Re: [新聞] 獨家|海外打疫苗不算數! 指揮中心要民

作者: NTUSpace (校園空間)   2021-07-02 19:14:38
原新聞貼文雖然被刪除了
但是仍可參考回應的這篇及其推文
抱怨主要有
(1) 為何在國外施打疫苗,不能比照在國內施打組員適用相同入境規範?
(2) CDC發函要求民航局與航空公司認定的合理性?
關於(1)的討論應該要建立於兩點事實的共識
A 我國對入境旅客有一定的入境規範
B 對於施打疫苗的機組員入境規範有一定程度的簡化
這裡不爭論航空業究竟為何需要被簡化入境規範
也不爭論這是不是優待
但就隔離天數來說
CDC確實提供了航空公司與機組員比起一般民眾一定的方便性
而這樣的方便性建立CDC相信
在機組員施打了疫苗後
可以降低自身染疫與傳染他人的風險
在這樣子的前提下
我不認為CDC試圖確認施打疫苗的真實性有什麼問題
而在國內施打確實是CDC最容易確認機組員是否有施打疫苗的狀況
退一步說
CDC也並沒有否定在國外施打疫苗同樣也具有相同的防疫效果
但是目前CDC並沒有有效的方式能確認出示的國外施打證明是否是真實的
在未能證明是否為偽造的情況下
不給予額外的優待有什麼問題呢?
再退一步說
CDC也並未直接拒絕國外施打證明的效力
而是要求/希望民航局與航空公司能提出證明(也就是爭論2)
既然CDC在國內亦有提供疫苗給機組員施打
航空公司又希望以機組員在國外施打的狀況爭取到相同的優待條件
難道不應該由航空公司來想辦法試圖證明施打證明是真的嗎?
而且航空公司的主管機關是民航局不是CDC欸
難不成還要CDC幫你公證你在美國的施打證明喔
※ 引述《sanfractor (sanfractor)》之銘言:
: 雖然與航空相關較為薄弱
: 不過既然內文提到抗體陽性才可免除居檢這件事
: 就轉貼一下美國FDA於一個多月前May 19,2021所發的文
: https://tinyurl.com/554jtcjf
: 節錄與翻譯:
: The U.S. Food and Drug Administration (FDA) is reminding the public
: and health care providers that results from currently authorized
: SARS-CoV-2 antibody tests should not be used to evaluate a person's
: level of immunity or protection from COVID-19 at any time,
: and especially after the person received a COVID-19 vaccination.
: 美國FDA提醒公眾和醫療保健提供者,
: 不應在任何時候,使用目前授權的 SARS-CoV-2 抗體測試結果,
: 來評估一個人對 COVID-19 的免疫力或保護力,
: 尤其是在該人接種了 COVID-19 疫苗之後。
: While a positive antibody test can indicate an immune response has
: occurred (seroconversion), and failure to detect such a response
: may suggest a lack of immune response, more research is needed.
: Currently authorized SARS-CoV-2 antibody tests are not validated to
: evaluate specific immunity or protection from SARS-CoV-2 infection.
: 雖然抗體檢測呈陽性可能表明發生了免疫反應(血清轉化),
: 而未能檢測到這種反應可能表明缺乏免疫反應,但還需要更多的研究。
: 目前授權的 SARS-CoV-2 抗體測試尚未驗證用於評估特定免疫力或對
: SARS-CoV-2 感染的保護。
: 心得:
: 美國FDA都這樣講了
: 台灣CDC還要用這樣的方式來做開放與否的決策
: 不知道科學依據在哪裡
: 退一萬步來說
: 假設抗體陽性與否真的可以拿來作為評估標準好了
: 那機組要定期採檢抗體陽性才能開放的話
: 是不是代表以後所有國人也都要比照辦理
: 也都要採檢抗體陽性 才能免除歸國後的隔離
: 更甚者
: 機組在外站還是接受「零接觸」管制
: 那在國外沒有任何管制,有進入國外社區後才歸國的民眾
: 是不是應該要有更嚴格的審核標準才合理
: ※ 引述《justdoit0324 (L'Arc~en~Ciel)》之銘言:
: : 獨家|海外打疫苗不算數! 指揮中心要民航局自行判讀機師接種紀錄真假
: : [媒體名稱] 蘋果日報
: : [新聞日期] 2021/7/1
: : 甘芝萁、沈能元/台北報導
: : [網址]
: : https://tw.appledaily.com/life/20210701/6IPBP3VOWJAPXF3O6J6TFESDB4/
: : [內文]
: : 最新的機組員返台檢疫措施今起上路,但國籍航空中有一批外籍機師已在國外施打疫

