Re: [分享] 事發ATC有人錄下來了

作者: cgy (北台灣東部丘陵線籌備處)   2024-01-02 22:37:54
1. C5進入跑道距離跑道頭約900多公尺,可以從觸地區標線剩下一條判斷,
飛機是觸地後開始減速撞上飛機,跑道觸地點標線大概會距離跑道頭400多公尺,
觸地點標線距離C5 500多公尺。
2.撞上之後鼻輪已經沒有導向功能,請問飛機怎麼乖乖在跑道上?
3.日航這次全體逃生成功,也真的是因為在C5撞到,飛機已經在地面上減速,動能
已經在消耗,如果是在跑道前段,甚至在Flare 到觸地階段撞到,整架飛機是蓋
上Dash8那後果就不是這樣。
有人會說受扣除觸地點標線位置還有500公尺來得及反應嗎?
接下來那就是JTSB的事情了。
Runway Safety(衝出跑道、跑道入侵)是ICAO每年都在談的安全目標,是需要急於
消除的風險。
作者: TSMCfabXX (台積新產品)   2024-01-02 22:39:00
還好客機沒有翻滾, 不然...
作者: chatbra (不跟沒穿bra的人聊天)   2024-01-02 22:42:00
推解釋很清楚
作者: abyssa1 (abyssa1)   2024-01-02 22:44:00
訓練紮實 日本人守秩序臨危不亂 跟CI120堪稱逃生典範
作者: Diamondstar (◇☆)   2024-01-02 22:47:00
34R還有300m的跑道頭內移 所以實際上標線離C5不到500
作者: IanPan (旅行為下一次出遊找靈感)   2024-01-02 22:47:00
記者會提問好像是 海保機為何沒停止? 卻出現在跑道上
作者: Diamondstar (◇☆)   2024-01-02 22:48:00
剛落地速度還比較快 主要還是用rudder 也還好今天風不大
作者: flosser (fllosser)   2024-01-02 22:49:00
機上影片片段 乘客看起來還滿穩定的,沒有太大的躁動 應該是有遵守空服指式逃生。
作者: chewie (北極熊)   2024-01-02 22:50:00
真的是非常幸運 當然海保機上的組員就...
作者: stormcrow (Narsil)   2024-01-02 22:52:00
該說幸好是國內航班 國際航班不知道能不能這麼順利疏散?
作者: edison (edison)   2024-01-02 22:53:00
海保的機長如果救回來,往後的日子大概也會很辛苦,保重
作者: TheoEpstein (Cubs)   2024-01-02 22:54:00
作者: jk189 (掃地憎-法號兩津)   2024-01-02 22:58:00
如果在前段,那死傷人數就更慘
作者: chocho55 (協辦大學士)   2024-01-02 23:06:00
900 公尺是等同3000英尺,不是嗎? 1000呎左右是觸地區那離C5還有一段距離
作者: ahodes (宇宙護衛隊)   2024-01-02 23:12:00
作者: pttshian (SHIAN)   2024-01-02 23:13:00
願生者無恙 死者安息...
作者: ahodes (宇宙護衛隊)   2024-01-02 23:16:00
由下而上: Displaced threshold, aiming point, C5 intersection. 符合影片的狀況:已落地, 鼻輪放下,然後衝撞.應該就是runway incursion.
作者: physbook (路克)   2024-01-02 23:27:00
著陸點和C5根本超近
作者: wade860708 (就是愛棒球)   2024-01-02 23:37:00
搭版請教前輩們 如果降落鼻輪爆胎會是什麼樣的情況
作者: wahaha2005 (我是誰2005)   2024-01-02 23:38:00
應該說日本人才這麼順利疏散…其他國家:俄航1492號空難、沙地163號空難
作者: akira30 (akira)   2024-01-02 23:39:00
鼻輪應該是撞沒了直接用下巴在滑行
作者: chocho55 (協辦大學士)   2024-01-02 23:41:00
奇怪,這跑道圖怎麼跟上面那不太一樣https://shorturl.at/jABM6C5在PDF裏面位置差蠻遠的
作者: a29174332 (BigAnna)   2024-01-02 23:42:00
opennav是舊圖
作者: chocho55 (協辦大學士)   2024-01-02 23:44:00
那難怪了,我說怎麼差這麼多
作者: starger (最熟悉的陌生人)   2024-01-02 23:49:00
因為你這張是2012年的圖...
