Re: [閒聊] 大腿夾劍真香?

作者: jacktang3200 (湯豪)   2020-02-07 04:10:46
推 jacktang3200: 絲卡蒂現在排不上六星之恥了,後面爭議的六星太多了 02/06 16:12
→ jacktang3200: 例如黑,阿 02/06 16:12
→ better83214: 黑不是翻身了ㄇ 02/06 16:16
→ ray1478953: 就是後面那幾隻出了蒂蒂才是六星之恥吧 02/06 16:21
推 a204a218: 當我麥哲倫不存在嗎 02/06 16:31
推 Golu: 黑直接在危機合約狙爆,阿只是你需要閃靈讓薄皮輸出能扛下阿 02/06 16:31
→ Golu: 的傷害 02/06 16:31
→ Golu: 麥哲倫也是危機合約中表現亮眼的角色 02/06 16:32
斯卡蒂現在口碑早就脫離六星之恥了
黑和麥哲倫和十月以後出的所有六星角的地位才尷尬
但不是強度問題
而是方舟在十月以後出角的方針改動很多,讓斯卡蒂相較下被平反 
說明仔細一點
先問一個簡單的定義:六星代表什麼?
不是代表強
因為強是看地圖的
六星的特殊更多是代表無可替代
在所有相同定位(職業,技能,玩法)中最突出的一個
套陸服的話就是「上位替代」
五星干員能幹的事,六星照樣能幹而且幹的更好
你可以找很多特例說
某某關特別適用某某低星干員所以沒有替代這回事
例如4-7,你放六星的銀灰不會比五星的拉普蘭德更好
https://imgur.com/sCT00Rp
但實際上絕大多數時候就是可以
因為這就是明日方舟開發組鷹角從千年戰爭那邊學來的設計思維
每個干員幾乎都有自己的一個上下位替代的系譜
而斯卡蒂
她的定位太明確了
她就是阻擋一近衛這個系譜的頂點
https://imgur.com/NstBtpE
這個系譜的成員有
6星:斯卡蒂
5星:芙蘭卡,炎客
4星:纏丸
3星:玫蘭莎
她們的共通特徵是白版(基本面版)超高
血量多(纏丸更是全遊戲不開技能不靠奶的前提下血量最多的干員)
攻擊力也高
卻只能阻擋一個敵人
相較於群攻近衛的技能豐富
擋一近衛是直接靠高血量高攻擊去和怪耗出常期站場
所以擋一近衛能幹的事情幾乎都是扔去砍BOSS
https://imgur.com/U8CWeuA
斯卡蒂一開始為啥被噴六星之恥的原因也在這
因為擋一近衛能幹的事情太少
一場頂多帶一個(BOSS關例如4-10 5-10除外)
而玩家帶玫蘭莎或纏丸上去,照樣能砍一樣的怪,毫無區別
然而四星和三星養起來便宜
斯卡蒂的強度不被質疑,但是CP值不值得這樣養她,尤其和同屬近衛的銀灰比
於是就被罵六星之恥了
但是這說法在 陸服開第五章+夏活後就被推翻了,因為其他擋一近衛打不動的敵人越來越多 ,下位替代不可靠了,必須靠上位替代的斯卡蒂去輸出
例如夏活的BOSS龐貝,血多又有法抗,最強的高台輸出艾爾法拉開三技能火山都打不動
斯卡蒂卻可以不帶補師後就單吃
https://imgur.com/KMsMdWp
纏丸玫蘭莎不可能替代這種輸出
於是斯卡蒂就回到了她應有的地位
六星=擋一近衛的頂點,當之無愧
真正接近六星之恥這件事的,應該是包含自己在內的整個定位就很尷尬的那種干員
沒錯
說的就是目前遊戲版本最弱勢的兩者:
第一,輔助職召喚系的麥哲倫
https://imgur.com/iPsN851
召喚系的三個干員--六星麥哲倫,五星梅爾,四星深海色,現在都苦於召喚物需要卡
部?
畢竟低費干員這麼多
隨便扔個10費的紅都比召喚物靈活
我幹嘛要帶召喚系?