: : 《蘋果新聞網》上月16日獨家報導,國籍航空中約30名外籍機師趁休假時在自己國家

: : 而民航局先前雖彙整相關名單提報指揮中心,盼能商討國外疫苗施打認證,指揮中心

: : ●要民航局研判機師海外接種紀錄真實性 指揮中心遭質疑強人所難
: : 沒想到,民航局、航空公司近日都收到指揮中心來函,指在海外接種疫苗者,疫苗種

: : 不願具名民航局官員無奈說,飛安主管機構要負責驗證國外疫苗接種紀錄的真實性,

: : ●空服員只差抗體陽性即可免檢疫 遭提前派飛只能繼續「5+9」
: : 此外,也有華航空服投訴,她在6月11日已打完第二劑疫苗,6月25日已滿2周,但一
直?
: : 根據今起新規定,完整接種2劑疫苗達2周且抗體檢測陽性,長程航班機組員返台後只

: : 針對此事,指揮中心回應,檢驗抗體的時程由航空公司安排;華航則稱,機組員每月

: : 根據民航局統計,截至6月30日,國籍航空中打完1劑的機師約98.66%,空服約98.73%

: : [心得]
: : 真心不懂為何在國外打兩劑疫苗 CDC 卻不願意認
作者: virtualcell (載浮載沉漂流木)   2021-07-02 19:21:00
不是都要驗抗體 打假的是驗得出來嗎? 都能驗出來你管他打哪家的?
作者: abyssa1 (abyssa1)   2021-07-02 19:22:00
疫苗接種卡拿去經文處公證?
作者: fenzang (fenzang)   2021-07-02 21:37:00
其他國家不知道 只是美國的疫苗接種卡ebay上就買得到,經文處怎麼認證?美國政府自己也說不支持提供疫苗認證
作者: summerleaves (內湖全聯先生)   2021-07-02 21:38:00
航空公司跟民航局 確是應該做點什麼
作者: fenzang (fenzang)   2021-07-02 21:39:00
我們在美國打就開過去 然後給你一個卡,上面貼這劑疫苗的製造廠商/lot/施打時間。剩下名字生日就自己填...
作者: chocopie (好吃的巧克力派 :))   2021-07-02 22:22:00
接種證明要公證,啊如果當地沒有辦事處可以公證,不就還要跑去第三地... 徒增染疫風險。問題搞得太複雜,其實就只有兩條路,要嘛就縮減或全關,要嘛就國內疫苗接種率達X%後就開。
作者: cityport (馬路不平避震故障)   2021-07-02 22:55:00
美國各州政府有官方證明文件,除非你當初拒絕提供證件一堆人不懂拼命造謠美國小白卡可能都假的紐約一般隔天就能拿到州政府的官方接種紀錄有美國健保的人,接種時有出示保險卡的,保險公司也會有疫苗接種的費用紀錄你不認美國各州政府的官方接種紀錄,以後也別怪人家不承認台灣的健保接種紀錄
作者: IanPan (旅行為下一次出遊找靈感)   2021-07-02 23:12:00
美國疫苗接種是有電子證書的 連網上的 除非你沒留email類似中國的健康碼 可以看到日期疫苗種類等講錯 電子版好像是用簡訊通知的
作者: linbryan (bryan )   2021-07-03 00:25:00
看來網上有很多人是美國大大總統
作者: cityport (馬路不平避震故障)   2021-07-03 00:50:00
各州的疫苗接種紀錄方式都不同,像紐約只能傳真XDDD對,就是會發出嗯嗯渣的聲音的機器,都21世紀了……
作者: plovela5269 (奶蓋綠)   2021-07-03 00:54:00
補打高端聯亞就沒這個問題了 支持國產
作者: taipoo (要成功要積極)   2021-07-03 02:09:00
因為你不知道看到的檢驗報告是真的還假的,或者是不是間諜
