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作者:
dead11 (Bamo)
2019-07-01 09:56:00是300/12+300/6
作者:
iwnat (iwnat)
2019-07-01 09:58:0018道陰影
作者:
puwo (最想忘的最難忘)
2019-07-01 10:00:003個歸隊的應該不會要他們賠啦，可能只記過，至於那15個
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-01 10:01:00麻煩檢視一下地面訓練中罷工也被記曠職的那幾位就可以知道 用那個罷工公告字面解釋有多荒謬當天沒有班不用飛的 就不准參加罷工是這樣嗎?工會的顧問有夠不專業 但長榮的操作也不見得完美
作者: ja2200 (平) 2019-07-01 10:04:00
這是罰業者
如果說教育課程中離席，長榮視其未完成教育部取得資格然後還要負擔考試沒過的懲罰，這樣也算懲罰罷工嗎?這新的案例我覺得雙方說明都不足，讓他們上法院吵實在
3個違規 民航局保証會查你昨天跟同伴搶銀行 今天扶老婆婆過馬路就沒事了?
作者:
akira1121 (高-å£+ㄦ)
2019-07-01 10:09:00工會可能會表示; 罷工是合法的 所以要受罰是長榮 顆
大學缺席太多被扣考也是很合理的，時數沒滿不給測試然後長榮要求扣除課程補助費用之類的應該都不違法吧但這邊只是舉例，實際有待雙方說明
作者:
opprticx (噹噹噹大膽的寄了，)
2019-07-01 10:14:00座艙長不是還在飛機上?
作者:
Francix (Hypnagogic)
2019-07-01 10:16:00印象中就長榮和工會的說法都是還沒登機
作者:
Francix (Hypnagogic)
2019-07-01 10:17:00長榮連上課的都記曠職，明顯是在操作非法罷工，但事實就是合法罷工，長榮侵害罷工勞權好像沒人會指責
作者:
Francix (Hypnagogic)
2019-07-01 10:18:00現在長榮找的公關真強，洗的白白的
作者:
leona12 (leona12)
2019-07-01 10:20:00乘客又還沒登機 跟文章最後一段不符。
作者:
leona12 (leona12)
2019-07-01 10:21:00組員沒登機客人當然也還不會登機啊 不然創記錄客人迎賓嗎？
問題這已經是公眾事件等級了，在不抹黑的範圍內討論也有問題?
作者:
chriter (￣y▽￣)
2019-07-01 10:21:00長榮有說旅客還沒登機
其實調SOP就知道有無違反規定了 有可能4:30要飛 4:00還沒登機嗎? 如果確實有拖延時間 那18金釵是逃不過違規的
表定1630的飛機 1600是乘客的登機時間 除非有什麼延誤
作者:
cdcc (菇欸)
2019-07-01 10:24:00這時間還沒登機算正常..
但這是旅客 空姐正常應該是要在飛機上 他們好像沒上機
作者:
leona12 (leona12)
2019-07-01 10:25:00實際上飛機登機延誤是家常便飯 可以有100種理由
作者:
puwo (最想忘的最難忘)
2019-07-01 10:25:00正常1600乘客應該才剛開始登機，但組員早該上去了
30分鐘前是旅客的登機時間 不是機組員的好嗎...
工會就是不能獵況職業不能列調查，那跟那和平協議的要求
作者: theropod (theropod) 2019-07-01 10:25:00
民航局都說等罷工結束再調查了，那工會到底再爭什麼?