第二,狙擊職近物攻的黑
https://imgur.com/ZtmEdZ8
而狙擊近物攻的三個幹員--六星黑,五星普羅旺斯,五星送葬人,功能很明確,但都是屠龍技
你要剛好碰上法師打不動的高法抗敵人才會上狙擊
但是現版本的高法抗敵人幾乎也都是高物抗
多下一個法師和法衛是更聰明的決定
這個職業是方舟特有的
千年戰爭沒有
這可能也是地圖為何沒有開來給這種角打的怪物的原因之一
直到危機合約無人無高台可上才有了暫時發揮的舞台
這也和方舟十月後出角方針改變有關
十月後出的新干員基本上都是橫向兼差的複合型角色  ,幾乎不再出縱向的上下位替代
例如葦草是多了法抗也多了部屬費的紅豆(撤退型先鋒)
布洛卡是多了法傷少了生存能力的幽靈鯊(群攻近衛)
煌是降低爆發增加持續輸出的幽靈鯊
都沒有辦法完全替代同職位的這些老干員
(......其實一部分原因也是幽靈鯊這角色強度作壞了,全遊戲唯一的絕對生存技能+千年戰爭參考角色都沒有的阻擋三+不輸多數近衛的高攻,名義上是五星,實戰價值卻無限逼近六星)
六星很難再有過去那樣明確的比較標準
這種情況下,定位明明白白,玩法粗尬有力的斯卡蒂,地位自然又更為穩固了
說到底
方舟是塔防遊戲
塔防遊戲的角色價值,強度,必要性
完全取決於地圖版本有沒有開這個空間給她
早期很多玩家沒有意識到這點把方舟當養成玩
才會狂噴斯卡蒂的無用
但是現在看來
斯卡蒂單是擋一近衛這個無可取代的職業中無可取代的最頂點
就已經證明了自己的價值
附帶一提
比起斯卡蒂這個「六星之恥」逐漸被平反
芙蘭卡這個「五星之恥」倒是鐵板一塊,幾乎沒有平反可能了.......
https://imgur.com/undefined
剛剛我講擋一近衛系譜完全不提芙蘭卡
就是芙蘭卡的定位太尷尬了
論養成花的cp值不如三星的玫蘭莎
論養成後的強度不如六星的斯卡蒂
唯一能吹獨特性的破甲
也在鷹角出的最後一個粗尬有力上位替代,至今同類只有兩人而無可替代,陸服直接稱為尊爵不凡的五星法術近衛:星極給打趴了
https://imgur.com/undefined
人家星極不只是擋一近衛,100%法傷在現版本和反甲無異,還比你防禦力高
整個遊戲唯一一個被不同職業的不同角色頂替掉存在價值的五星(艾爾法拉是六星)
芙蘭卡比斯卡蒂慘多了...........
作者: davidliudmc (天道P)   2020-02-07 05:30:00
你要這樣講就根本沒有任何角色弱了麥哲倫在需求控場、需要無人機四散殺敵時無可取代黑在大量高防、需要高額物理輸出時不可取代講白點劍聖、召喚、短/特定地形狙就是很不好用
作者: rx3560   2020-02-07 05:48:00
新5星灰喉是不是有點尷尬,跟她同期四星的安比爾都比較有特色
作者: ray1478953 (龍蛋)   2020-02-07 06:39:00
說了老半天就拿出一個單切龐貝出來 這算高光表現嗎?老爺子也做得到啊火山秒不掉 你怎麼不說能天過載他數值真的那麼爆炸 真的能抗住非常強力的敵人 那為什麼危機合約沒人拿他擋紅刀哥因為大家都發現了 這種只有數值高的(包含星熊) 在高難圖是沒甚麼發揮空間的殞星技一是5*5的大十字爆炸傷害 技二是破甲 這叫純粹高數值?你都拿法傷火山跟物傷蒂蒂比了 結果不准別人拿高攻速跟高攻擊比老爺子設計來堵門 但他也說能單殺龐貝 單殺霜星甚至傳統公認蒂蒂高光圖突襲5-3 老爺子的空降效果更好再說蒂蒂空降切王厲害 5-10能拿來切浮士德或梅菲斯特嗎 6-10能切霜星嗎 喧鬧法則能切鼠王嗎未來很明顯YJ就是打算以危機合約作為玩家挑戰主軸主線跟一般活動固定在全四星能通的難度在這種前提下 不提危機合約還談什麼幹員不可替代性反正蒂蒂這種只有白值高的幹員我覺得未來價值只會越來越低 第五章出了大錘暈眩 六章冰凍 還有減阻擋的敵人星熊已經是一個例子了 未來高難老爺子可以靠堵門跟物理閃避保有一席之地 蒂蒂我看不出有什麼價值
作者: zerovance (Hsuan)   2020-02-07 08:04:00
路過只想說,女角就是香跟價值啊
作者: au6vmp5846 (-.-)   2020-02-07 08:19:00
只看這篇我差點就去把幽靈鯊精二90等了是說這篇特別提了麥哲倫跟黑 這兩隻也早就被證明了。更不用說麥哲倫現在絕對是雜技六星中的頂點 低數量幹員推絕境 麥哲倫不可缺
作者: ray1478953 (龍蛋)   2020-02-07 08:30:00
麥麥無人機有20秒隱匿的特殊功能 在未來只會有升值潛力
作者: timez422 (SIXTeeN)   2020-02-07 08:38:00
星極:他們在吵什麼?