作者: HTLIN77 (77)   2021-07-03 04:25:00
旅客搭機前3日內PCR陰性證明就沒有造假的問題而需要提出公證?管制有鬆有緊?
作者: Ashare (老來多健忘)   2021-07-03 11:27:00
3日內PCR證明,入國還是要居檢說~~
作者: liuman (HOME)   2021-07-03 13:43:00
不要用加州看美國 美國有50州 政策認證都不一樣
作者: jack10402 (數字)   2021-07-03 14:16:00
有陰性證明還是要隔離啊,機組員打疫苗是不用隔離欸,風險有一樣?
作者: ahodes (宇宙護衛隊)   2021-07-03 15:56:00
呵樓主可能是公務員or類公務員,所以思維方式很習慣就是防禦、防弊,為了不讓那十個人中説謊的那一個人得逞,就把另外九個人拖下水,卻忘記儘速讓愈多人打疫苗才是目標,管他在國內國外哪一國打。其實也不是忘記,而是公務員心態主要是在想自己的責任,而不是整個社會的最大利益。人家為什麼會祟尚商人思維?就是賺9個賠1個仍是賺啊!
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免許皆傳)   2021-07-03 18:29:00
因為這個行業的從業者已經(有小部分老鼠屎)證明自己就是破口 那麼在無法分辨誰是老鼠屎的情況下 為了保護安全就只能一律通殺 要怪就去怪你們自己人吧在我看來樓主以及政府已經很仁慈了 我來主政 你們通通21+0 14是防疫 7是懲罰
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2021-07-03 19:28:00
真的夠噁心的 鬧出3+11還不夠 現在還敢吵
作者: ahodes (宇宙護衛隊)   2021-07-03 19:36:00
是不是公務員腦袋思維,證明方法前面的人講了:以後外國人拿疫苗證明出來,台灣接不接受?你要搞他們、要他們認證、公證,台灣人出國就是怎麼被搞。刺宮就有看懂。
作者: TsukimiyaAyu (ㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎ)   2021-07-03 21:27:00
打我們國產高端疫苗就可以了 為什麼要打洋人疫苗這個議題其實想遠一點就是 政府目前根本沒有想開放已打疫苗人士的商務旅遊 嘻嘻洋人等打了我們台灣高端聯亞 再來入境吧
作者: Tomince (到處推一推XD)   2021-07-03 23:55:00
邏輯根本有問題 你意思是以後所有外國人都不用來了??因為每個外國人都是在國外打的 又怎麼拿證明???
作者: jack10402 (數字)   2021-07-04 00:14:00
可能就等群體免疫後才開國門吧
作者: CK841044 (ck841044)   2021-07-04 05:25:00
請問現在有哪個國家承認台灣的接種卡嗎?
作者: cityport (馬路不平避震故障)   2021-07-04 09:52:00
簡單啊..台灣是小國..歐美只要一句無法辨別真偽..台灣人就被關在島內了..更別提台灣接種紀錄都是中文你要用真偽辨別來刁入境的..別人也可以這樣對你對岸的各種紀錄可都是有英文版的..也開放給外國查別到時候又被小粉紅笑出不了台灣島
作者: l88 (188)   2021-07-04 13:41:00
每個州不一樣 電子紀錄那是加州 德州就只有那張卡休士頓很多地方打疫苗連證件都懶得看
作者: jack10402 (數字)   2021-07-04 13:45:00
台灣接種紀錄是中文?我的卡片上有英文欸難道我拿到假的了?
