作者:
zkow (逍遙山水憶秋年)
2021-05-29 14:36:55快訊／陳時中認了！是他「疾管署開會拍板」放寬3+11
ETTODAY
2021年05月29日 14:30
記者許展溢／台北報導
台灣新冠肺炎疫情嚴重，外界將本土大爆發矛頭指向政府將機組員隔離改為「3+11」。中
央流行疫情指揮中心指揮官陳時中昨天稱「當時會議是副指揮官陳宗彥主持」，還強調「
沒有要推卸責任，但當時會議不是他主持」，卻遭爆是甩鍋陳宗彥，事實根本相反，決定
放寬的會議就是陳時中親自開會拍板，當時陳宗彥沒出席，陳時中今下午記者會對此回應
了，事實上查了陳宗彥沒有參加。
立法院朝野黨團28日協商《嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別條例》修正草案，台
灣民眾黨立委邱臣遠表示，華航、諾富特事件是這波疫情延燒的重要原因，而黨團曾在5
月初行文要求衛福部說明，飛行機組員居家隔離檢疫規定由「5+9」降為「3+11」的決策
始末，但始終未獲回應。
陳時中今主動提及這件事說，後來回去查了以後，陳宗彥並沒有參加，之所以會這樣說是
，邊境督導一向是陳宗彥，剛好陳宗彥那天有事，他們討論完跟他面報關於「3+11的事情
」跟帛琉泡泡後續處理的狀況，隔天用新聞稿發佈4月15日實施機組員隔離的措施。
https://www.ettoday.net/news/20210529/1994065.htm
心得：
陳時中扛下來了，這次3+11引起很多人討論
不知是否後續還會不會有人追究
但也不知這個答案能不能讓大眾滿意
只能說希望台灣疫情快點好起來吧
作者:
ahodes (宇宙護衛隊)
2021-05-29 14:52:00老問題：3+11 是破口的證據在哪裡？陽性機師就那些人,不多也不少,也匡了不少人,所以是誰傳染出去的？指出來嘛！鬧3+11 二個月了,連血液資料都有,把戰犯指出來呀！指不出來就只是一種感覺, 沒有根據的瞎猜罷了,好死不死合了政治鬥爭的口味而已。
作者:
danic (好運旺旺來)
2021-05-29 15:03:00可憐的陳宗彥 有苦說不出 哈 這齣劇真的很搞笑
所以台灣島內現在病毒從哪來的？除了機組人員帶進來，還有其他管道嗎？完全忽略機組人員無法解釋的點還是機組人員認為是氣溶膠傳播病毒自己飄進來台灣島
作者: colala130 2021-05-29 15:44:00
樓上講得好像這一年半都只有機組在進出台灣似的？
因為除了機組人員，其他人都被嚴格要求14天隔離管制所以你懷疑14天隔離加7天自主健康管理的人帶進病毒，那3+11機會難道更低？完全沒有邏輯性
作者:
cdcc (菇欸)
2021-05-29 15:54:00所有接觸外來入境者的人都有檢疫措施嗎？怎麼不問問指揮中心忘記有完善的防疫措施 口罩一片
而且14天隔離的還有里長區公所監督，機組人員的3+11根本沒人管理，除了號稱有管理的航空公司知情，不然怎麼會爆出成功國宅里長反應完全不知道自己社區有機師在隔離這件事很明顯機組人員就是防疫破口
機組人員想拿外交使節這種特例幫自己護航了嗎外籍航空機組人員有「入境」嗎沒有完成入境算是進入那個國家？
作者:
taipoo (要成功要積極)
2021-05-29 15:59:00總算願意扛下來問題囉
機組人員可是光明正大的去飛鏢酒吧還兼外遇這還只是有被抓到的，依照抓到1隻蟑螂家裡就有10隻蟑螂理論，合理懷疑機組人員破空至少10倍
作者: tanya (..........) 2021-05-29 16:05:00
太無知了吧，不知道不確定也敢狂推文！
作者:
cdcc (菇欸)
2021-05-29 16:07:00不出門在家發揮想像力囉
作者: tanya (..........) 2021-05-29 16:07:00
光外籍航空機組員，進來不用14天不用篩檢，接觸一堆工作人員所有的入境後確診前，在確診前，接觸過移民官，機場人員，海關，CDC，計程車司機