作者:
fujioqq (土地公爺爺救我)
2019-07-01 10:25:00那18個好歹先進艙 等到四點再走出來不就沒事了@@
作者:
sammy98 (軍)
2019-07-01 10:25:00正常會在機上吧～ 不然乘客怎麼找自己的位子？
作者:
cdcc (菇欸)
2019-07-01 10:26:00那時候應該是機組員地面準備時間 但他們可能在門口等四點沒進去
作者:
fujioqq (土地公爺爺救我)
2019-07-01 10:26:00直接不進去2:30~4:00這段就變曠職 被搞也是自找的
作者:
lml99 ( )
2019-07-01 10:26:00進去再出來飛安方面更大條吧
作者: xhunter1374 (ㄚ撇) 2019-07-01 10:26:00
現在只是要替資方講點話 就會被酸說是公關呢 ㄏㄏ
作者:
puwo (最想忘的最難忘)
2019-07-01 10:27:00前面有一篇有提到如果先進艙再出來會有飛安疑慮事情更大條
至於受訓罷工 這只能尊重 頂多就訓練未完成而已 這邊
作者:
fujioqq (土地公爺爺救我)
2019-07-01 10:27:00就看工會法跟飛安位階哪個高囉 誰叫他們要賭
作者: agario (Agar.io) 2019-07-01 10:27:00
但因為乘客還沒登機，所以一定沒違反這篇提到的不得把乘客留著自己離開的規定
我是覺得凹曠職不會過，但曠課的是實不變不給結訓可能
作者:
danic (好運旺旺來)
2019-07-01 10:28:00神通廣大得航空版鄉民 這次居然沒人在五百人之中 ...
作者:
sammy98 (軍)
2019-07-01 10:28:00不知道有沒有登機幫乘客引導座位？然後再下機？
作者: theropod (theropod) 2019-07-01 10:28:00
18人交給民航局調查，工會幹嘛還要爭年終中跟機票阿
作者: agario (Agar.io) 2019-07-01 10:28:00
不進去是否算曠職，恐怕還得法院認定
作者:
Oreoh (SaKE)
2019-07-01 10:29:00工會把會費拿出來付吧 小事小事
作者:
rugrats (rugrats)
2019-07-01 10:29:00當然是罰業者啊！但業者還是能跟員工求償啊！如果是員工擅自的行為！
作者:
sammy98 (軍)
2019-07-01 10:30:00不然登機時間到了 空姐沒上機 地勤 簽辦人員 機師 都應該察覺到異樣 因該會報警了 該上機沒上機 更怪吧
作者:
fujioqq (土地公爺爺救我)
2019-07-01 10:30:00如果這麼有把握不算曠職 公會幹嘛大費周章要保他們?
我覺得這種事情根本不是爭議所在啊 曠職那幾小時 被罰錢就工會出不就結了... 這肯定有其他問題...
登機罷工曠職難翻案 曠課單純受訓未過 記曠職就超過了
作者:
fujioqq (土地公爺爺救我)
2019-07-01 10:31:00應該是有預謀吧...準備當場給長榮麻煩 製造出輿論壓公司
作者:
ppo7741 (阿甫)
2019-07-01 10:32:00應啦.還在因啊
打這些就只是要造成輿論的壓力而已 事實上他們不上機對長榮的影響根本沒那麼大 還是有待命的組員會去飛
工會那幾點太超過 罷工解釋權工會說了算 真當自己大勝?
作者:
fujioqq (土地公爺爺救我)
2019-07-01 10:35:00香港
要罷工就不該讓人抓到把柄 你工會罷工簡訊寫4點後報到
作者:
dead11 (Bamo)
2019-07-01 10:35:00兩班丟包同時間又阻擋支援 可以視為有預謀的 所以工會非救不可被判斷非法罷工他們就死定了
罷工 結果你2點多報到罷工? 白送武器給長榮攻擊而以
作者:
fujioqq (土地公爺爺救我)
2019-07-01 10:36:00逞一時之快吧 想說讓公司直接當場爆炸XDD
預謀會怎樣嗎？ 華航那個亂改出勤意願也只是偽造文書
空服這次罷工給人有種在辦家家酒的錯覺 他們到底瞭不瞭解罷工的嚴重性及後果 目前看來他們是沒想這麼多XD
作者:
fujioqq (土地公爺爺救我)