作者: x467867 (467867)   2020-02-07 08:55:00
我覺得原po論點很棒.
作者: fanstia (伊律)   2020-02-07 12:00:00
千年有近遠物攻,帝國砲兵。集火的時候很好用。
作者: dennisdecade (尼德希克)   2020-02-07 12:18:00
這種單純沒有任何雜技的幹員 本來就會被淘汰掉 除非之後出更多深海獵人幹員 她的陣營加成才會有用到讓她能上場
作者: z7202172021 (leaf)   2020-02-07 12:25:00
蒂蒂還真不比那兩強,我不是針對蒂蒂,我是說在座擋一近衛都是
作者: plzza0cats (西黑百夫長)   2020-02-07 12:25:00
這個觀點蠻好的 推推
作者: anpinjou (大炎上、確定ですわ。)   2020-02-07 12:25:00
萌新就笑看大佬撕逼
作者: dargen78 (鏡月)   2020-02-07 13:29:00
反正我都沒有(′・ω・‵)
作者: kay00077 (DLine)   2020-02-07 14:10:00
萌新表示全都有就能應付全部場面(刷卡
作者: a204a218 (Hank)   2020-02-07 16:23:00
本來擋一近衛職責的空降切人、扛大怪和BOSS等等職責都被其他人取代,與其說斯卡蒂不強不如說是擋一近衛整體的設計問題,導致現在就算擋一近衛都得有像老爺子或星極這樣的特殊性才活得下去
作者: polanco (polanco)   2020-02-07 16:46:00
萌新表示我是來養老婆的
作者: dennisdecade (尼德希克)   2020-02-07 19:57:00
反正現在不用下場 蒂蒂也有陣營buff 就當個吉祥物就好
作者: xxlaws (雙叉蘿)   2020-02-08 01:42:00
我是覺得黑麥阿 比DD有用多了擋一近衛整個就慘兮兮 說到龐貝也根本用不到DD去砍
作者: kasumi999 (San)   2020-02-08 08:47:00
千年的擋一高數字如果沒啥特異功能的話也很慘就是XD
作者: davidliudmc (天道P)   2020-02-08 09:27:00
說高數值也沒高到哪邊 只有擋一平砍真的太沒用了
作者: ABuJiuHaoBun (新資料夾(2))   2020-02-08 14:42:00
整串看下來看不出她哪裡比黑、麥強 但看得出你很愛這腳色
作者: usokami (無名行者)   2020-02-08 18:53:00
☁ ☁ ☁
作者: LuMya   2020-02-14 21:05:00
感覺問題還是在擋一進衛的定位容易被取代
作者: davidliudmc (天道P)   2020-02-07 05:30:00
你要這樣講就根本沒有任何角色弱了麥哲倫在需求控場、需要無人機四散殺敵時無可取代黑在大量高防、需要高額物理輸出時不可取代講白點劍聖、召喚、短/特定地形狙就是很不好用
作者: rx3560   2020-02-07 05:48:00
新5星灰喉是不是有點尷尬,跟她同期四星的安比爾都比較有特色
作者: ray1478953 (龍蛋)   2020-02-07 06:39:00
說了老半天就拿出一個單切龐貝出來 這算高光表現嗎?老爺子也做得到啊火山秒不掉 你怎麼不說能天過載他數值真的那麼爆炸 真的能抗住非常強力的敵人 那為什麼危機合約沒人拿他擋紅刀哥因為大家都發現了 這種只有數值高的(包含星熊) 在高難圖是沒甚麼發揮空間的殞星技一是5*5的大十字爆炸傷害 技二是破甲 這叫純粹高數值?你都拿法傷火山跟物傷蒂蒂比了 結果不准別人拿高攻速跟高攻擊比老爺子設計來堵門 但他也說能單殺龐貝 單殺霜星甚至傳統公認蒂蒂高光圖突襲5-3 老爺子的空降效果更好再說蒂蒂空降切王厲害 5-10能拿來切浮士德或梅菲斯特嗎 6-10能切霜星嗎 喧鬧法則能切鼠王嗎未來很明顯YJ就是打算以危機合約作為玩家挑戰主軸主線跟一般活動固定在全四星能通的難度在這種前提下 不提危機合約還談什麼幹員不可替代性反正蒂蒂這種只有白值高的幹員我覺得未來價值只會越來越低 第五章出了大錘暈眩 六章冰凍 還有減阻擋的敵人星熊已經是一個例子了 未來高難老爺子可以靠堵門跟物理閃避保有一席之地 蒂蒂我看不出有什麼價值