作者: Ashare (老來多健忘)   2021-07-04 13:52:00
說接種紀錄中文的大概沒有真的看過小黃卡吧....
作者: jack10402 (數字)   2021-07-04 13:57:00
歐美是有可能不承認啦,但歐盟現在對台灣入境規定不用有疫苗接種證明不是嗎?
作者: dchiang (三硝基甲苯)   2021-07-04 20:43:00
承認啊,還不用外館認證,航空公司能看的懂和有施打機構的證明就好。德國在台協會寫得很詳細,有興趣可以看看
作者: cityport (馬路不平避震故障)   2021-07-04 23:22:00
台灣的接種紀錄名字跟護照一樣英文嗎?還在騙歐美國電子紀錄都要事後查IIS,德州也是有的,不只小白卡CDC網站有教學如何取得各州的IIS紀錄
作者: jack10402 (數字)   2021-07-04 23:31:00
接種卡上中英文姓名都有啊https://i.imgur.com/Wz01sph.png英文姓名(同護照)
作者: cityport (馬路不平避震故障)   2021-07-05 07:04:00
手寫的那不就跟美國小白卡一樣?我去蝦皮上買就好啦4樓都說小白卡可以用買的,那黃卡你買不到?
作者: jack10402 (數字)   2021-07-05 08:02:00
你一開始說都中文,又說有跟護照一樣的英文名嗎?又說手寫的,說法要換幾次?要被打幾次臉?後面要蓋醫師章的,還是醫師章要自己刻?接種醫院的章也自己去刻?剛剛查一下,蝦皮還真的沒賣呢
作者: Tomince (到處推一推XD)   2021-07-05 08:58:00
你是沒有說阿但邏輯呢?那以後又要怎樣能辨真偽?那要不要開放邊境?現在不就是一樣的問題嗎?
作者: Kazamatsuri (專業領隊)   2021-07-05 14:30:00
護照也有假的啊~移民官怎麼辯真偽? XD我想以後慢慢會全世界統一辨認方式吧?
作者: nyrnu (B-18901)   2021-07-05 19:08:00
假護照的確存在啊.移民署每年不是還舉辦證照辨識達人比賽接種紀錄如何認可的確是重大議題.所以才有IATA Travel Pass
作者: Kazamatsuri (專業領隊)   2021-07-05 19:38:00
所以以後應該會像護照一樣有比較統一的辨認方式吧?
作者: cityport (馬路不平避震故障)   2021-07-06 23:24:00
外國護照有可能假的..那台灣是不是要全盤否認各國護照整天講到台灣的缺點就會有人立刻崩潰..想的不是去改進而是立刻人身攻擊..不知道是想護衛國家..還是護衛黨
作者: Kazamatsuri (專業領隊)   2021-07-06 23:33:00
沒有要否認啊~只是要怎樣跟國際連線辨認真偽的問題還有是否有統一的辨認方式而已
作者: cityport (馬路不平避震故障)   2021-07-06 23:37:00
不是指樓上..是上面某個小丑
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2021-07-07 12:25:00
整天中國好棒棒的人說人是小丑 呵呵
作者: l88 (188)   2021-07-08 05:51:00
德州IIS那個一般人根本查不到 更不用說一定有登錄 看他網站就知道 跟加州那種只要有去打都有紀錄是不一樣的 而且依照他們現場(Houston NRG)的作業方式 會有紀錄才有鬼 就像上面某人講的一樣 丟卡片給你叫你自己寫姓名生日 而且連ID都根本不看規定怎樣是一回事 實際上現場就是這樣執行的

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