作者:
zyx12320 (zyx12320)
2014-07-07 22:23:32經檢舉
置底閒聊
噓 dino79520:http://ppt.cc/**** 我是不知道你怎麼想 靠裝備敲我HR 07/06 21:48
→ dino79520:有需要那麼嗆嗎??我有說了什麼嗎? 07/06 21:48
B9【引戰】
請勿發表具有挑釁意味、刻意引戰、挑起紛爭意圖、人身攻擊的文字
或以俱樂部為單位進行挑釁以及酸文 (皆包含直述以及影射)，若出現玩家ID
罰則增加一級。13/10/17修改(合併)
dino79520 水桶7天
=================================================================
┌─────────────────────────────────────┐
│ 文章代碼(AID): #1JkemO_5 (BB_Online) [ptt.cc] [俱樂部] ~時尚型男~ 招生? │
│ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/BB_Online/M.1404734488.A.FC5.html │
│ 這一篇文章值 14 Ptt幣 │
└─────────────────────────────────────┘
推 wishmax:爛團 07/07 23:41
B10【針對板上俱樂部之意見的處理辦法】
如果對鄉民俱樂部之團員有任何意見(抱怨、建議)，須寄信給該團負責人，
七日後仍有不滿或者未回應者，可將證據寄給板主後交付板上公評，該文僅
限該團會長/發言人/當事人擇一回應一篇，其餘板友僅能推文回應，該文適
用其餘板規條文。若沒經過上述流程即在板面上抱怨特定俱樂部，處分。13/10/17修改
wishmax 水桶7天
==================================================================
┌─────────────────────────────────────┐
│ 文章代碼(AID): #1JkNHzly (BB_Online) [ptt.cc] [公告] leo15824 水桶7天 │
│ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/BB_Online/M.1404662909.A.BFC.html │
│ 這一篇文章值 0 Ptt幣 │
└─────────────────────────────────────┘
→ bightp36936:幹幹幹幹幹幹幹幹幹幹幹幹幹幹幹幹版主有病 07/08 10:34
B9【引戰】
請勿發表具有挑釁意味、刻意引戰、挑起紛爭意圖、人身攻擊的文字
或以俱樂部為單位進行挑釁以及酸文 (皆包含直述以及影射)，若出現玩家ID
罰則增加一級。13/10/17修改(合併)
bightp36936 水桶7天
作者:
r51303 (天夢星痕)
2014-07-07 20:16:00Home Run~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
作者:
trapart (誰能陪我下棋呀？)
2014-07-07 22:47:00@@
作者:
coolcjy (ㄚ裕)
2014-07-07 22:55:00這篇讓我笑了XD 看來版規有修正空間
為什麼這可以PO ?以前是不是鄉民的ID PO出來不會怎樣 現在看起來是都不行
作者:
pablo1126 (沒有錢賺 卻被叫賺哥)
2014-07-07 23:16:00DINO都被水桶了QQ
不過那句檢舉權 大概只有在本人身上 所以其他人檢舉無效
作者: NBAsucks (呵呵) 2014-07-07 23:54:00
song
作者: OPOP2266 (腦包小子) 2014-07-07 23:58:00
版主這樣很正確，辛苦了，加油那位打錯id大大，按下確定前可以先在檢查一下，以免被懲處，經過此次教訓，你也學到一個很棒的經驗，對吧，啾咪，
作者:
pablo1126 (沒有錢賺 卻被叫賺哥)
2014-07-08 00:04:00假正義魔人...
作者: OPOP2266 (腦包小子) 2014-07-08 00:07:00
這只是簡單的對與錯，何來正義不正義，慎之
作者:
coolcjy (ㄚ裕)
2014-07-08 00:21:00自由心證?誰對誰錯?如何評斷?錯在先沒關係?先檢舉先贏?
作者: missssim (杉石宮分) 2014-07-08 00:27:00
有兩個IP,好像更正op
有5的才是本尊~我比較想知道錯在先是啥?是對方先在"PTT"嗆DINO嗎?
作者:
joy41515 (joy41515)
2014-07-08 00:39:00不要因為是dino就雙重標準,該桶就桶
今天事情很簡單 對方在遊戲裡嗆 DINO跑來版上公佈ID抱怨公佈ID就違規了 對方在遊戲裡嗆違反"版規"了嗎?誰對誰錯?