2019-07-01 10:38:00所以他們如果是考量到登機在出來違反飛安所以不進去的話
當成扮家家酒的是回去上班那些吧 自己都沒丟工作的覺悟就跑去罷工讓其他人誤判情勢 如果全部人都簽切結書
作者:
fujioqq (土地公爺爺救我)
2019-07-01 10:39:00那六個幹嘛進去又跑出來罪加一等= =
預謀的話 指使者長榮也能懲處啦 就不止這18位倒楣了
作者:
fujioqq (土地公爺爺救我)
2019-07-01 10:41:00公會自己都亂七八糟吧 看那些發言 空服整個被當智障耍XD
沒犯罪 指使18釵違規 對18釵的懲處 可以對主謀用還更重違反公司作業規定就行政懲處 大過伺候吧
作者:
fujioqq (土地公爺爺救我)
2019-07-01 10:43:00把手段當成目的 最後就是荒腔走板 又誤把長榮當華航 彄連
作者:
dyyang (跟象迷講道理是沒用的)
2019-07-01 10:44:00請問一下: 有六個進去機艙再出來的消息來源嗎? 新聞找不到請大大協助提供來源 謝謝
作者: agario (Agar.io) 2019-07-01 10:46:00
對的我也想問來源，我也是找不到
作者:
dead11 (Bamo)
2019-07-01 10:46:00作者: agario (Agar.io) 2019-07-01 10:47:00
但這圖，也只表示打算這麼做，不代表最後有這麼做阿可能即將做的時候被提醒會違法，最後就沒做
作者:
fujioqq (土地公爺爺救我)
2019-07-01 10:48:00工會今天好像要帶著18位下午出來開記者會 到時再看看
作者:
Sephi01 (王先震)
2019-07-01 10:48:00這張圖很久了，一開始根本沒必要ps, 我覺得他們真的有上飛機，下午一定會有記者問有沒有上去，希望到時後他們別說謊，畢竟監視器一清二楚，而且民航局在查會很大條
作者:
dyyang (跟象迷講道理是沒用的)
2019-07-01 10:50:00如果上了飛機再下...就萬劫不復了
作者:
dead11 (Bamo)
2019-07-01 10:50:00依照這工會的智商應該還是會用說謊稿自爆被長榮打臉
作者:
Sephi01 (王先震)
2019-07-01 10:51:00重點是這句 "上機做玩 pre flt check" 後面又接著下機...
作者:
sassuck (SAS好笨)
2019-07-01 10:51:00這工會要是真的說謊我也不覺得意外就是了
作者:
dead11 (Bamo)
2019-07-01 10:51:00這工會就愛發大財 講空話跳針賴皮被打臉就資方欺負我
作者:
dyyang (跟象迷講道理是沒用的)
2019-07-01 10:52:00如果乘客登機後 機組員擅自下機 不巧機艙起火需要疏散...
作者:
Sephi01 (王先震)
2019-07-01 10:52:00還點餐 跟把能做的事情做完...
作者:
sammy98 (軍)
2019-07-01 10:54:00樓市 怕的不是這一點怕的是 上機下機 整架飛機得得翻180翻肚檢查
作者:
Sephi01 (王先震)
2019-07-01 10:57:00如果這樣可以這樣愛上就上愛下就下 超適合當恐怖分子的
作者:
sammy98 (軍)
2019-07-01 10:58:00行李都得全部拉下飛機
作者:
laechan (揮淚斬馬雲)
2019-07-01 11:00:00正常來說4:30起飛的話,最慢4:00開放登機,時間很微妙啦如果她們技術性拖到四點,旅客進行登機程序前罷工退關
作者: collecting5 (Ginna) 2019-07-01 11:01:00
如果18金釵沒違法，為什麼工會一直要保她們？
就是模糊地帶呀 你談判最重要的不就是要先把模糊地帶的東西先訂清楚
作者:
laechan (揮淚斬馬雲)
2019-07-01 11:02:00個人大膽猜測假設,18人14:09收到簡訊後有打電話問工會的除了這個我想不出其它理由為啥工會會拼命想保她們
另外AOR看起來像是管理規則 違反了應該是對公司行政罰跟組員前科什麼的有什麼關係?