作者: yuzuki   2024-01-02 23:52:00
我記得單純爆胎是不會怎樣的
作者: yieh (小逸)   2024-01-02 23:55:00
請問滑行道中心線燈可不可以用顏色控制飛機行進或停止?
作者: TSMCfabXX (台積新產品)   2024-01-02 23:57:00
你覺得要怎麼控制
作者: chewie (北極熊)   2024-01-02 23:58:00
有些機場有 但因為不是所有機場都有 所以只能當成輔助不能當成主要控場工具
作者: OTZ (OTZ)   2024-01-03 00:00:00
這裡有旅客拍到撞擊瞬間 https://reurl.cc/VNjaly時間點是NH285的旅客, 撞擊時似乎已經過C5了
作者: TSMCfabXX (台積新產品)   2024-01-03 00:03:00
縮網址點進去 YouTube 最後面要再加一個 s
作者: lc85301 (pomelocandy)   2024-01-03 00:06:00
過 C5 一瞬間就撞到了
作者: methote (donut)   2024-01-03 00:09:00
OTZ我看不到欸是一個很長的影片
作者: zone0016 (GUNDAM)   2024-01-03 00:09:00
看起來整個飛機都從c5跑出去了
作者: OTZ (OTZ)   2024-01-03 00:11:00
https://reurl.cc/092z8Y 再貼一次 26分49秒
作者: driver0811 (Hu Hu前進)   2024-01-03 00:11:00
配合文章終於看懂了上面的影片感謝
作者: ttnakafzcm (燦's)   2024-01-03 00:26:00
https://imgur.com/iPmHu4L.jpg過C5撞 C11前停止
作者: dasuperray (喔押~~)   2024-01-03 00:31:00
海保在跑道上幹嘛?調頭?
作者: methote (donut)   2024-01-03 00:40:00
天氣好 語言通 剩下人員跟設備問題了
作者: lc85301 (pomelocandy)   2024-01-03 00:41:00
再來就是等待調查的漫長時間了
作者: ctes940008 (蛤!我只是小兵!?)   2024-01-03 03:14:00
上面影片是過C5火光https://i.imgur.com/nWiGKTR.jpghttps://youtu.be/6NLUoAmlm0A?t=1280影片21分20秒。
作者: yuinghoooo (KiXeon)   2024-01-03 03:23:00
雖然是剛開年就發生重大意外,但說來運氣成分又相當不錯
作者: s880st (Dk.J)   2024-01-03 03:33:00
作者: acomp (clarity)   2024-01-03 05:44:00
最新羽田AIP可以去 https://aisjapan.mlit.go.jp/ 下載
作者: leo144436 (中壢上原亞依)   2024-01-03 08:04:00
https://i.imgur.com/4zNSAF9.jpg飛機其實沒有留在跑道上
作者: kill90206 (快被蚊子吸乾了...)   2024-01-03 08:16:00
整個機身都燒成灰囉
作者: as981134 (xa981134)   2024-01-03 08:19:00
但這個位置跟廣島OZ不一樣吧 這個殘骸距離也明顯會影響起降
作者: kill90206 (快被蚊子吸乾了...)   2024-01-03 08:24:00
C-5那邊還有722A的殘骸啊
作者: acomp (clarity)   2024-01-03 08:26:00
20%鋁合金的部分熔點不高, 很快就燒光. 複合材料燒很慢但2000C 也是極限
作者: Johnnyyang (Johnnyyjy)   2024-01-03 08:29:00
這至少要清一週吧?而且沒鑑定完不能動不是嗎
作者: akira30 (akira)   2024-01-03 08:39:00
https://i.imgur.com/aqYWv7q.jpg最後飛機已經滑出跑道了
作者: Yijhen0525 (深雪)   2024-01-03 08:49:00
早上的空拍圖,海保整架在跑道內A350撞到海保時看來連前端起落架都撞斷了
作者: a27783322 (haHA)   2024-01-03 09:14:00
複材溫度到了也是燒很快
作者: san06182003 (stanftw)   2024-01-03 09:37:00
"碳"纖維啊
作者: zeta (Find the Way)   2024-01-03 09:54:00
機鼻撞成那樣,撞擊時前艙的人生跑馬燈不知轉了幾回
作者: dorr (May the force be with u)   2024-01-03 10:07:00
雖然JAL全員生還是不幸中的大幸,但是不是也可以說350其實造的不錯?