作者: wowowo (ㄏㄏ) 2021-05-29 16:15:00
整整兩週發燒還搭機捷上班的飯店員工也是機師嗎
作者: tanya (..........) 2021-05-29 16:15:00
怎知他外遇？跟隨媒體起舞獵巫？做好一年半是應該，做不好染疫卻被罵，而關鍵應該是防疫旅館的程序，員工導致機師被傳染，也沒自我警覺從事高風險工作，染疫還進出社區跟診所無數次
UA組員有入境嗎？請正面回答這個問題過境入境傻傻分不清楚的機組員？
作者:
wilsonko (pseudo-OTAKU)
2021-05-29 16:30:003+11跟5+9有差嗎?方便當隨便的都一樣爆炸14天又會影響身心健康導致飛安問題,無解
哪裡無解，機組員該找華航啊，隔離14天直接上班會影響身心，應該是華航多聘更多的機組員來輪替啊，不是放寬限制還是華航機組員每次都這麼替公司著想怕公司多花錢？那又怎麼會罷工呢？
作者:
wilsonko (pseudo-OTAKU)
2021-05-29 16:34:00不是啊...就不能關嘛~不然沒人幫你載晶片跟網購XD
做好自己的工作不是應該的嗎？機組員不想隔離就和在台GG工作說不想穿防塵衣一樣可笑咦？原來台灣的貨運飛機只剩EVA和華航了啊原來FedEx的貨都華航載的啊至於淘寶，那種盜版貨會買的水準可見一般請機組員搞清楚，隔離本來就是你們工作內容的一環
作者:
cdcc (菇欸)
2021-05-29 16:45:00當然是瞬間移動到房間裡啊 我看他說了一大串 結果邏輯是所有入境台灣的旅客都是從飛機上瞬移到隔離房間中的
就說了，入境過境傻傻分不清楚諾富特同時還是過境旅館，難道機組員不知道嗎
作者: xemory 2021-05-29 16:47:00
外籍組員有入境嗎？笑了，原來不管有沒踏上台灣土地，只要他不是「入境」病毒就不會跟著進台灣。
要不用隔離請比照外籍航空通通過境不入境過境可是直接下飛機專車拉進旅館關到值勤直接放走離境，華航機組員原願意比照辦理我會贊成不用隔離
原來是三級疫區飯店沒有冠名”過境”的問題，想必飯店改名之後機組人員去住從此也都只有過境了
聽說防疫旅館是二館，過境旅館是一館那f大記得以後進來只能辦過境不要入境喔
作者:
cdcc (菇欸)
2021-05-29 16:54:00那現行方法不就已經符合你說的不隔離標準了嗎？如果我沒理解錯所謂的一次性房卡
現階段不入境就只能待在過境旅館一次性房卡這種鬼話不用再扯了，找人進防打炮的好像也是華航機組員，另外也有辦法讓門不會鎖上好嗎把內鎖反折出去門就關不起來了好嗎或是只要保持房裡有人可以開門，一次性房卡根本沒有意義
作者:
cdcc (菇欸)
2021-05-29 16:59:00那這樣討論規定好像也沒什麼意義 因為你打從心裡認定他們不會遵守規定 那訂什麼規定有差嗎
“下飛機專車送到飯店直到要離境才能踏出房門”這種日子機組人員已經過很久了耶？！
在台灣是這樣？那怎麼有人可以市區趴趴走？機組員只有在國外是這樣吧而且我說了請認清隔離是機組員工作的一環
作者: xemory 2021-05-29 17:07:00
機組在國外過境不入境，連回國也過境不入境？？？搞得我好亂啊胬
作者:
cdcc (菇欸)
2021-05-29 17:08:00喔 你的意思是 在台灣當過境 出國可趴趴走喔？
作者:
sj4 (sj4)
2021-05-29 17:08:00陳宗彥真可憐
作者:
cdcc (菇欸)
2021-05-29 17:11:00結果確診還是要回台灣治被譙爆 乾脆住在飛機上好了
他的意思是說病毒會看，外家航空機組人員只有住過境旅館就不會有傳染力
你又隨便曲解別人的意思了不進市區，很多事情就可以很好管制有本事華航機組員就永遠保持過境狀態，不要進市區，就可以不用隔離
作者: tanya (..........) 2021-05-29 17:37:00