作者:
coolcjy (ㄚ裕)
2014-07-08 00:46:00此話一出，請仔細想想後續發展吧...盡量縱容吧版規本來就沒有到絕對不可修改的地步，完全沒有空間的嗎?
趣味 在遊戲被嗆拿來版上講?沒公布ID也就沒事 縱容?今天如果說閒聊有像以前一樣有黑名單的設定 那就沒事就已經設定說不能PO ID 然後有人違規了就要改版規?乾脆用投票決定
作者:
coolcjy (ㄚ裕)
2014-07-08 00:57:00真有趣~熒磲鴗S何必關掉嘿名單呢?違規該罰阿，就不能有檢變成亂碼了= = 我是寫那當初又何必關掉黑名單
你如果想知道為何版上閒聊關掉黑名單 你可以去爬爬板上很久以前的文章看看 當初就是有設黑名單 結果一堆人挾怨亂弄 亂吵才會關掉
作者:
coolcjy (ㄚ裕)
2014-07-08 01:00:00討改善的空間嗎? 要的是什麼?表面上的河蟹嗎?
我想請C大回答一個問題 今天DINO在遊戲被嗆 跑來版上抱怨但公佈ID 可是板上規定不可公佈ID 算不算違規?
作者:
pablo1126 (沒有錢賺 卻被叫賺哥)
2014-07-08 01:07:00亂源
作者:
coolcjy (ㄚ裕)
2014-07-08 01:08:00違規就是違規，罰則都訂了自然得罰；那事後呢?無法有改善空間?多少鄉民因為這條被水桶?難道都是自願而不是被逼出來
作者:
hank12332 (費蚊不吸血只發廢文)
2014-07-08 01:10:00C大想要改善哪一條
作者:
coolcjy (ㄚ裕)
2014-07-08 01:10:00那就代表黑名單做得不夠確實啦~僈◎礄伅礎W單會怎樣阿 都又變成亂碼了 = = 我是想問當然黑名單以後會怎樣 年代久遠都忘記了@@ 嫌怨報復?現再這種狀況不也是一樣嗎?
被逼出來那邊不同意這說法 今天你被嗆 一定就要到板上PO出ID 抱怨嗎?黑名單可以自己找看看 當初收起來原因是a說b嗆人換b說a挑釁 然後整天就這兩個在該區吵
作者:
coolcjy (ㄚ裕)
2014-07-08 01:13:00所以我們應該在遊戲之內解決 這樣囉? 迪諾大還是乖乖服刑
於是此後該時板主收掉黑名單 版上禁止PO ID抱怨
作者:
coolcjy (ㄚ裕)
2014-07-08 01:14:00現在這樣做只有單方面倒楣，所以我看還是恢復黑名單吧
現行版規就是禁止PO ID抱怨 不在遊戲解決 你要約出去也是
作者:
coolcjy (ㄚ裕)
2014-07-08 01:15:00如果兩個仁在推文吵架，兩個都水桶 皆大歡喜
作者:
coolcjy (ㄚ裕)
2014-07-08 01:16:00現在這種作法只要有一個忍不住，另一個就等著見縫插針看誰先檢舉另一個就倒楣，乾脆有黑名單 要吵兩個都罰
作者:
joy41515 (joy41515)
2014-07-08 01:17:00惡法亦法,dino違規被處罰理所當然,更何況才7天,很客氣了
作者:
joy41515 (joy41515)
2014-07-08 01:18:00如果有意見,可以去跟站方檢舉阿,在這邊吵結果不會變
作者:
hank12332 (費蚊不吸血只發廢文)
2014-07-08 01:19:00今天迪諾就是觸犯到板規讓人抓到把柄檢舉，這沒什麼異議吧。
作者:
joy41515 (joy41515)
2014-07-08 01:19:00一切照規矩來不是公民應有的態度嗎
作者:
hank12332 (費蚊不吸血只發廢文)
2014-07-08 01:21:00開黑名單後遇到爭執先嗆聲先贏，因為開始爭執兩個就水桶，這樣子開黑名單有什麼用處?
作者:
coolcjy (ㄚ裕)
2014-07-08 01:21:00這我都沒意見阿~版規有疑慮本來就有討論空間 沒有不能更
作者:
joy41515 (joy41515)
2014-07-08 01:22:00所以後來不就沒有黑名單了嗎?