作者: kill90206 (快被蚊子吸乾了...)   2024-01-03 10:12:00
勘驗中
作者: SUZUKI5566 (鈴木56- 鍵盤園子)   2024-01-03 10:18:00
燒到機艙幾乎只剩粉欸...好誇張
作者: callmelanpa (HC)   2024-01-03 10:22:00
碳纖維啊真環保
作者: ATMANMARK (出奇蛋)   2024-01-03 10:25:00
羽田的AIP已經看到三種版本,有人有最新版的截圖嗎?
作者: acomp (clarity)   2024-01-03 10:28:00
https://imgur.com/EZMsG58 2024/1/1 生效的版本剩下的尾翼,主翼都是碳纖維. 可能離火源較遠還能殘留
作者: Yijhen0525 (深雪)   2024-01-03 11:15:00
A350全機碳纖維?我以為機翼還是金屬的
作者: yuzuki   2024-01-03 11:17:00
那可以拿來當零件嗎?
作者: Yijhen0525 (深雪)   2024-01-03 11:18:00
燒光了應該無法拆了吧
作者: callmelanpa (HC)   2024-01-03 11:18:00
350部分金屬為了閃787專利問題我記得是
作者: acomp (clarity)   2024-01-03 11:24:00
350重量的50%是碳纖維.787也差不多.不過787機身碳纖維一體成形. A350是蒙皮碳纖維,框架鋁合金
作者: ganlinlowmo (ID是個錯誤-槍哥)   2024-01-03 11:37:00
如果今天是台灣航司 一定會有人搶拿行李 有人死
作者: Vassili242   2024-01-03 11:45:00
照樓上說法原來CI120是外國航司
作者: PONANZA (電王)   2024-01-03 11:48:00
頂多只有小翼可以拆下來用吧https://i.imgur.com/I20hZvM.jpg
作者: TSMCfabXX (台積新產品)   2024-01-03 12:04:00
應該是不會拆部件來用吧, 因為 1. 證據保全供調查用2. 這間航司大到不能倒, 要用就用新部件
作者: Midiya (還是當學生好啊... (茶))   2024-01-03 12:15:00
到處都看到有人捧日本踩台灣 是忘記CI120了喔??這次JAL疏散做得很好 上次花花也做得很好啊!!!
作者: Johnnyyang (Johnnyyjy)   2024-01-03 12:19:00
CI120明明也很有秩序啊?只會捧國外嗎?
