我照三餐拜q神
作者: qoomilk (狐狸尾巴)   2019-03-30 02:24:00
嗯嗯謝謝兩位前來拓荒版同樂討論我隊不才球員
作者: reaper317 ( )   2019-03-30 02:24:00
還有DDR 剛好互換
作者: and1018 (嘴賤)   2019-03-30 02:25:00
你都戰到這種程度了 方案一定很宏偉 我想拜讀
作者: reaper317 ( )   2019-03-30 02:25:00
我也很想知道他到底覺得怎樣操作比較好 講了整個下午
作者: reaper317 ( )   2019-03-30 02:26:00
講不出個所以然 喔不對 是講了三年
作者: and1018 (嘴賤)   2019-03-30 02:27:00
說嘛說嘛 不要藏私 好嘛好嘛 拜託我也還想知道 形象好 社區經營好 不惹事 低調維持前三隊EQ高不氣氛 刻苦耐勞 場內外的團隊領袖 目前只穿一件球衣 自己在偏鄉發展副業不去娛樂城 到底值多少錢 說嘛說嘛
作者: reaper317 ( )   2019-03-30 02:31:00
他覺得那種錢只該給KD LBJ 字母 登登 但我們拿不到所以寧願連小李都不要 順便連CJ也不想要喔我少講了季後賽數據鬼神但也只到第二輪的AD
作者: isaiah2727 (Krising You)   2019-03-30 03:14:00
優質好文先推 中場休息 qoo大下半場要加油哦~
作者: Lillard (他們的世界)   2019-03-30 07:36:00
早上了 看比賽啦http://bfst.to/watch/nba-7.php第一節小李和吹楊各拿18分
作者: willy911006 (小溫)   2019-03-30 08:19:00
樓上凱瑞
作者: Lillard (他們的世界)   2019-03-30 08:33:00
小李膝蓋又中了一箭 不舒服就休息吧 不要硬撐喔
作者: CHUNGHUA (CHUNGHUA)   2019-03-30 08:48:00
好文 推
作者: Rostow (When?)   2019-03-30 09:06:00
好文 推
作者: Acuna13   2019-03-30 09:25:00
and 大說的那些優點,史上也沒幾個領袖做得到,光這些就值得給小李頂薪了,雖然很想要看到阿拓拿下冠軍,但有小李這樣的領袖在阿拓,覺得倍感驕傲
作者: Lillard (他們的世界)   2019-03-30 09:29:00
持續打鐵 還好對面也不太準感謝老鷹相讓 主力休好早
作者: Royster (輕飄飄的舊時光)   2019-03-30 09:44:00
好文 推 不用管跳針的那位 他邏輯太廢
作者: eight1223 (八寶)   2019-03-30 10:14:00
這季真的很有感小李的成長,不是個人而是帶領其他隊友(因為當爸?!),覺得小李有很大機會成為我拓傳奇球星,希望有一天至少能帶隊到西冠
作者: andy00xx (( ̄□ ̄|||)a)   2019-03-30 14:05:00
Dame拿去換其他明星合約到期又不會留到底有什麼好吵誰比Dame強啊上一個一哥的經驗還不夠嗎哈哈
作者: jelitec (jelitec)   2019-03-30 14:26:00
其實看不懂到底跟他吵有啥意思討厭一個人不需要任何理由 說他是球迷我還真的不信也不須用你的神邏輯長篇大論回我 我不會看
作者: qoomilk (狐狸尾巴)   2019-03-30 15:06:00
你還是看完回了這段話啊
作者: otblue (有此戰果並不意外)   2019-03-30 16:06:00
QQ,都沒人想來抱小李大腿組一團衝擊冠軍
作者: CHUNGHUA (CHUNGHUA)   2019-03-30 18:02:00
看了一下薪資 不知道雙槍薪資佔了50%是打哪來的資訊Lillard29m佔了22.48% CJ20m佔了20.78% 他們2位加起來佔了43.2%,然後領全隊第三高薪的ET18m佔了14.03%然後很有趣的一件事,號稱是playmaker,今年給他很多球權在板凳跟雙槍錯開當二陣核心,可PER卻是主要輪值裡最差的10.6...全隊第三高薪 效率輪值最差...阿~看錯年份了 看成19-20球季 這季的話小李佔了21.14%CJ19.46%、ET13.5% 在此更正
作者: Roken241225 (Sieg G)   2019-03-31 12:11:00
最後一段中肯 好想轉棒球板 哈哈

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