作者:
coolcjy (ㄚ裕)
2014-07-08 01:22:00改的道理；那現在這樣就比較好嗎?表面上的河蟹是真合諧?不然更簡單阿，講求證據~看是要圖片還是影片 不就清楚了
作者:
joy41515 (joy41515)
2014-07-08 01:23:00OP已經講了原因,就是會有人用黑名單亂吵,所以才會亂啊
作者:
hank12332 (費蚊不吸血只發廢文)
2014-07-08 01:23:00你對板規有什麼疑慮XD
作者:
coolcjy (ㄚ裕)
2014-07-08 01:24:00本來這些事情玩家自身管理好就沒事，偏偏就要先去騷擾嗆對方，別人就只能忍氣吞聲嗎? 就跟你講表面河蟹是合諧嗎?
沒有什麼真假河蟹 今天站規有規定版主有維持禁止謾罵挑釁
作者:
coolcjy (ㄚ裕)
2014-07-08 01:25:00既然各說各話很難評斷，那就拿出證據來不就好了
作者:
joy41515 (joy41515)
2014-07-08 01:26:00拿出證據來是不是又有公布別人id的問題
作者:
hank12332 (費蚊不吸血只發廢文)
2014-07-08 01:27:00現在C大的意思就是版主連鄉民的食衣住行也要管啦XD
作者:
joy41515 (joy41515)
2014-07-08 01:28:00其實也沒什麼好爭的.coolcjy我建議你選下一任版主這樣應該就沒有問題了吧
作者:
coolcjy (ㄚ裕)
2014-07-08 01:29:00你可以把對方的ID遮起來阿，證據當然n自己提供 不然伸手牌
作者:
hank12332 (費蚊不吸血只發廢文)
2014-07-08 01:29:00連遊戲中也要套用板規⊙ω⊙ 你沒事吧??
作者:
joy41515 (joy41515)
2014-07-08 01:29:00阿如果遮ID,跟現在版主的方針不就一樣了嗎?
作者:
coolcjy (ㄚ裕)
2014-07-08 01:30:00看來是太片段的容易讓人看不懂，我的意思是指可以恢復黑名
作者:
joy41515 (joy41515)
2014-07-08 01:30:00你前後文兜不太起來阿,這樣的理解我跟不上
作者:
hank12332 (費蚊不吸血只發廢文)
2014-07-08 01:31:00板主連鄉民私底下的事情也要管嗎?
作者:
joy41515 (joy41515)
2014-07-08 01:31:00可以恢復黑名單是一回事,但是這個case就是公布ID違規阿
認真就輸了 像我都直接關對話 BBO的屁孩比例很多
作者:
hank12332 (費蚊不吸血只發廢文)
2014-07-08 01:32:00可以這樣把板主的權限無限擴大嗎??
作者:
coolcjy (ㄚ裕)
2014-07-08 01:32:00單，ID要不要遮看當事人決定，當然前提是要有著證，而不是隨便幾句話就可以把對方給黑名單；若版主認為不妥就遮ID違規就是被罰而已，那事後完全不能改進喔?而不是一看到ID就直接水桶，情節緩急本來就會不同了
作者:
joy41515 (joy41515)
2014-07-08 01:34:00阿為什麼一定要回復黑名單才是所謂改進?
作者:
hank12332 (費蚊不吸血只發廢文)
2014-07-08 01:36:00神邏輯
作者:
coolcjy (ㄚ裕)
2014-07-08 01:37:00沒有人說一定要怎麼做才能改進阿~問題是部分鄉民除了盲目反對跟盲目贊成之外，什麼意見都提不出來；OP大既然提到了以前有黑名單這個功能，那就從這個角度切入跟探討改進 有沒有改進的地方，惡法亦法，但是就不能終結嗎?
作者:
joy41515 (joy41515)
2014-07-08 01:39:00那可以推投票修版規,希望要有黑名單的可以去推每個政策都會有利有弊阿,有意見就推投票這樣應該公平吧
作者:
coolcjy (ㄚ裕)
2014-07-08 01:43:00本來罰了就是罰了，重點著重在後續如何改善 如此而已
作者:
joy41515 (joy41515)
2014-07-08 01:49:00那不推投票修版規怎麼改進呢?