作者: CHRush (阿水)   2024-01-03 12:23:00
要捧日本人沒關係但也不必踩台灣人 明明台灣人才沖繩也示範過一次了 大家也是安全的疏散
作者: techih (Super)   2024-01-03 12:25:00
把阿聯酋放哪裡
作者: kugh2005 (我愛台鐵)   2024-01-03 12:25:00
738載的人數跟359有差吧
作者: MidtermGG (寫不出來)   2024-01-03 12:30:00
有人不酸自己國家的人很痛苦 拜託別顯現自己的無知
作者: ttnakafzcm (燦's)   2024-01-03 12:31:00
疏散標準都是一樣的吧
作者: TSMCfabXX (台積新產品)   2024-01-03 12:32:00
這次A350客機疏散人數是 CI120 兩倍, 嬰兒數是四倍
作者: rail02000 (台中2B月台)   2024-01-03 12:33:00
我想沒人希望台灣再重新展示一次。無論如何CI120就是個成功的疏散。
作者: episode666 (None)   2024-01-03 12:33:00
日本人自己都酸要是發生在民度低的LCC上一定撤不完
作者: ttnakafzcm (燦's)   2024-01-03 12:35:00
講得好像350的門跟738一樣少? 用不著捧JL貶CI吧
作者: ybite (小犬/小B)   2024-01-03 12:35:00
目前廣泛飛安標準是一半出口封閉下 90秒內能全機疏散完畢飛機要拿適航認證要實際演練過 航空公司也應該會演練
作者: vhygdih (ATJ)   2024-01-03 12:37:00
這次困難的地方是只用了三條溜滑梯,左邊只開一條,A350標準是90秒用單邊
作者: ybite (小犬/小B)   2024-01-03 12:39:00
LCC確實難度高不少 感覺乘客秩序維持很吃航空公司
作者: TSMCfabXX (台積新產品)   2024-01-03 12:41:00
台灣虎航會把逃生座位排賣給阿嬤團客,所以緊急時刻要相信她們是魔法阿嬤
作者: yasan1029 (鴨賞)   2024-01-03 12:43:00
笑死 開始扯人數了
作者: Yijhen0525 (深雪)   2024-01-03 12:47:00
A380也有要求要90秒能全員逃生才能過認證而且是假設將近全滿的狀況下
作者: abyssa1 (abyssa1)   2024-01-03 13:08:00
看來安全疏散成功率跟製造晶圓良率高度正相關
作者: yuzuki   2024-01-03 13:10:00
這種疏散實驗的實驗者是哪邊找的?照理說要找不熟悉流程的一般人吧我看過一集空中浩劫,裡面有位專家就批評這個實驗,大意是因為大家都知道安全,所以自然可以有序疏散他們後來設計一個實驗,告訴參與者最先出來的人有100元獎金,疏散就整個失控了
作者: aa00788 (小Lee)   2024-01-03 13:34:00
CI120屌打
作者: as981134 (xa981134)   2024-01-03 13:56:00
其實我覺得90秒這個數字應該是有個倍率乘上去的,就是實際緊急狀況可能真正的要求是五分鐘,但你沒辦法真的放火去模擬,所以就會定一個更短的時間,如果在安全的狀況90秒都有問題就更不用談發生災害時了,畢竟目前實際緊急撤離的案例,在乘客多的情況應該幾乎沒辦法一分半完成疏散
作者: doone (賭萬)   2024-01-03 14:00:00
CI120飛機都沒起火就疏散了,說台灣人會拿行李的到底有什麼依據啊?不要憑空想像好嗎!台灣人是最惜命的
作者: kevabc1 (abc1)   2024-01-03 14:03:00
台灣喔 先不說那些空服員素質 乘客素質就很好笑了好嗎你覺得你搭飛機時那些空服在示範時眼睛裡顯的是$$ 還是@@lol
作者: miname (>.<)   2024-01-03 14:13:00
90秒應該是沒科學基準,CI120是106秒後爆炸,這次有十分鐘
作者: lucifero (Evil)   2024-01-03 14:14:00
對某些人來說 就是喜歡貶低自己國人 捧外國LP
作者: lianpig5566 (家庭教師殺手里包恩)   2024-01-03 14:17:00
CI120是真的有拿行李阿XDD 當時新聞畫面有阿但可能本來降落後就已經把行李拿在手上了
作者: abyssa1 (abyssa1)   2024-01-03 14:24:00
包包可能有但沒看到行李箱吧?