UA名義上是過境，但實務上他一樣接觸一堆台灣的機場工作人員，包含防疫旅館好啦，華航跟外籍航空就算永遠保持你堅持的過境狀態，依然無法改變1120會帶病毒到社區跟診所，然後蘆洲獅子會，然後萬華台GG連續穿隔離衣一年？台灣貨運如只靠外籍航空載，進出口成本大增，島國物價高漲，且運輸權掌握在別人手上，這樣政府還有底氣開倉撒幣嗎？
作者: jasonfax 2021-05-29 18:19:00
某D一直講一直自爆 真的很幽默哈哈哈哈哈哈哈哈笑死
原來外籍航空載貨就會造成物價飛漲？這才是鬼話連篇至於1120，如果是過境狀態你確定會中嗎？自爆？我看是機組員自爆吧，沒有邏輯的話一直講，就是不肯承認自己是破口
作者: colala130 2021-05-29 18:31:00
現在這社會就是這樣，什麼都不清楚不懂全都「聽說」來就可以大放厥詞 真有趣
只是一直重複身心俱疲影響飛航安全，搞清楚，讓你們身心俱疲的是華航，不是社會大眾，華航沒有配合防疫需求安排適當的人員輪替，你們不怪華航反倒怪全民沒有體諒你們給你們3+11，是不是搞錯方向了所以我聽說了什麼？機組員可以娓娓道來啊
作者: colala130 2021-05-29 18:34:00
違規本就該罰沒有異議，各行各業都一樣。但整串相關人員都有接觸機會，但只關只篩某族群，設定好出事誰扛夠明顯了吧？像上面某人反應就是100分
然後1120的病毒難道是憑空出來的嗎？當然是機組員帶回來的所以價加強管制相關接觸人員我也從不反對，但是我反對3+11這種不合理的做法這個病毒平均潛伏期是5天，然後關不到平均潛伏期就可以放行是哪招？只因為這樣會身心俱疲，那我寧願華航減班本來對抗這種病毒就是寧可錯殺一百也不可縱放一人現在錯放一人，台灣社會付出的代價大家爽了吧
作者: xemory 2021-05-29 19:24:00
為什麼1120的病毒一定是機組帶回來的啊？獅子王難道大冒險輸了才去諾富特住的嗎？
作者:
ahodes (宇宙護衛隊)
2021-05-29 19:29:00搞不好哪個工人先去萬華喝茶再去諾富特施工呀
那萬華的病毒難道也是本土自己跑出來的嗎？機組員不要再牽拖好嗎，不管這次爆發的哪個本土病例，都是機組員帶進來的好嗎本土沒有病毒的台灣，難道會憑空冒出病毒？
作者: xemory 2021-05-29 19:43:00
又回到去年整年只有機組在進出台灣的輪迴了嗎？
因為外籍目前沒有回國確診的回報，華航裡面甚至有機組家屬有抗原沒病毒的扯到爆狀況(代表感染過病還好了)其他人進出的隔離管制更嚴格，然後機組員就拼命鬼打牆無視，這才是讓人傻眼大家抓豬隊友，不抓管制最鬆的，抓管制最嚴格的，這才是莫名其妙再退一步說，如果隔離14天都可以有問題，那3+11存在的正當性何在？
除了機組以外的洞很多 只是你不想看見而已想要活在自己的世界裡也沒什麼關係 但不用出來講一堆讓人笑掉大牙的言論 另外部長今天也有解釋3+11的來龍
如果認為我說的是讓人笑掉大牙，可以去問問看台灣民眾認不認同機組員的說詞你說那個在國會作偽證的部長嗎？他說的話還有啥可信度？如果今天大家都認同3+11，今天反彈會這麼大？
作者: tanya (..........) 2021-05-29 19:56:00
採檢有抗體沒病毒的，部分是ABC曾經旅居國外，部分是老外已經施打疫苗的抗體，部分是去年疫情爆發就無症狀然後恢復了，去年開始前並沒有普篩跟普驗抗體，有抗體沒病毒的是個位數，一年多幾萬飛航人次才個位數，要減航班或關14天防堵，殺雞用牛刀，不科學。
怕到在國會忘記自己有主持過會議，你覺得他很有理那可是是諾富特關聯事件的機組員家屬喔
作者: xemory 2021-05-29 19:58:00
只要有落地他國的，都會是洞！甚至你只要在機場機上群聚過的，都有機會，你怎麼知道上面沒有偽陰無症狀？
作者: tanya (..........) 2021-05-29 19:59:00