作者:
moonfire (我的信仰就是我自己)
2014-07-08 02:35:00搞不懂你們是為了來這個板看BBO的文章的還是來討論板規的我還是來睡好了...討論板規比BBO還熱絡，不知道怪不怪
作者:
o1595566 (我也不想這樣)
2014-07-08 08:02:00支持維持原狀，球來就打阿 黑名單只是找地方吵架公布id也是
作者:
toyjoy (討教)
2014-07-08 09:18:00如果今天不是迪諾 會有人跳出來理論嗎?版規寫得很清楚 我不覺得 有什麼好爭論耶...照規定來啊,有意見不是應該到版務反應嗎? 其實這根本是兩碼子事呀! 噓錯補推回來補推
作者:
ccker (kerker)
2014-07-08 10:10:00水
coolcjy感覺是對版規有一些想法跟建議的 我覺得你可以直接打一篇建議文討論或寄信給版主 在這篇底下一直回 會有很多人覺得你在護航
作者:
Vierro (卡卡)
2014-07-08 10:49:00dino大.....
公布ID就是水桶 有啥好吵的..不過這也驗證了燒到自己人才會發聲其他人因同樣事情被桶好像沒那麼多人聲援XD
作者:
dean5566 (yagami)
2014-07-08 13:11:00dino QQ
作者: a213452001 (我是玉米啊) 2014-07-08 13:17:00
爽
作者:
twonia (東尼。史塔克)
2014-07-08 13:21:00代PO Dino本人澄清兩點1.Dino本人並不與C大認識，並非護航2.關於BUG問題Dino已不打算說明，勿再寄信詢問Dino
作者:
k75131 (FU)
2014-07-08 13:24:00別開先例! 不然以後都這樣搞就好了
作者:
coolcjy (ㄚ裕)
2014-07-08 13:48:00真的有看到整篇推文嗎?前面就有好幾個版友有疑問了這不就代表這條版規已經起爭議了，這樣還不能修改嗎?再仔細看看某些鄉民的推文吧~這種態度還不能修改版規嗎?
作者:
joy41515 (joy41515)
2014-07-08 13:51:00阿所以你就推投票阿,戰鄉民態度很怪欸不要講一堆結果沒有做最應該做的事
作者:
coolcjy (ㄚ裕)
2014-07-08 13:58:00戰鄉民? 又不是每個人都24小時無時無刻在線上找碴 = =
作者:
joy41515 (joy41515)
2014-07-08 14:01:00那你想要修改版規,到底有沒有要推投票的行動,我支持你喔其實這個問題不用這麼複雜阿,不推投票那就乖乖遵守現行板規,這樣說不過分吧?
作者:
coolcjy (ㄚ裕)
2014-07-08 14:19:00先寄信給版主啦~先跟他們討論討論再來執行
作者: kaka642000 (咖咖) 2014-07-08 14:45:00
黑名單就是找架吵 何必呢 遊戲的事就在遊戲解決阿...
作者:
joy41515 (joy41515)
2014-07-08 14:52:00我想當初設立黑名單,應該是要提醒那些ID不優,但是現在bbo已經變成隨機對戰,根本不能像以前一樣避免惡質玩家那設立黑名單,幾乎沒有實質上的意義,恐怕只會變成單純想要抱怨的地方,但是現在又有置底抱怨區,所以黑名單真的有回復的必要性?還是有人願意因為遇到被黑名單的惡質玩家而棄權?更何況,很多時候一個巴掌也是拍不響
作者:
jkf790207 (逆轟高ç°)
2014-07-08 15:10:00我挺版主~~
作者: kaka642000 (咖咖) 2014-07-08 15:32:00
joy點出關鍵了 現在隨機配對 黑名單意義真的不大
就算沒隨機 實質防範效果也不大 真的特地去記黑名單ID的
版規有變動本來就有淵源...不去了解背景 只是一昧因為現
作者:
coolcjy (ㄚ裕)
2014-07-08 17:01:00至少在證據充足的情況下可以公開對方ID吧?就只是希望如此做可以讓那些劣質玩家可以收斂點只要大家好好玩遊戲不要去做那些挑釁的舉動，什麼問題都不會發生；我完全可以做到，那各位版眾的意思呢?