作者: miname (>.<)   2024-01-03 14:26:00
作者: awhat (La Mer)   2024-01-03 14:29:00
整天在噴台灣素質的是不是沒看過國外更多誇張的奧客光排隊習慣來講台灣就贏很多國家了
作者: yamatobar (747-8I)   2024-01-03 14:30:00
國外哪只奧客,亂七八糟的服務都有
作者: abyssa1 (abyssa1)   2024-01-03 14:36:00
都是手提包包沒看到行李箱啊 不離譜啦嘗試取下行李箱跟攜帶行李箱移動是會卡住狹窄走道的降落前要拿筆填表格,背包可能背在胸前了
作者: funnily (私はこれでいいんだ)   2024-01-03 14:42:00
CI120是飛機都滑到停機坪才燒起來的 有人拿手提行李正常而且就算有拿行李 全機乘客在94秒就疏散完成很強了
作者: abyssa1 (abyssa1)   2024-01-03 14:48:00
空服疏散可以hold住場面讓大家不要開頭頂行李箱很棒了抱著手提袋小包包人之常情,護照可能在裡面啊
作者: HMKRL (HMKRL)   2024-01-03 14:53:00
說實在斜背包類的有時候空服還會叫你背好就好 烙跑拿著還好如果出現拿行李箱的真的該丟回去燒一燒為民除害
作者: saitoh (Perhaps Love)   2024-01-03 15:06:00
海保機長表示有收到TWR給的takeoff clearance
作者: followwind (隨風)   2024-01-03 15:13:00
海保機長的講法跟國土交通省的講法完全不同。這部分聽ATC錄音就可以解決了。交通省會這麼說可能都已經聽過ATC錄音了
作者: wcc960 (keep walking...)   2024-01-03 15:14:00
TBS新聞:塔台有給日航著陸許可 要海保機在跑道前待命(滑走路の手前まで進む) "沒有"給海保機離陸許可(滑走路の中に入る許可は出していなかった)
作者: saitoh (Perhaps Love)   2024-01-03 15:17:00
CVR都找到了那就看分析結果了,目前看來都說是沒給許可
作者: HMKRL (HMKRL)   2024-01-03 15:18:00
反正等著聽CVR 如果飛機是你開的你會不會先說有許可XDD
作者: kugh2005 (我愛台鐵)   2024-01-03 15:53:00
海保機長比較習慣台灣的駕駛方式,紅燈還沒變綠燈車子就一直滑到斑馬線等綠燈
作者: luckyou   2024-01-03 15:57:00
真好笑的排隊習慣,怎麼開車騎車就不會排隊了
作者: TSMCfabXX (台積新產品)   2024-01-03 16:00:00
我連搭台灣高鐵都遇過有人硬擠過我往前一個位子排隊等下車的車廂內的人跟被他撞到的那一排乘客都在看他
作者: robo3456 (冽影)   2024-01-03 17:02:00
對啊,我也遇過日本人搶我新幹線位置的,對啊
作者: TheoEpstein (Cubs)   2024-01-03 17:05:00
TO abyssa1, 降落前空服員會要你把包包放椅子下方或頭上,不會背在身上。↑頭上行李架新幹線搶位置的前幾個月有上日本新聞啊。一個日本老人拿著「自由席(自由座)」的車票,跑去商務車廂要一個大學生把座位讓給他,不讓之後破口大罵大學生,這件事上了新聞。http://i.imgur.com/keTngCN.jpg
作者: robo3456 (冽影)   2024-01-03 17:10:00
我是沒遇到這麼扯啦,只是指定席位置被搶
作者: HMKRL (HMKRL)   2024-01-03 17:11:00
To王桑 我今年真的遇到幾次空服(虎航還是樂桃 忘了)對貼身小包包的指示是背好或塞到前方椅子下面都可以說實在我聽到當下也還蠻意外的
作者: TheoEpstein (Cubs)   2024-01-03 17:13:00
貼身郵差包那種可以背好我知道。背包應該不行?被搶跟坐錯不太一樣就是了,我遇過JK(高中女生)坐錯坐到我的位置(汗)板友剛貼的照片,圈起來這幾個甚至包括免稅品了http://i.imgur.com/WintHdC.jpg免稅品後面那個還有一個很大的後背包
作者: HMKRL (HMKRL)   2024-01-03 17:18:00
那張是真的誇張 還有人免稅品拿到掉地上 這些都會變障礙物
作者: TheoEpstein (Cubs)   2024-01-03 17:19:00