作者: agario (Agar.io) 2019-07-01 11:05:00
我研究了一下，以前人丟包旅客，違反的規定是航空器飛航作業管理規則(AOR) 第188條可是這個規定只要旅客不在飛機上就不會被違反了所以就算六個人上去又下來，只要當時旅客還沒開始登機且旅客開始登機時，已經額外補上規定的人數就應該不會違反該規定
作者:
Sephi01 (王先震)
2019-07-01 11:07:00民航局: 我覺得這樣可以 大家都愛上就上愛下就下
我看完以後也是跟樓上一樣想法 這篇對AOR感覺誤解很深
18人只是藉口(大義)，後面是要求長榮放棄所有訴訟
作者:
laechan (揮淚斬馬雲)
2019-07-01 11:10:00我覺得18人, 收到簡訊vs報到, 其時間先後順序是一個重點如果收到簡訊在前,甚至收到後有打電話給工會的話,她們就不應該報到不然就會變成預謀罷工,反之選擇報到就應該執勤
你知道那個只是名詞定義 就跟你訂契約上面寫甲方X公司乙方Y公司一樣 是方便閱讀用的吧
作者:
laechan (揮淚斬馬雲)
2019-07-01 11:12:00查通聯就知道了,但當事人自己不出示的話就只能提告來查
作者: amig0123 (小流) 2019-07-01 11:12:00
如果不是預謀 那頭帶哪跑出來的 垃圾桶喔
作者:
Sephi01 (王先震)
2019-07-01 11:15:00不知道民航局會用甚麼法條罰，反正台灣最多的東西就是法
作者:
me410 (aaaaa)
2019-07-01 11:15:00我認為那3位應該都有提供啦,否則長榮有那麼好心?
凹啥 你去看罰則 第二條就叫做名詞定義 是沒有罰則的
作者:
me410 (aaaaa)
2019-07-01 11:17:00工會只要看對自己不利都說合法,都硬ㄠ,還不是最後被打臉
作者:
candaptt (偉大的明天)
2019-07-01 11:19:00跟工會拿
作者:
me410 (aaaaa)
2019-07-01 11:19:00長榮算很好了,勞基法12-4,5隨便一條就搞死它們了
作者:
Sephi01 (王先震)
2019-07-01 11:20:00不管line或是fb都沒差 畢竟18個人一定有人會為了自己互咬
作者:
me410 (aaaaa)
2019-07-01 11:21:00尤其損害雇主資產部分,商譽是資產一種,勞工局能說啥?
作者:
Sephi01 (王先震)
2019-07-01 11:22:00搞不好到時後大家還搶著當汙點證人 (名額兩個~?)
作者:
me410 (aaaaa)
2019-07-01 11:22:00我之前就說了長榮一定掌握到足夠證據,工會多少也知道
作者:
Sephi01 (王先震)
2019-07-01 11:41:00現在又要"層層宅男"支援了...乾脆直接辦聯誼晚會吧到處嗆一切合法不需要社會支持不過幾天前的事情...
作者:
dyyang (跟象迷講道理是沒用的)
2019-07-01 11:49:00看了一下《航空器飛航作業管理規則》第188條各項，應是規範航空器使用人應留置符合第一項規定的人數在客艙內，對長榮而言，只要在客艙內部有確實交接，就沒有問題；沒有交接，罰是罰長榮。至於這六人的問題則要看長榮依照189條第一項所訂定的『客艙手冊』，有違反則內部懲處。初步而論沒有刑責，但有違內規。
作者: lidocaine (Euge) 2019-07-01 12:07:00
上面那張照片是在空橋拍的嗎？
18個不是同一班飛機，所以飛機上已經有沒罷工的空服但空服員不足也沒辦法飛正常來說應該是先找地方躲
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-01 12:57:00關鍵還是在罷工 罷工在合理範圍內連民事責任都免了最好還有辦法用內規來辦"民刑事"網路海報上那個 四點開始"報到" 實際上是畫蛇添足這不知道工會哪個天才弄的 當天在公司受訓也不准罷工?
合理範圍內，但那是限於勞資之間如果說因為罷工造成公眾安全的是游也算合理範圍內
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-01 13:10:00內規不就是勞資之間嗎?
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-01 13:11:00當然要告什麼死人骨頭都能告 但那就只是一種手段而已相關討論裡有些人的法律常識已經低落到離譜的程度華航告人也沒少 但是有誰人注意它輸贏?