你要如何確定證據充足? 假設A嗆了B B回嗆 然後A把B嗆人
的畫面截圖上來告發 你覺得呢?這還是有發生過的事情喔
何況玩家也不一定都是鄉民，難道不會造成抹黑的問題產生嗎？
作者:
joy41515 (joy41515)
2014-07-08 17:52:00coolcjy,為什麼一定要堅持可以公開id?現在根本無法避免
作者:
moonfire (我的信仰就是我自己)
2014-07-08 18:07:00爭議點是不是就是：有人惡意嗆我或中傷我，為何我不能上來公開這惡意人士的ID給大家知道? 這樣的問題吧?
作者:
joy41515 (joy41515)
2014-07-08 18:08:00上面就有很多關於這個問題的解釋,為什麼一定要公布id?況且,截圖能算完整證據?以前的例子就是發生過斷章取義
作者:
CCPenis (匚匚屌)
2014-07-08 18:09:00無聊 根本就只是因為dino而起爭議 發言人換作是路人甲 我想也沒人會說什麼
作者:
joy41515 (joy41515)
2014-07-08 18:10:00導致更多爭議,而我們沒有人是當事人也沒有完整rp那我們憑什麼因為鄉民的一點證據就隨便黑掉一個人?就算是真的拉,公布ID除了精神勝利之外,能得到什麼?
我覺得 被嗆 版上有管道抱怨還不錯 但為什麼一定要公佈ID
作者:
o1595566 (我也不想這樣)
2014-07-08 18:34:00贊成推投票！行動力拿出來！雖然我支持不公佈id!
針對這項板歸 討論出妥善的方式吧該不會以後要整場比賽錄影了吧XD 整個過程*板規不能公布ID 就純粹上來發洩的功能..大家不知道惡質玩家發洩的人不小心公布了ID 被檢舉就遭殃了 惡質玩家沒事~這樣是讓受害人有宣洩管道 惡質玩家還是故我改配對模式的確已經沒辦法避免惡質玩家了Orz
知道了惡質玩家又如何???知道惡質玩家是誰有啥實質作為嗎
作者:
moonfire (我的信仰就是我自己)
2014-07-08 18:42:00的確只有吐吐怨氣的作用而已
作者:
joy41515 (joy41515)
2014-07-08 18:42:00因為要發洩,所以就要無視剛剛提出的各種缺失嗎?而且有問題的人,就推投票,讓大家來決定,但是記得要推過
所以要討論一個 有實質作為的方法嗎 不然就只能這樣發洩
作者:
joy41515 (joy41515)
2014-07-08 18:44:00整篇文已經把關於黑名單以及公布ID的各種優缺點說得很完
作者:
joy41515 (joy41515)
2014-07-08 18:45:00整,剩下的就是讓想改變的人推投票,如果推過就讓民意決定
另外 同樣都是公布ID 上一篇怎麼沒人幫忙說話@_@我碰到爛又沒品玩家 也只能上來念念XDDD 也不能怎樣
網路上的 除非真的走道法律途徑 不然也只能發洩了~~
作者:
joy41515 (joy41515)
2014-07-08 18:49:00怎麼會期待因為1個ptt就改變惡質玩家,這想法有點天真
對阿 只好打爆他是正解 如果出言謾罵就告呀~何必客氣放ID上來PTT才是奇怪的作為 要大家一起撻伐?還是碰到就跳
作者:
joy41515 (joy41515)
2014-07-08 18:57:00所以目前看起來傾向不公布的人比較多啊
作者:
coolcjy (ㄚ裕)
2014-07-08 19:20:00就讓板主們先討論過再來看要不要投票囉~過就過沒過就沒過之前我被水桶的時候沒什麼人發聲，因為大家都覺得你就是被掉到所以水桶，今天此篇文章開頭就已經有鄉民有疑慮了，怎麼會是都在幫迪諾護航?意見我也提了信也寄了 等結果吧
作者:
coolcjy (ㄚ裕)
2014-07-08 19:27:00不然要說是我都在幫迪諾護航 這樣會比較好嗎XD這只是第一道防線，當你知道該位劣質玩家會有怎樣的舉動這樣你還不會採取相對的措施嗎?跟辣椒檢舉也可以阿
作者:
joy41515 (joy41515)
2014-07-08 19:31:00如果要跟辣椒檢舉,那就根本不用在ptt公布ID ,多餘的我無意冒犯,但是cool兄你的意見欠缺說服力
作者:
coolcjy (ㄚ裕)
2014-07-08 19:36:00怎麼會多餘~跟辣椒檢舉就一定會受理嗎?要的是給大家堤防多一個人知道，就少一個人受害；不公佈ID誰知道是誰
作者:
joy41515 (joy41515)
2014-07-08 19:37:00....現在已經是隨機配對,你無法挑對手了,記得看前面推文
今天 你打比賽遇到了對手 你知道他是惡名昭彰的 然後勒?