你有沒有反過來想，如果3+11反彈這麼大，政府還可以挺住，原因是什麼？因為沒問題，有問題的是防疫旅館的管理跟 不守規定的人
還可以挺住，不就是因為台灣是財團治國不然為什麼大家都買的到疫苗，就只有政府買不到不是沒有問題，是政府像兩大航空屈服了
作者: tanya (..........) 2021-05-29 20:03:00
如果一切要假設政府在做不對的事情前提，那就沒什麼好討論
作者:
ahodes (宇宙護衛隊)
2021-05-29 20:14:00光是只有機組能帶病毒進來這點,就覺得D天真活潑善良又可愛
1120跟其他人的傳染順序至今沒有定論就在說機組員人員是唯一破口也是不遑多讓
咦？果然中陷阱了，我只說機組員，沒說國籍喔說那麼久，沒看到別人留下的引點也是一絕您的閱讀水準可見一斑不是機組員1120哪會憑空得到病毒，我好像是這樣說的但是我也沒說華航機組員可以沒有嫌疑所以我一直主張寧可錯殺一百不可放過一人
作者:
ahodes (宇宙護衛隊)
2021-05-29 21:10:00所以a大認為是恐怖攻擊了喔不然也可以懷疑是隔離14天的帶進來，那表示隔離14天有問題，那3+11就更有問題了
作者: srwalpha (Messi~~~駕駕駕~~~!!!!!!) 2021-05-29 21:32:00
再怎麼樣3+11都還是有管理 至少有做過PCR 沒管理的地方多的是 外籍航空組員 機場相關工作人員 諾富特一館 也都是無法掌控的破口 但吵這些也都沒有用 就算是外籍航空組員帶進來的 人老早就跑了 死無對證 喜歡罵華航機組員就繼續罵吧~
作者:
tom92186 (Dr.Koto)
2021-05-29 22:35:00看來要換了
某D別再秀下限了，既然你這麼肯定是機組員帶病毒進來的，想必你一定有證據吧？麻煩你貼出來打大家的臉好嗎？貼不出來就閉嘴吧你
有什麼好說的，錯信華航呀華航也無法證明不是機組人員帶進來的。就是沒遵守紀律和規則，所以無法證明破口跟機組人員無關
沒錯，目前來源不明，為何加一口咬定是機組員?居心何在?
作者:
ys33351 (JFR)
2021-05-29 22:45:00不過誰扛這個責任 3+11就是不可行偏偏人性就是那麼脆弱 唉
為何不是懷疑是飯店內本來就有病毒?不就是剛好因華航人員違規讓人將矛頭指向他們
喔你不遵守規則出包了，還怪別人懷疑你，連個道歉都沒有，問人家居心何在？
飯店內本來就有病毒不是更荒謬嗎？某s你要不要直接說台灣本來就充滿病毒算了因為會進諾富特的就只有機組員啊，不然是國內自己帶進諾富特嗎而且我剛剛說了機組員不限國籍，都沒在看連我設下的陷阱都會踩中的人，程度可想而知故意只講機組員就是等你們氣急敗壞上鉤
華航應該先懲處違規人員、為「違規」道歉，至於其他就靜待調查。道歉完閉嘴，你們再這麼沒策略的辯解只會引人反感我覺得社會大眾要的只是道歉而已。台灣人很健忘的
會覺得好像的清一色都是機組員吧，活在自己小世界的覺得3+11是爛政策的民眾才是多數好嗎
作者: xemory 2021-05-29 23:05:00
會住諾富特的只有機組員？？獅子王去那邊野餐的嗎？？
好有道理喔，沒出國的獅子王會自產病毒呢會有機會帶毒進諾富特必定是機組員啊
作者:
ahodes (宇宙護衛隊)
2021-05-29 23:25:00D你講了n次必定是機組人員,但除了沒提出證據，也無法用刪去法刪除其他可能性（偷渡、走私、海上交通）。沒人看得懂你的邏輯呀。如果不是邏輯，那充其量你只是一直在講你的信仰。
因為在國內沒有病毒的情況下，請問還有什麼從國外回來的人會進到諾富特飯店？刪去法就只剩機組員(含外籍)然後你講的是法律系的詭辯，舉出更離譜的例子來辯證，卻不見最大的機會，不過你是法律人有這習性不意外和我那台大法律的律師表妹差不多，辯不過就開始舉極端例子詭辯，常和他辯論習慣了，我也是這樣開始習慣說話設陷阱
作者:
ahodes (宇宙護衛隊)
2021-05-29 23:45:00講真的 就算不是3+11跟諾福特 病毒也是從外面帶進來的阿邊境防守不就還是中央的責任
作者:
ahodes (宇宙護衛隊)
2021-05-29 23:51:00詭辯法被發現就開始玩顧左右而言他法了果真是法律人的習性
作者:
ahodes (宇宙護衛隊)
2021-05-30 00:36:00見識淺薄看不懂是正常的。
作者: lucky71628 2021-05-30 04:09:00
有人覺得台灣本土沒病毒這話很有問題嗎？去年好幾個來台工作飛回去的人確診，這些人病毒哪來？1012入境了122天才確診商務人士入境也只要隔離五天，機場每天入境的商務客多到你無法想像這些都在3+11之前喔病毒很會躲它什麼時候要出來你也不知道
作者:
feline (眼淚會有流乾的一天嗎)
2021-05-30 04:22:00外籍航空好像沒放寬吧？
作者:
demitri (forever)
2021-05-30 06:50:00如果華航真的有班次問題非3+11不可 請落實管理請華航開除所有違背管理的機師其他沒什麼好說的 防疫視同飛安 你飛機亂開不會被開除？結果自主管理期間出去約會逛酒吧 隔離時串房約炮這麼危險的事情 有開除嗎？ 這危險性不下飛安問題誒人性不人性關我們X事 你開飛機時也想打砲就可去打嗎？華航不懲處 不道歉 根本就是把防疫當兒戲 把人命當兒戲
作者: jiancheng 2021-05-30 08:27:00
醜陋
作者: cpstrvl 2021-05-30 08:27:00
3+11本質沒有問題
作者:
niki41 (niki)
2021-05-30 10:31:00以上好多病毒系的喔，都知道病毒哪裡進來～要不要去協助美國調查武漢啊機場接觸入境不管是旅客還是機組員的機場工作人員不用隔離連三天都不用我都覺得奇怪了，原來是病毒只會傳給機組員跟旅客啊～
作者:
Ga11ardo (LP560)
2021-05-30 11:00:00比較好奇好3天採陰的結果夠不夠準確
作者:
scasper (no country for the old )
2021-05-30 15:11:00冤魂晚上不會跑錯地方了
3+11本質沒問題，那為什麼不開放一般民眾也可以？回答這題就好。
機組人員在外站下機過證照查驗後直送飯店關進門裡直到離境前才能踏出房門一般民眾可以嗎？
可以，規定只能搭防疫計程車回家或到防疫旅館，再加上里長協助嚴格查訪能3+11，相信沒有人會說他寧可要現行的14+7所以還是回歸3+11真的夠嗎？COVID-19潛伏期幾天大家都忘了？
機組人員在國外有被限制行動，一般民眾有嗎？民眾如果在國外下機後直送飯店關房間直到返台，那可以請問他出國要幹嘛？
所以3+11是「補償」用而不是「防疫」用？潛伏期三個字很難理解嗎？而且諾富特都能群聚了，誰說國外的旅館不會？別再帶什麼3+11沒問題這種風向了，出了航空版沒有人會認同的
你自己說民眾可以達到跟組員一樣條件的，問你一般民眾在國外有限制行動嗎你又不正面回答，那你一開始就說有潛伏期人人都該14天不就好講什麼一般民眾也能3+11
我的立場從頭到尾都一樣，無論是機師還是一般民眾都不該3+11。我舉例的目的是告訴你，14天潛伏期不會因為達到機師的限制就會被排除。
作者:
leo755269 (天æ‰å°é‡£æ‰‹)
2021-05-31 08:20:00航空業的無恥 在這裡真的一覽無遺耍特權+違規還能大聲 真的是歎為觀止
作者:
Arsene (亞森)
2021-05-31 21:16:00很多外藉航空機組只有過境，睡一夜就跑了，再配合諾富特不分艙的作法，不難想像怎麼傳進來的吧。問題點在於旅館本身作法有問題，主管機關也管理不確實還互推責任。
作者:
coconew (coco)
2021-06-01 20:55:00DoraeCookie真可憐，哈哈哈