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-01 13:13:00把工會幹部拖在法院裡 是一種很常見的騷擾手段
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-01 13:14:00這甚至不牽涉罷工以外的事情 會沒有正當性?
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-01 13:15:00時間到開始罷工 你要主張是濫用? 那在公司上課的做何解
如果該員工行為會對飛安造成疑慮這樣有正當性?我上面也有說過報工凹成曠職太超過，但曠課的部分課程不給結訓也是合理
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-01 13:16:00請問一下 已知組員不齊 為何會讓旅客開始登機?不給結訓當然合理 但現在是一樣記曠職 這哪裡合理?
組員不齊的定義為何?報到人數有符合人數我有說曠課記曠職合理?你先翻給我看
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-01 13:17:00報導裡有講 座艙長很早就有回報公司有人要罷工記曠職這些人 本質上是一樣的 就是"拿那張海報當罷工
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-01 13:18:00開始的條件是一件很荒謬的事
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-01 13:19:00那是工會做那張海報的人是個笨蛋
結果自己發出的公告產生矛盾這點申請勞裁很合理勞裁是勞動部負責，若屬不當勞動自然可以撤銷是工會的簡訊在發之前都沒想好，不是海報罷工後續的法律戰本來就不會少，要求長榮放棄是想太多
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-01 13:21:00罷工開始/結束時間就直接宣佈幾點就好 畫蛇添足幹嘛公佈到被人玩文字遊戲抓漏洞 真是有夠專業
就說了工會事前準備不足，扯到法律的本來就要加倍嚴謹
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-01 13:22:00當天沒報到就不准參加罷工 怎麼想也不會是正常解釋
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-01 13:23:00我不認為法律上長榮會佔到便宜 因為法官也不是笨蛋
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-01 13:24:00所以這是很正常的要求 談不攏當然繼續罷工 也沒什麼
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-01 13:25:00長榮連那些在公司上課的也罰 這其實是個敗筆
那個就長榮商譽受損，員工會動搖，問題是沒罷工的也要顧
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-01 13:26:00我不認為法官會採用讓這些人喪失罷工權的解釋方法
大概就祭旗然後給內部員工看，勞裁下來就撤銷輸了這幾個長榮損失很大嗎?
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-01 13:27:00有啊 很多高潮中的人會拉不下臉來
輿論不會因為這幾個反轉，因為那18個才是重點而且長榮是後只要接受勞裁結果就好，那多久後的事了
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-01 13:29:00標準只會有一種 不會這18個跟另外7個用兩套標準所以要嘛就是四點開始罷工成立 要嘛就是一定要報到(四點前報到 或當天不用報到的 就沒有罷工權)從這裡看的出扯民航法規有多荒謬了嗎 要罰也只會罰長榮
要罷工罔視旅客安全不具正當性阿一組有作完pre flight check一組沒作
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-01 13:35:00明知組員缺人 硬要旅客登機才是問題吧四點以後 除了施暴以外 應該沒什麼是沒有正當性的
這責任歸屬就民航局調查決定check有沒確實有沒交接這點也是可以凹的因為民航規定沒有提到罷工發生的相關規定就變成各說各話了
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-01 13:39:00最爛的是工會的顧問和律師 看到有律師說應該送懲戒
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-01 13:41:00包不同那句 貪官要奸 清官要更奸 在這裡一樣適用
律師應該是維護當事人利益為優先，而不是鼓勵興訟然後只會一直跳針完全合法，但沒講清楚那些限不能踩
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-01 13:42:00然後當天的時程出來了 "沒有旅客登機" 很多都白扯了跟我猜的一樣嘛 長榮沒那麼笨 組員不齊還叫旅客登機?這真要開罰也是罰長榮 不會跑到罷工的工會頭上去所以民航法規方面應該沒什麼討論的必要性了
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-01 13:45:00沒瞎的都看的出來 記曠職只是一種分化的手段而已媒體連去找幾個律師問都不敢, 跟著起舞幹嘛?
反正看律師訴狀怎凹，弄死這18人沒實質意義問題拖到勞裁出來罷工也結束了
作者:
t190015 (草莓蛋糕)
2019-07-01 19:24:00上述內容閱畢後請以ctrl+y刪除