回頭看cjy被桶的經過 根本完全不同 也能相提並論 佩服
作者:
joy41515 (joy41515)
2014-07-08 19:38:00除非你願意棄權,不然你遇到根本不能怎樣啊,還是要在他挑釁你之前,就先鬧他?
作者:
coolcjy (ㄚ裕)
2014-07-08 19:39:00如果你們想這樣做當然也可以，後續要怎麼做自己決定阿
作者:
joy41515 (joy41515)
2014-07-08 19:39:00講到現在,我合理懷疑cool就是在護航阿
作者:
coolcjy (ㄚ裕)
2014-07-08 19:40:00要的就是多這道防禦措施，沒ID你怎麼防?因為隨機所以什麼
作者:
coolcjy (ㄚ裕)
2014-07-08 19:41:00都不需要處理囉? 到底是警惕重要還是無視河蟹重要?當初是因為搞到最後變成大家互相攻擊沒完沒了
作者:
joy41515 (joy41515)
2014-07-08 19:42:00那為什麼你可以肯定你黑名單的ID每次都會沒品?這些之前都講過了,你還在跳針,有點難溝通
作者:
coolcjy (ㄚ裕)
2014-07-08 19:43:00那你就這麼有把握這些沒品的劣質玩家只會用一次?會用的就是會食髓知味，這點道理不算難懂吧?只是為了反對而反對，認定別人就一定是護航 那要如何看到事實的全貌? 兩邊都有錯就兩邊都罰不困難吧總之我想講的早就寄給版主了，這樣有一搭沒一搭也解釋不完
作者:
joy41515 (joy41515)
2014-07-08 19:46:00那要如何判定對錯?截圖已經證明過不一定正確,難道要看rp?
作者:
coolcjy (ㄚ裕)
2014-07-08 19:56:00到底什麼是rp我還是看不懂@@你是要說IP嗎?這你放心 信中早就有提過了~等版主討論的結果吧
作者:
joy41515 (joy41515)
2014-07-08 19:57:00rp=replay,這在bbo不存在,所以不用想了除非你自己錄
作者:
coolcjy (ㄚ裕)
2014-07-08 19:58:00別再提水桶了...那也只會列我寫的 不會列其他人的基本上就是要自己錄阿 這有問題嗎?辣椒向來就是不可靠證據不自己蒐證難道要等伸手牌嗎?自己權利自己保護
根本是你看不到全貌吧...一直跳針要公佈 卻又提不出論點得到了ID你到底能做啥? 假設有100個人 每次比賽都翻出來比對? 再說現在改隨機你知道了到底能做什麼?感覺你連對戰改隨機都不知道阿 你真的還有在玩遊戲?
作者:
coolcjy (ㄚ裕)
2014-07-08 20:10:00要表達的全部已經寫在信裡面交給版主了~無須多說
當你的論點無法說服版友時 為什麼會覺得能說服版主?
作者:
toyjoy (討教)
2014-07-08 20:29:00多一個人知道少一個人受害 請問受害定義是啥? Dino今天被嗆我知道嗆他的人是誰 那我又該如何預防?他要嗆還是會嗆 能改變什麼嗎? 遇到惡玩家 我只為了避免爭執 我就跳嗎? 我不懂
作者: A11en1verson 2014-07-08 22:15:00
不懂有啥好護航
作者:
o1595566 (我也不想這樣)
2014-07-08 22:42:00跳針跳針跳針跳針~~叫窩解接
作者: am8520am8520 (要你命三千!) 2014-07-09 02:00:00
照版規也要哭，是有事嗎？
作者: jp6ek6ek6 (文格) 2014-07-09 08:11:00
棍 沒跟到 ~"~