作者: zerovance (Hsuan)   2020-02-07 08:04:00
路過只想說,女角就是香跟價值啊
作者: au6vmp5846 (-.-)   2020-02-07 08:19:00
只看這篇我差點就去把幽靈鯊精二90等了是說這篇特別提了麥哲倫跟黑 這兩隻也早就被證明了。更不用說麥哲倫現在絕對是雜技六星中的頂點 低數量幹員推絕境 麥哲倫不可缺
作者: ray1478953 (龍蛋)   2020-02-07 08:30:00
麥麥無人機有20秒隱匿的特殊功能 在未來只會有升值潛力
作者: timez422 (SIXTeeN)   2020-02-07 08:38:00
星極:他們在吵什麼?
作者: x467867 (467867)   2020-02-07 08:55:00
我覺得原po論點很棒.
作者: fanstia (伊律)   2020-02-07 12:00:00
千年有近遠物攻,帝國砲兵。集火的時候很好用。
作者: dennisdecade (尼德希克)   2020-02-07 12:18:00
這種單純沒有任何雜技的幹員 本來就會被淘汰掉 除非之後出更多深海獵人幹員 她的陣營加成才會有用到讓她能上場
作者: z7202172021 (leaf)   2020-02-07 12:25:00
蒂蒂還真不比那兩強,我不是針對蒂蒂,我是說在座擋一近衛都是
作者: plzza0cats (西黑百夫長)   2020-02-07 12:25:00
這個觀點蠻好的 推推
作者: anpinjou (大炎上、確定ですわ。)   2020-02-07 12:25:00
萌新就笑看大佬撕逼
作者: dargen78 (鏡月)   2020-02-07 13:29:00
反正我都沒有(′・ω・‵)
作者: kay00077 (DLine)   2020-02-07 14:10:00
萌新表示全都有就能應付全部場面(刷卡
作者: a204a218 (Hank)   2020-02-07 16:23:00
本來擋一近衛職責的空降切人、扛大怪和BOSS等等職責都被其他人取代,與其說斯卡蒂不強不如說是擋一近衛整體的設計問題,導致現在就算擋一近衛都得有像老爺子或星極這樣的特殊性才活得下去
作者: polanco (polanco)   2020-02-07 16:46:00
萌新表示我是來養老婆的
作者: dennisdecade (尼德希克)   2020-02-07 19:57:00
反正現在不用下場 蒂蒂也有陣營buff 就當個吉祥物就好
作者: xxlaws (雙叉蘿)   2020-02-08 01:42:00
我是覺得黑麥阿 比DD有用多了擋一近衛整個就慘兮兮 說到龐貝也根本用不到DD去砍
作者: kasumi999 (San)   2020-02-08 08:47:00
千年的擋一高數字如果沒啥特異功能的話也很慘就是XD
作者: davidliudmc (天道P)   2020-02-08 09:27:00
說高數值也沒高到哪邊 只有擋一平砍真的太沒用了
作者: ABuJiuHaoBun (新資料夾(2))   2020-02-08 14:42:00
整串看下來看不出她哪裡比黑、麥強 但看得出你很愛這腳色
作者: usokami (無名行者)   2020-02-08 18:53:00
☁ ☁ ☁
作者: LuMya   2020-02-14 21:05:00
感覺問題還是在擋一進衛的定位容易被取代

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