不過我看了一下,CI120是已經可以起身拿行李之後才出事,所以行李甚至免稅品在手上完全正常。跟abyssa1板友說什麼降落時包包在身上準備拿筆完全沒關係。就大家站起來擠在走道等艙門打那個時間點。漏字:等艙門打開
作者: HMKRL (HMKRL)   2024-01-03 17:21:00
背包我看過一次 很扁的直接連人一起坐到座位上沒被糾正XDD
作者: TheoEpstein (Cubs)   2024-01-03 17:21:00
那是類似藏在外套裡的狀況嗎?XDDDD
作者: HMKRL (HMKRL)   2024-01-03 17:22:00
日本一小時內國內線 一個大叔的超薄背包(應該只有一台筆電
作者: abyssa1 (abyssa1)   2024-01-03 17:39:00
包包放椅子下方,低頭伸手一抓就在手上了呀。我的意思是這種很難制止,頂多不給開上方行李櫃
作者: TheoEpstein (Cubs)   2024-01-03 17:41:00
CI120狀況不一樣啦,那時候已經熄滅安全帶燈號了
作者: abyssa1 (abyssa1)   2024-01-03 17:53:00
那大家沒拿行李箱卡門口就偷笑了啊
作者: kugh2005 (我愛台鐵)   2024-01-03 18:08:00
只要使用到滑梯就不應該攜帶任何行李吧?因為這些東西很容易刮破逃生梯或阻礙逃生路線,不管當時是否可以拿行李
作者: chewie (北極熊)   2024-01-03 18:18:00
日航機真的是運氣很好
作者: HMKRL (HMKRL)   2024-01-03 19:28:00
對 但小的抓在手上慌亂中忘記不無可能(像戴著眼鏡找眼鏡畢竟不是每個人降落的時候都會準備好隨時要溜滑梯
作者: HKfood (來杯香滑奶茶吧)   2024-01-03 19:45:00
僅僅用三個slide在90秒疏散近400人真的很厲害
作者: abyssa1 (abyssa1)   2024-01-03 20:06:00
日航機頭趴地機尾翹高高 溜滑梯斜率一高一低
作者: elick1357456 (gary)   2024-01-03 20:23:00
我覺得最扯的是飛機下巴滑行一路摩擦火都那麼大了,停下來時前方還沒著火,還可以從機頭撤離,這運氣是真的扯
作者: acomp (clarity)   2024-01-03 20:27:00
前機身蒙皮摩擦地面時又沒接觸其他助燃劑
作者: chocho55 (協辦大學士)   2024-01-03 20:43:00
會起火是因為有油,機身前面沒有油要怎麼起火
作者: a5mg4n (a5)   2024-01-03 21:24:00
機身前面有油阿,起落架機構裡不就是油?
作者: HMKRL (HMKRL)   2024-01-03 21:53:00
在說燃料不是潤滑油…
作者: phenom42 (絕對★邊緣)   2024-01-03 21:56:00
可能他的飛機起落架比較特別吧
作者: Akulamaru (Akula)   2024-01-03 22:41:00
上次搭ANA回來,隔壁日本上班族大叔全部隨身行李就只有一個A4大小的手提袋
作者: Lmkcat (相信國手堅持爆肝)   2024-01-03 22:54:00
還好已經落地 不然很恐怖
作者: as981134 (xa981134)   2024-01-04 12:01:00
如果是我碰到要緊急撤離,還有人在開上面行李櫃拿東西,我一定往他頭上打下去,但隨身行李真沒辦法,不是每個人都能反應過來,噢我應該要先把東西丟著
作者: eugene0315 (星)   2024-01-04 13:23:00
隨身包包這種的基本上情有可原啦 有的大小不過一個小腰包的其實真的帶著了大家大概也不會說啥 但都要逃命了真的有人會拿著行李箱?
作者: alphabat (alphabat)   2024-01-04 14:04:00
http://i.imgur.com/8Lr05Tx.jpg 那霸那次真的有免稅品
作者: as981134 (xa981134)   2024-01-04 14:08:00
中國有個迫降的電影蠻久了,其實裡面有個環節蠻真實的,就一個小老闆還是老人,畢生資產都在登機箱,所以到最後逃生他還是帶登機箱下來,有些人真的會視某些東西價值大於命,所以你說會不會有人帶行李箱逃生,一定有
作者: TSMCfabXX (台積新產品)   2024-01-04 16:17:00
JAL Group 機上播放安全影片裡面 已經拿了行李的人因為在走道上卡到座椅/扶手 所以後面的人出不去除非你是原本就在身上的腰包 胸前背包這種不會卡到

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